À Bruxelles, les laboratoires défendent leurs futurs vaccins

Prix des futurs vaccins anti-Covid, rejet de toute responsabilité en cas d’effets secondaires, accusations d’opacité: des laboratoires pharmaceutiques ont défendu mardi les conditions des accords, aux montants colossaux, d’achats anticipés de vaccins conclus par l’UE.

Extrait :

Autre conséquence: comme les effets secondaires indésirables à moyen ou long terme ne pourront pas tous être étudiés, les Etats européens acceptent de prendre en charge de futures demandes de dédommagements de patients. Sans cette garantie, "personne n’investirait", observe Jean Stéphenne. "La Commission ou les Etats indemniseront les entreprises du coût" des actions en justice mais pas en cas de vices de production "délibérés" et seulement pour les "effets indésirables non prévisibles"

https://www.ledauphine.com/sante/2020/09/23/a-bruxelles-les-laboratoires-defendent-leurs-futurs-vaccins

Qu'est ce qu'on fait si 1/1000 répond très mal au vaccin? le vaccin fera alors plus de mort que le covid, d'ou la prudence, il ne faut jamais envisager une vaccination de masse quel que soit le vaccin.

Il y a un rapport bénéfice risque, si le vaccin est plus dangereux que la maladie, le vaccin part à la poubelle. En revanche s'il faut envoyer 10 personnes se chier dessus ou se taper 5 jours de fièvre pour en sauver 400 000, je ne vois pas le problème. L'UE paiera le PQ à ces 10 personnes. Et du triple épaisseur même !!! 

Moi, c'est simple, le jour où les vaccins sortiront, avant de me faire vacciner, j'attendrai les résultats et je compterai le nombre de macchabées et d'agonisants, avant de choisir.

@riad**& @Crabe_fantome

Au sujet du rapport bénéfice/risque :

(J'ai pas mis de time code, car la vidéo entière est en plein dans le sujet du topic)

Script et sources pour ceux qui préfèrent lire :

https://docs.google.com/document/d/e/2PACX-1vQsABIWoibM4aTMyd5-E4QkPdcT36F-D6u_jHS7w0WqfF7JnsNVSh97eAB49fI2cZFXGDVCOyDzYgBi/pub

Il y a 9 heures, Vicen a dit :

@riad**& @Crabe_fantome

Au sujet du rapport bénéfice/risque :

(J'ai pas mis de time code, car la vidéo entière est en plein dans le sujet du topic)

Script et sources pour ceux qui préfèrent lire :

https://docs.google.com/document/d/e/2PACX-1vQsABIWoibM4aTMyd5-E4QkPdcT36F-D6u_jHS7w0WqfF7JnsNVSh97eAB49fI2cZFXGDVCOyDzYgBi/pub

 

Désolé j'ai une grosse journée et j'ai pas 20 mn... Le gars est qui et il dit quoi en 3 lignes '? 

@Crabe_fantome

Le mec parlent de Steven Salzberg, Professeur d’ingénierie biomédicale qui avait récemment appelé à accélérer les tests des vaccins contre le COVID-19. Que celui-ci a finalement réévaluer son avis comme étant mauvais, et qu’il fallait, au contraire, être extrêmement prudent vis-à-vis des vaccins à venir. Et ne surtout pas bâcler la phase 3 des tests de vaccination pour précipiter la mise sur le marché.

_______________________

Comme dit un commentaire :

Ce ne sont pas 9 femmes qui pourront faire un enfant en 1 mois...

Ce ne sont pas 100 proto de vaccins qui donneront un vaccin dans 3 mois.

PS: cependant un tel résumé succinct enlève vraiment toute la qualité informationnelle que peut avoir la vidéo. On peut pas expliquer les tenants et aboutissants en trois lignes.

(Surtout quand on veut faire autre chose que du dogmatisme binaire "anti" ou "pro")

il y a 45 minutes, Vicen a dit :

@Crabe_fantome

Le mec parlent de Steven Salzberg, Professeur d’ingénierie biomédicale qui avait récemment appelé à accélérer les tests des vaccins contre le COVID-19. Que celui-ci a finalement réévaluer son avis comme étant mauvais, et qu’il fallait, au contraire, être extrêmement prudent vis-à-vis des vaccins à venir. Et ne surtout pas bâcler la phase 3 des tests de vaccination pour précipiter la mise sur le marché.

_______________________

Comme dit un commentaire :

Ce ne sont pas 9 femmes qui pourront faire un enfant en 1 mois...

Ce ne sont pas 100 proto de vaccins qui donneront un vaccin dans 3 mois.

 

PS: cependant un tel résumé succinct enlève vraiment toute la qualité informationnelle que peut avoir la vidéo. On peut pas expliquer les tenants et aboutissants en trois lignes.

(Surtout quand on veut faire autre chose que du dogmatisme binaire "anti" ou "pro")

Bien sur qu'il faut prendre son temps pour faire les choses correctement. On est tous pressé de sortir du covid mais si je dois mettre un masque encore 2 ans je le ferais. En revanche je veux être sur que mon vaccin aura un rapport bénéfice risque acceptable. Je ne demande même pas une certitude de zéro effet secondaire, après tout même si je me fais opérer demain il est possible que je développer une maladie nosocomiale... Mais le rapport bénéfice (sauver ma vie à 99.99999%) risque (me faire amputer à cause d'un staphylocoque à 0.0000001%) est toujours positif.

il y a 22 minutes, Crabe_fantome a dit :

Bien sur qu'il faut prendre son temps pour faire les choses correctement. On est tous pressé de sortir du covid mais si je dois mettre un masque encore 2 ans je le ferais.

Si c'est une histoire d'argent, ils le rendront obligatoire, comme pour les masques...

il y a 7 minutes, Plouj a dit :

Si c'est une histoire d'argent, ils le rendront obligatoire, comme pour les masques...

Pardon mais je ne vis pas en Russie... dans ma société à moi "ils" n'existent pas. Il y a des gens et parmi eux certains ont intérêt à le rendre obligatoire et d'autres ont intérêt à ne pas le rendre obligatoire, et d'autres sont plus rationnel et ne regarde que ce qu'il faut faire.

Comment ça se passe dans un pays civilisé? Le vaccin qui aura le meilleur résultat avec le moins d'effets secondaires possibles sera offert en priorité à la population qui en a le plus besoin. Comme pour le vaccin contre la grippe, réservé en priorité aux + de 60 ans mais tout le monde peut en avoir un s'il le souhaite. Enfin, pas tout le monde en même temps ce qui nous emmène à un simple problème de logistique: il est impossible (en plus d'être inutile) de vacciner 100% de la population mondiale.

Combien ça coûte c'est un autre problème parce que tous les Etats du monde peuvent décider du prix des traitements vitaux pour les populations. C'est ainsi que tu trouves des trithérapies contre le SIDA en Afrique utilisées pour que dalle ou presque. Il en résulte que le labo qui trouve le bon traitement y gagnera une notoriété mondiale, mais pas forcément beaucoup d'argent. Un peu comme si tu avais un terrain de 10 Ha avec une vue magnifique sur la chaine du Mont Blanc et que tu apprends que ton terrain est sur le parcours du prochain TGV Lyon Turin... Tu aurais pu le vendre 600€ le m2 et te faire 60 millions d'euros et finalement c'est l'Etat qui t'achète le tout pour 60 000€. Et bien ça marche pareil avec la médecine.

Enfin rendre le masque obligatoire dans les lieux publics n'est pas une mesure financière, d'autant que tu peux faire ton masque toi même avec une vieille chemise, c'est une mesure de protection et pour soi et pour les autres... Si tu n'y crois pas demande aux chirurgiens de ne pas en porter lors de leurs prochaines opérations... 

il y a 8 minutes, Crabe_fantome a dit :

Pardon mais je ne vis pas en Russie... dans ma société à moi "ils" n'existent pas. Il y a des gens et parmi eux certains ont intérêt à le rendre obligatoire et d'autres ont intérêt à ne pas le rendre obligatoire, et d'autres sont plus rationnel et ne regarde que ce qu'il faut faire.

 

Comment ça se passe dans un pays civilisé? Le vaccin qui aura le meilleur résultat avec le moins d'effets secondaires possibles sera offert en priorité à la population qui en a le plus besoin. Comme pour le vaccin contre la grippe, réservé en priorité aux + de 60 ans mais tout le monde peut en avoir un s'il le souhaite. Enfin, pas tout le monde en même temps ce qui nous emmène à un simple problème de logistique: il est impossible (en plus d'être inutile) de vacciner 100% de la population mondiale.

 

Combien ça coûte c'est un autre problème parce que tous les Etats du monde peuvent décider du prix des traitements vitaux pour les populations. C'est ainsi que tu trouves des trithérapies contre le SIDA en Afrique utilisées pour que dalle ou presque. Il en résulte que le labo qui trouve le bon traitement y gagnera une notoriété mondiale, mais pas forcément beaucoup d'argent. Un peu comme si tu avais un terrain de 10 Ha avec une vue magnifique sur la chaine du Mont Blanc et que tu apprends que ton terrain est sur le parcours du prochain TGV Lyon Turin... Tu aurais pu le vendre 600€ le m2 et te faire 60 millions d'euros et finalement c'est l'Etat qui t'achète le tout pour 60 000€. Et bien ça marche pareil avec la médecine.

 

Enfin rendre le masque obligatoire dans les lieux publics n'est pas une mesure financière, d'autant que tu peux faire ton masque toi même avec une vieille chemise, c'est une mesure de protection et pour soi et pour les autres... Si tu n'y crois pas demande aux chirurgiens de ne pas en porter lors de leurs prochaines opérations... 

Tout à fait, d'autant que d'ici-là, selon certains discours dans le monde, le danger aura peut-être disparu ou sera moins tueur.

Le seul choix est de patienter.

il y a 26 minutes, Plouj a dit :

Tout à fait, d'autant que d'ici-là, selon certains discours dans le monde, le danger aura peut-être disparu ou sera moins tueur.

Le seul choix est de patienter.

Toutes les possibilités sont sur la table... 

Le 26/09/2020 à 00:25, Crabe_fantome a dit :

Toutes les possibilités sont sur la table... 

bonjour,

voilà, tout est sur la table : vaccin , traitement, protections...

pour l'instant, la seule méthode qui fonctionne ( bien qu'imparfaitement) c'est la protection ( masque, lavage des mains et distanciation physique )

le vaccin....s'il est disponible ne 2022 ce sera pas mal ( tant les sociétés bio-pharmaceutiques ne voudront pas prendre de risques financiers démesurés sur les effets secondaires, et même si les états les en exonèrent )

les traitements....sur les virus , nous sommes loin d'avoir un traitement aussi efficace que l'antibiothérapie . Les anti viraux ne sont pas une panacée et en développer des nouveaux prendra du temps , demandera de l'argent( à moins qu'un coup de bol passe par là ) et nous ramène de toute façon aux problème de la mise sur le marché des vaccins .

alors pour l'instant, sortons masqués, c'est ce qu'il y a de mieux à faire et renvoyons les tenants de" la vie comme je veux" à leur propres contradictions .

bonne journée.

il y a 40 minutes, pic et repic a dit :

voilà, tout est sur la table : vaccin , traitement, protections...

Non ! il manque toujours une donnée essentielle : le taux d'immunité acquise !

Les données mondiales Worldometer d'aujourd'hui :
contaminations     : 33071341
décès         :  998911
guéris        : 24416022

24 millions de guéris, toujours aucune donnée sur d'éventuelles rechutes !
Le seul espoir répété à l'envie serait un hypothétique vaccin 

il y a 6 minutes, L'ornithorynque a dit :

Non ! il manque toujours une donnée essentielle : le taux d'immunité acquise !

Les données mondiales Worldometer d'aujourd'hui :
contaminations     : 33071341
décès         :  998911
guéris        : 24416022

24 millions de guéris, toujours aucune donnée sur d'éventuelles rechutes !
Le seul espoir répété à l'envie serait un hypothétique vaccin 

Et quid des séquelles des "guéris" ? Pourquoi n'en parle t-on jamais ?

il y a une heure, pic et repic a dit :

bonjour,

voilà, tout est sur la table : vaccin , traitement, protections...

pour l'instant, la seule méthode qui fonctionne ( bien qu'imparfaitement) c'est la protection ( masque, lavage des mains et distanciation physique )

le vaccin....s'il est disponible ne 2022 ce sera pas mal ( tant les sociétés bio-pharmaceutiques ne voudront pas prendre de risques financiers démesurés sur les effets secondaires, et même si les états les en exonèrent )

les traitements....sur les virus , nous sommes loin d'avoir un traitement aussi efficace que l'antibiothérapie . Les anti viraux ne sont pas une panacée et en développer des nouveaux prendra du temps , demandera de l'argent( à moins qu'un coup de bol passe par là ) et nous ramène de toute façon aux problème de la mise sur le marché des vaccins .

alors pour l'instant, sortons masqués, c'est ce qu'il y a de mieux à faire et renvoyons les tenants de" la vie comme je veux" à leur propres contradictions .

bonne journée.

En France et en Europe oui sans doute... En Chine ou en Russie les labos sont au service du pouvoir en place, et ce pouvoir en place a les moyens de vacciner ses populations en masse sans qu'on ai la moindre possibilité d'obtenir une nano information sur d'éventuelles effets secondaires. 

Et nous nous rejoignons bien entendu sur la conclusion du masque, de l'hygiène, des distances physiques qui nous rappellent que nous ne sommes pas les maîtres du monde... 

il y a 13 minutes, Crabe_fantome a dit :

Et nous nous rejoignons bien entendu sur la conclusion du masque, de l'hygiène, des distances physiques qui nous rappellent que nous ne sommes pas les maîtres du monde... 

C'est qui les maitres du monde?

il y a 16 minutes, dede 2b a dit :

C'est qui les maitres du monde?

Les grandes gueules endettés ou ceux qui possèdent leurs dettes ? 

EN DIRECT - Vaccin russe Spoutnik V: l'Union européenne salue "une bonne nouvelle pour l'humanité"

Le vaccin russe serait efficace à 91,6% selon the Lancet ; résultats vérifiés et validés par des experts indépendants.

" Autre avantage : les doses russes se conservent dans un frigo classique. "

"Le prix d’une dose de Sputnik V sur le marché international sera inférieur à 10 dollars américains (il est à signaler que c’est un vaccin à deux doses) "

https://www.franceinter.fr/sciences/covid-19-le-vaccin-russe-sputnik-v-est-efficace-a-91-selon-the-lancet

https://sputnikvaccine.com/fra/about-vaccine/

Il y a 3 heures, Barbara lebol a dit :

EN DIRECT - Vaccin russe Spoutnik V: l'Union européenne salue "une bonne nouvelle pour l'humanité"

Le vaccin russe serait efficace à 91,6% selon the Lancet ; résultats vérifiés et validés par des experts indépendants.

" Autre avantage : les doses russes se conservent dans un frigo classique. "

"Le prix d’une dose de Sputnik V sur le marché international sera inférieur à 10 dollars américains (il est à signaler que c’est un vaccin à deux doses) "

 

https://www.franceinter.fr/sciences/covid-19-le-vaccin-russe-sputnik-v-est-efficace-a-91-selon-the-lancet

https://sputnikvaccine.com/fra/about-vaccine/

Et le cubain ?