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Faut-il payer la dette ?


L'ornithorynque

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Membre, 81ans Posté(e)
L'ornithorynque Membre 1 743 messages
Forumeur expérimenté‚ 81ans‚
Posté(e)

Un article très intéressant dans Le Monde Dipplo:

https://www.monde-diplomatique.fr/mav/173/LAMBERT/62262

Cassandre au chômage technique

Il y a encore quelques mois, le plus sûr moyen pour un conseiller du pouvoir de faire valoir ses droits à la retraite consistait à plaider pour un accroissement de la dette publique. Se présenter en short, coiffé d’un chapeau de paille et boules de pétanque à la main lors d’une réunion de travail n’aurait pas constitué un message plus clair. Les choses ont changé.

...

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Invité PINOCCHIO
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Invité PINOCCHIO Invités 0 message
Posté(e)

On efface tout et on recommence , simple , non !:rolle:

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Invité tontonbon
Invités, Posté(e)
Invité tontonbon
Invité tontonbon Invités 0 message
Posté(e)
il y a 34 minutes, PINOCCHIO a dit :

On efface tout et on recommence , simple , non !:rolle:

surtout que la dette n'est constitué principalement que de jeux d'écritures , sur de l'argent qui n'existe pas ( grâce à la mutualisation des banques )

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
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Posté(e)

J ai bien peur qu on soit obligé de passer à la caisse...

Il y a dans ce pays non pas une fracture sociale, comme dirait Chirac,  mais une facture sociale à payer. 

La facture sociale ( allocs familiales, aides sociales , aides aux entreprises, ...) culturelle ( payer les musées,  les centres culturels, etc...) et sanitaire ( hôpitaux, ....) devra être payée par les gens qui ne sont rien, les illettrés du travail. C est à dire nous... a quand on passe à la caisse ? 2022... la Dette on va la payer par nos comptes en banque ( nouveaux prélèvements? ), nos épargnes ( assurances vie supprimées). 2022, l Année de la Peur...

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Membre, Posté(e)
versys Membre 17 559 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 10 minutes, soldat inconnu a dit :

J ai bien peur qu on soit obligé de passer à la caisse...

Il y a dans ce pays non pas une fracture sociale, comme dirait Chirac,  mais une facture sociale à payer. 

La facture sociale ( allocs familiales, aides sociales , aides aux entreprises, ...) culturelle ( payer les musées,  les centres culturels, etc...) et sanitaire ( hôpitaux, ....) devra être payée par les gens qui ne sont rien, les illettrés du travail. C est à dire nous... a quand on passe à la caisse ? 2022... la Dette on va la payer par nos comptes en banque ( nouveaux prélèvements? ), nos épargnes ( assurances vie supprimées). 2022, l Année de la Peur...

Je ne sais pas si 2022 sera "l'année de la peur", mais une chose est sûre, le gouvernement qui instaurera les prélévements obligatoires associés au Remboursement de la Dette déclenchera un mouvement de révolte général auprès duquel le mouvement gilets jaunes était une kermesse paroissiale.

Il y a déjà un moment que cette Dette est irremboursable, et, comme dit @tontonbon, il s'agit de jeux d'écriture qu'il conviendra, tôt ou tard d'annuler purement et simplement.

... par contre, 2022 pourra bien se révéler une année plutôt historique, mais pour d'autres raisons que la foutue dette.

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Membre, 33ans Posté(e)
Totof44 Membre 5 669 messages
Maitre des forums‚ 33ans‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, PINOCCHIO a dit :

On efface tout et on recommence , simple , non !:rolle:

ça s'appelle la banqueroute, et là, plus personne ne voudra prêter à l'Etat.

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
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Posté(e)
Il y a 3 heures, Totof44 a dit :

ça s'appelle la banqueroute, et là, plus personne ne voudra prêter à l'Etat.

Oui . En plus on ne peut pas annuler la dette. La Dette est sur nos épaules. La finance nous oblige à être raquetter.... c est la loi. Regardons la Grèce,  gouvernement de gauche , qui a plié à la Finance internationale et à  l Allemagne. Demain nous serons tous morts... en sachant que nous serons ruinés aussi.

Les revoltes à la Grecque ? Les revoltes comme les gilets jaunes ? Ce sera à coups de m16 qui serons règlés ces revoltes...

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Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
Posté(e)
Il y a 18 heures, Totof44 a dit :

ça s'appelle la banqueroute, et là, plus personne ne voudra prêter à l'Etat.

Ouais, enfin la banqueroute est universelle, toutes les banques grugent leurs comptes pour le 31/12 de chaque année depuis 2008; la période de cloture des comptes des entreprises qui était d'une semaine par le passé est maintenant de 2 mois entiers;  l'endettement de la France a doublé depuis Fillon qui déclarait la France en cessation de paiement et cerise sur la gâteau j'ai entendu à la radio que l'inflation serait de 0,1% sur un an ce qui signifie que l'augmentation des prix durant le confinement ne s'est jamais produite et que l'immobilier n'a pas pris 10% cette année.

Là tu es au stade ou Nabilla te vend du bitcoin. Plus personne ne voudra prêter mais plus personne n'aura les moyens de prêter parce que l'argent ne vaut plus rien.

 

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Membre, 79ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 827 messages
Mentor‚ 79ans‚
Posté(e)
Il y a 20 heures, soldat inconnu a dit :

Oui . En plus on ne peut pas annuler la dette. La Dette est sur nos épaules. La finance nous oblige à être raquetter.... c est la loi. Regardons la Grèce,  gouvernement de gauche , qui a plié à la Finance internationale et à  l Allemagne. Demain nous serons tous morts... en sachant que nous serons ruinés aussi.

Les revoltes à la Grecque ? Les revoltes comme les gilets jaunes ? Ce sera à coups de m16 qui serons règlés ces revoltes...

Quel est votre problème avec la dette et à quoi est-elle due?

Elle principalement due à l'austérité pour la grande masse de la population et l'hyper abondance pour un petit groupe de privilégiés. A ces derniers on adoucie encore l'effort fiscal pour que leur participation devient dégressive. Ce qu'ils épargnent en impôt, ils l'investissent dans les dettes publiques et font payer les intérêts par nos impôts. Rajoutez à cela: l'évasion fiscale, les niches fiscales, le CICE, l'allègement des impôts de production, les diminutions d'impôts pour les grandes fortunes et vous les causes de notre dette.

De ce constat vous pouvez voir que le remède à cette situation n'est pas de faire payer les plus humbles qui font largement l'effort.

La BCE injecte 750 milliards d'euros dans l'économie européenne sans qu'une tendance inflationniste ne se dessine. A l'évidence nos économies manquaient de liquidité et risquaient une grave crise. Toutes ces liquidités avaient été confisquées par une mauvaise répartition des richesses au bénéfice d'une toute petite minorité.

Conclusion: ce n'est pas nous les responsables de la dette.

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
il y a 59 minutes, bibifricotin a dit :

Quel est votre problème avec la dette et à quoi est-elle due?

Elle principalement due à l'austérité pour la grande masse de la population et l'hyper abondance pour un petit groupe de privilégiés. A ces derniers on adoucie encore l'effort fiscal pour que leur participation devient dégressive. Ce qu'ils épargnent en impôt, ils l'investissent dans les dettes publiques et font payer les intérêts par nos impôts. Rajoutez à cela: l'évasion fiscale, les niches fiscales, le CICE, l'allègement des impôts de production, les diminutions d'impôts pour les grandes fortunes et vous les causes de notre dette.

De ce constat vous pouvez voir que le remède à cette situation n'est pas de faire payer les plus humbles qui font largement l'effort.

La BCE injecte 750 milliards d'euros dans l'économie européenne sans qu'une tendance inflationniste ne se dessine. A l'évidence nos économies manquaient de liquidité et risquaient une grave crise. Toutes ces liquidités avaient été confisquées par une mauvaise répartition des richesses au bénéfice d'une toute petite minorité.

Conclusion: ce n'est pas nous les responsables de la dette.

Oui je suis d accord , ce n est pas nous les responsables mais c est nous les payeurs.

Dans l Ancien régime (aristocratie), on n etait pas responsables mais c était nous les payeurs ( impôts,  dîmes,  ...). On payait pour les Seigneurs. 

Dans le nouveau Régime (aristocratie financière) c est pareil. On paye pour les Saigneurs.... 2022. Le retour de la Royauté Financière. 

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Membre, 81ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 81ans‚
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Le 01/10/2020 à 15:10, Totof44 a dit :
Le 01/10/2020 à 10:12, PINOCCHIO a dit :

On efface tout et on recommence , simple , non !:rolle:

ça s'appelle la banqueroute, et là, plus personne ne voudra prêter à l'Etat.

Non la révolution!

Pourquoi préter à l'Etat? L'Etat prélève des impots....non? Pas besoin de prèts!

Ceux qui détiennent des fortune? Il se sauvent ? 

Au revoir et on réquisitionne leurs biens!

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Membre, 79ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 827 messages
Mentor‚ 79ans‚
Posté(e)
il y a 43 minutes, soldat inconnu a dit :

Oui je suis d accord , ce n est pas nous les responsables mais c est nous les payeurs.

Dans l Ancien régime (aristocratie), on n etait pas responsables mais c était nous les payeurs ( impôts,  dîmes,  ...). On payait pour les Seigneurs. 

Dans le nouveau Régime (aristocratie financière) c est pareil. On paye pour les Saigneurs.... 2022. Le retour de la Royauté Financière. 

Sauf qu'aujourd'hui nous sommes plus au moyen âge et c'est aux saigneurs de se méfier.

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Invité PINOCCHIO
Invités, Posté(e)
Invité PINOCCHIO
Invité PINOCCHIO Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 2 heures, dede 2b a dit :

Non la révolution!

Pourquoi préter à l'Etat? L'Etat prélève des impots....non? Pas besoin de prèts!

Ceux qui détiennent des fortune? Il se sauvent ? 

Au revoir et on réquisitionne leurs biens!

A la Bastille , les têtes dur les piques  :dev:

Je suis sur que tu en rêve dede ;)

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Membre, 81ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 81ans‚
Posté(e)
il y a 22 minutes, PINOCCHIO a dit :

A la Bastille , les têtes dur les piques  :dev:

Je suis sur que tu en rêve dede

Oh non, pas avec des piques, sauf si il y a de la contre révolution comme en France en 1790 et en Russie en 1919.

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 4 heures, bibifricotin a dit :

Sauf qu'aujourd'hui nous sommes plus au moyen âge et c'est aux saigneurs de se méfier.

Crois tu que nous ne sommes plus au Moyen âge ?

En es tu certain ?

Les Saigneurs remplacent les Seigneurs... les Saigneurs ne peuvent pas se méfier : ils ont les polices & les armées avec eux... ( voir gilets jaunes) Nous , non seulement il faut être parano mais eviter toute "erreur " car c est fatale : le Licenciement est proche,  la Misère est proche,  les Resto du cœur sont proches....

Il y a 2 heures, dede 2b a dit :

Oh non, pas avec des piques, sauf si il y a de la contre révolution comme en France en 1790 et en Russie en 1919.

je suis sûr qu'il faut faire une Autre Révolution.  Celle de 2022...

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Membre, 79ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 827 messages
Mentor‚ 79ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, soldat inconnu a dit :

Crois tu que nous ne sommes plus au Moyen âge ?

En es tu certain ?

Les Saigneurs remplacent les Seigneurs... les Saigneurs ne peuvent pas se méfier : ils ont les polices & les armées avec eux... ( voir gilets jaunes) Nous , non seulement il faut être parano mais eviter toute "erreur " car c est fatale : le Licenciement est proche,  la Misère est proche,  les Resto du cœur sont proches....

je suis sûr qu'il faut faire une Autre Révolution.  Celle de 2022...

La peur est mauvaise conseillère mais OK pour 2022, à condition que l'on nous fasse plus le coup de l'enfant prodige.

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  • 4 semaines après...
Membre, 74ans Posté(e)
Peyo Membre 1 693 messages
Baby Forumeur‚ 74ans‚
Posté(e)
Le 01/10/2020 à 18:30, soldat inconnu a dit :

Oui . En plus on ne peut pas annuler la dette. La Dette est sur nos épaules. La finance nous oblige à être raquetter.... c est la loi. Regardons la Grèce,  gouvernement de gauche , qui a plié à la Finance internationale et à  l Allemagne. Demain nous serons tous morts... en sachant que nous serons ruinés aussi.

Les revoltes à la Grecque ? Les revoltes comme les gilets jaunes ? Ce sera à coups de m16 qui serons règlés ces revoltes...

Ce sont les Georges Pompidou (ancien directeur général de la banque d'affaires Rotschild, d'où le nom de la loi) et Valéry Giscard-d'Estaing (membre du groupe Bilderberg, qui regroupe chaque années les hommes les plus puissants et les plus influents du monde) qui ont établit cette loi.

 Bref ils ont bradé le pays à leurs amis les requins de la finance, et nous en payons encore le prix aujourd'hui.

 Le plus gros conflit d'intérêt de l'Histoire!     

 Parce que ce ne serait pas conventionnel ?

 Mais de quelles conventions parle-t-on ?

 Celles mise en place par les banques elles-mêmes ?

 Par cette réforme ce serait 65% de dette en moins d'un coup de crayon.

Ce serait déjà ça de gagné et diminuerait considérablement les tensions qui règnent entre les européens.

 Sachez également que nous sommes en pleine inflation. Les prix si vous l'avez par remarqué ont augmenté. Nous devons consommer sans demi-mesure pour pallier à cette inflation liée à l'argent créée par l'emprunt (notion d'argent dette voir Paul Grignon).

 Vous savez la notion de "croissance" comme aime bien dire nos dirigeants occidentaux.

 C'est en fait de la consommation liée à l'emprunt d'état ou privée.

 Mais jusqu'à quand ?

 De plus les banques émettent une monnaie sans valeur réelle puisque elle n'est plus adossée à un métal précieux.

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Membre, 81ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 81ans‚
Posté(e)
Il y a 6 heures, Condorcet a dit :
Il y a 13 heures, Peyo a dit :

Bref ils ont bradé le pays à leurs amis les requins de la finance, et nous en payons encore le prix aujourd'hui.

Conneries.

Oh non c'est pas une connerie sauf pour ceux qui n'y connaissent rien en économie politique.

 

Il y a 6 heures, Condorcet a dit :
Il y a 13 heures, Peyo a dit :

Sachez également que nous sommes en pleine inflation. Les prix si vous l'avez par remarqué ont augmenté. Nous devons consommer sans demi-mesure pour pallier à cette inflation liée à l'argent créée par l'emprunt (notion d'argent dette voir Paul Grignon).

Propos idiots.

C'est ta réponse qui est idiote, mais on en as l'habitude....

 

Il y a 6 heures, Condorcet a dit :
Il y a 13 heures, Peyo a dit :

De plus les banques émettent une monnaie sans valeur réelle puisque elle n'est plus adossée à un métal précieux.

Rarement lu un tel fatras d'inepties sur le plan économique.

Tu prouve là ta méconnaissance du sujet!

Tiens même à ton age tu peux t'éduquer:

http://blogs.lesechos.fr/echos-d-hier/18-decembre-1971-la-fin-de-bretton-a7951.html

On dit merci qui? Dédéfucius!

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Le 01/10/2020 à 15:10, Totof44 a dit :

ça s'appelle la banqueroute, et là, plus personne ne voudra prêter à l'Etat.

Il restera le travail.

.retour case départ. 

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 23 175 messages
scientifique,
Posté(e)
Le 01/10/2020 à 15:10, Totof44 a dit :

ça s'appelle la banqueroute, et là, plus personne ne voudra prêter à l'Etat.

Ne pas payer la dette ce sera peut être possible un jour.

Mais ce qui est certain si on annonce un tel refus de rembourser maintenant, cela va faire fuir les prêteurs et tarir de suite les prêts à taux très bas ou à taux négatif.

Finis les emprunts avantageux.

Donc on ferme sa gueule pour ne pas effaroucher les prêteurs !

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