Nos écolos sont ils des obscurantistes

il y a 17 minutes, tontonbon a dit :

c'est moins grave que d'avoir voté Macron et des députés LREM

Diantre après 30 ans de  glorieuse puis bientôt 50 de piteuse le père fouettard  te rappelle à son bon vouloir que nenni il évite l effet Titanic

Cependant si tu as mieux à proposer car les marchés financiers ne sont que des actifs circulants alors  gare au dérapage car si dans un contexte sans pareil de doux rêveurs s imaginent que l on peut réinventer le monde

Alors tu n as pas fini de te plaindre ce

Il y a 18 heures, Mak Marceau a dit :

Nos écolos rendent ce monde propre? 

Non !

Les élus écolos qui sont arrivés dans la notoriété sont des arrivistes comme les autres politiciens : ils choisi ce créneau pour faire carrière. La gauche étant en perte de vitesse, ces gens de gauche se sont réfugiés dans l'écologie.

Il y a 19 heures, stvi a dit :

qui a défini les normes d'isolation si ce ne sont des gouvernements de droite , le tri sélectif ,les primes pour mettre à la casse les vieilles voitures , des aides pour équiper les maisons de moyens de chauffage performants ... tout ça c'est de droite ....

Sous la pression des mouvements écologistes.
Et tu m'expliqueras en quoi ces mesures sont spécifiquement "de droite".
L'ensemble des collectivités territoriales s'y sont mises.
 

Il y a 19 heures, stvi a dit :

  par conviction contre les conditions d'élevage et d'abattage des animaux ,pour le bien être de la planète qui n'en peut plus des 2/3 des superficies agricoles réservées à l'alimentation du bétail , pendant que près de 800 millions de personnes meurent de faim ... 

Et tu trouve ça normal ?

Il y a 19 heures, stvi a dit :

alors avant de se dire écolo il faut qu'on fasse qu'on est écolo ... arrêter de manger de la viande alors qu'on ne compte que 2 à 3% de végétariens dans notre pays  et 10%  d'écolos de gauche pastèques (verts dehors et rouge dedans  ) donneurs de leçons qui n'ont rien de plus pressé que de se payer un steack frites après avoir clamé qu'il y a incompatibilité entre le libéralisme et l'écologie .... 

Mais ce n'est pas parce que tu arrêtes de manger de le viande (ou que 2% ou 3% le font) que l'on va changer de modèle !
C'est très bien que tu aies arrêté la viande, je t'avouerais très franchement que j'aurais personnellement du mal ... comme une grande majorité de gens (droite ou gauche), parce que l'on est globalement habitué.
Je pense personnellement que diminuer la part de viande dans notre alimentation est souhaitable, que c'est de l'éducation, et qu'il faut peut-être également commencer par déshabituer les générations futures (à la cantine, par exemple). 

Et il faut s'attaquer à l'élevage intensif ....
Mais encore une fois, quelle idéologie économique créé l'élevage intensif ??
 

Il y a 19 heures, stvi a dit :

on sait très bien que s'il n'y a plus d'échange commerciaux , on évite la pollution .. si on ferme Rungis on pourrait faire de la distribution directe et pas seulement les écolos politiques qui se saoulent de grands mots ... 

Oui, il faut privilégier les circuits-courts...
Mais encore une fois, quelle idéologie économique crée la mise en concurrence internationale des productions, au détriment du local ?

Il y a 19 heures, stvi a dit :

le développement durable n'existe pas , on est plutôt dans le besoin d'une régression durable ...Si on n'achète plus de soja au Brésil il n'aura plus le besoin de brûler la forêt Amazonienne 

Mondialisme encore.

Mais bon, si tu tiens à nous faire un come-out sur ce sujet, tu es mille fois le bienvenu 

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

Sous la pression des mouvements écologistes.
Et tu m'expliqueras en quoi ces mesures sont spécifiquement "de droite".
L'ensemble des collectivités territoriales s'y sont mises.
 

Et tu trouve ça normal ?

Mais ce n'est pas parce que tu arrêtes de manger de le viande (ou que 2% ou 3% le font) que l'on va changer de modèle !
C'est très bien que tu aies arrêté la viande, je t'avouerais très franchement que j'aurais personnellement du mal ... comme une grande majorité de gens (droite ou gauche), parce que l'on est globalement habitué.
Je pense personnellement que diminuer la part de viande dans notre alimentation est souhaitable, que c'est de l'éducation, et qu'il faut peut-être également commencer par déshabituer les générations futures (à la cantine, par exemple). 

Et il faut s'attaquer à l'élevage intensif ....
Mais encore une fois, quelle idéologie économique créé l'élevage intensif ??
 

Oui, il faut privilégier les circuits-courts...
Mais encore une fois, quelle idéologie économique crée la mise en concurrence internationale des productions, au détriment du local ?

Mondialisme encore.

Mais bon, si tu tiens à nous faire un come-out sur ce sujet, tu es mille fois le bienvenu 

c'est  bien ce que je dis , pour toi l'écologie est une idéologie , alors qu'elle devrait être une réalité ... ça permet de se donner bonne conscience tout en ne faisant pas l'effort nécessaire pour mettre sa théorie en pratique ...

imagine un assassin déclarant que le meurtre ce n'est pas bien .... serait il crédible ?  

je suis curieux de connaitre l'empreinte carbone d'un écolo de base , alors que ce devrait être une forme d'examen d'entrée pour justifier son appartenance à  cette idéologie ....5  tonnes équivalent CO2/an  me parait bien , il faudra choisir entre son steak ou sa voiture pour se dire écolo  ....  

il y a plein de calculette empreinte carbone sur google ... après on pourra  discuter ... 

il y a une heure, stvi a dit :

c'est  bien ce que je dis , pour toi l'écologie est une idéologie , alors qu'elle devrait être une réalité ... ça permet de se donner bonne conscience tout en ne faisant pas l'effort nécessaire pour mettre sa théorie en pratique ...

Ce que je t'explique, c'est que je ne crois pas à l'écologie "chacun de son côté".
Oui, il faut que chacun se mobilise, et je n'ai jamais prétendu être un modèle. Je dois être dans la moyenne, je fais gaffe à certains trucs, et pas du tout à d'autres. Il faut de l'éducation, mais il faut aussi tout faire pour organiser la société vers cette sobriété.

Mais reste que je suis persuadé que l'écologie n'est pas qu'une affaire individuelle, que c'est principalement nos modes de vie, nos modes de productions, nos habitudes qu'il faut globalement revoir. Et ce n'est pas parce que je roule à l'électrique ou que je trie mes déchets que cela va changer quoi que ce soit à l'élevage intensif.

L'écologie est intimement dépendante de nos modes de productions, et de notre économie.

Je ne compte absolument pas non plus sur les entreprises pour produire plus vert (et en l'état, elles n'en ont pas forcément non plus les moyens) : il y a un ensemble de transitions, dans nombre de secteurs, qu'il faut réfléchir et organiser.

Cela ne peut être réalisé que par les états, et cela ne peut se faire qu'en revoyant la mondialisation et ses règles.

Citation

imagine un assassin déclarant que le meurtre ce n'est pas bien .... serait il crédible ?  

Non, mais je suis en train de t'expliquer que ce n'est pas à la victime de se rendre justice, mais que c'est à l'ensemble de la collectivité de mettre en place cette justice.
 

Citation

je suis curieux de connaitre l'empreinte carbone d'un écolo de base , alors que ce devrait être une forme d'examen d'entrée pour justifier son appartenance à  cette idéologie ....5  tonnes équivalent CO2/an  me parait bien , il faudra choisir entre son steak ou sa voiture pour se dire écolo  ....  

Encore une fois, la question n'est pas là. L'empreinte humaine est passée en 100 ans dans la pleine capacité à bousiller l'environnement et à faire disparaître la moitié des espèces sur cette terre.

C'est une question qui concerne l'humanité, pas Jean-jacques et sa conso carbone dans son coin.

Il y a 1 heure, stvi a dit :

il y a plein de calculette empreinte carbone sur google ... après on pourra  discuter ... 

Je me suis tout de même livré au test.
J'arrive à 3,11 tonnes /an.
63% de ce chiffre émanant de ma consommation énergétique (chauffage collectif au gaz, je suppose que c'est le premier poste).

Mais c'est d'ailleurs un très bon exemple : comment je fais pour modifier la méthode de chauffage de mon immeuble ?
Il faut bien des campagnes d'isolation, de remplacement de système de chauffage, etc ... donc des décisions éminemment politiques.

Pourquoi séparer politique et idéologie ?!

Que serait un gouvernement seulement conduit par une politique, par exemple, soufflée par des chiffres ?

Ne faut t-il pas aller au-delà des apparences ?!

Seul des engagements portant sur des idées concernant et constatées par l'ensemble des citoyens peut trouver une approbation générale.

il y a 45 minutes, Pheldwyn a dit :

Encore une fois, la question n'est pas là. L'empreinte humaine est passée en 100 ans dans la pleine capacité à bousiller l'environnement et à faire disparaître la moitié des espèces sur cette terre.

C'est une question qui concerne l'humanité, pas Jean-jacques et sa conso carbone dans son coin.

l'humanité c'est 7,6 milliards de Jean Jacques ... 10 milliards en 2050 , il faudra leur trouver à bouffer ... 

Citation

 

Je me suis tout de même livré au test.
J'arrive à 3,11 tonnes /an.
63% de ce chiffre émanant de ma consommation énergétique (chauffage collectif au gaz, je suppose que c'est le premier poste).

Mais c'est d'ailleurs un très bon exemple : comment je fais pour modifier la méthode de chauffage de mon immeuble ?
Il faut bien des campagnes d'isolation, de remplacement de système de chauffage, etc ... donc des décisions éminemment politiques.

 

je suis impressionné 

"Un Français émet en moyenne 11,9 tonnes d'équivalent CO2 par an" nourrissons et vieillards compris .

oui j'entends bien qu'il faille des décisions gouvernementales , régionales,  pour provisionner les sommes nécessaires à l''isolation , tu peux appeler ça des décisions politiques , pour moi c'est le gouvernement en place qui a la volonté de financer l'isolation ou pas ... 

on peut dire que les écologistes sont un moyen de pression pour influer sur des actions gouvernementales ,et plus il est ouvert , plus il aura un électorat important ... 

Macron n'a rien à fiche du parti écologiste en France , d'abord pour ses dernières prises de positions qui signe son appartenance à la gauche radicale et ensuite parce qu'il parie sur un effondrement de son électorat qui va plutôt se tourner vers un parti traditionnel plutôt que frayer avec Hamon ou même  Mélenchon ... 

dommage que Jadot n'ait plus tellement son mot à dire ... c'est pourtant lui qui donne sa force aux écologistes 

Yannick Jadot présente l'écologie comme dépassant le clivage « droite-gauche », déclarant : « L'écologie c'est pas la gauche. L'écologie veut occuper une place centrale dans le débat politique. L'écologie c'est bien plus que la gauche^78,79. » Ce positionnement suscite notamment les critiques d'Yves Contassot, conseiller de Paris et ex-Europe Écologie Les Verts passé à Génération.s, qui dénonce un « retour au ni-ni des années Waechter et de l'alignement sur les Grünen prêts à s'allier avec la droite libérale allemande ». Les écologistes allemands étant alliés à la droite dans certains exécutifs régionaux⁷⁹. Cette stratégie est aussi critiquée par Benoît Hamon, pour les mêmes raisons⁷⁹. À ce moment un débat a lieu quant au positionnement du parti, critiqué par certains comme étant « pas assez de gauche » notamment à cause de certains propos^{[réf. souhaitée]} de Yannick Jadot qui souhaitait rassembler la gauche et le centre pour le combat écologiste. Cependant, lors de la campagne pour les européennes, le parti éclaircit son positionnement politique dans un sens antilibéral : « Notre planète et notre société est dans un tel état, on n'a pas le choix que de changer ce système », dénonce alors Damien Carême. Quant à Yannick Jadot, il explique vouloir faire de l'écologie « la pensée cardinale » de l'Union européenne au détriment de l'orthodoxie budgétaire qu'incarne la limitation du déficit des États membres à 3 % de leur PIB. Europe Écologie Les Verts souhaite également mettre fin aux inégalités salariales entre les femmes et les hommes et accueillir les personnes migrantes⁸⁰.( wikipédia)

Il y a 2 heures, stvi a dit :

je suis impressionné 

"Un Français émet en moyenne 11,9 tonnes d'équivalent CO2 par an" nourrissons et vieillards compris 

Ouais, enfin j'ai fait ça vite fait et je ne sais pas ce que vaut ce calcul. Déjà je crois que j'ai oublié des repas sur l'année

Mais bon, en même temps je n'ai pas de voiture, uniquement transport en commun et vélo (4km du boulot) , et les longs trajets ne sont que pour les vacances et souvent en train. 

C'est intéressant cependant, il faudrait que j'essaie avec un calculateur plus fin, pour voir la où j'ai l'empreinte la plus importante. 

Mais cela ne change pas mon propos : il y a des tas d'éléments qui échappe à ma simple volonté.

Mes déplacements quotidiens, déjà (et c'est le cas pour la plus grande majorité de français), c'est à 90% du temps pour aller bosser. 

Si ça ne tenais qu'à moi, je pourrais faire 50% de télétravail et diminuer par 2 mon empreinte transport. Par exemple. 

Et moi je suis en transport et à côté de mon taf... Quand tu penses à tous ceux qui passent leur vie dans les bouchons, en voiture polluante à rouler au pas. Bref, là aussi, les questions à se poser : comment éviter tant que possible ces déplacements ? Comment faire que les gens puissent être le plus proche de leur lieu de travail (gros travail sur l'aménagement du territoire, et la partition sociale géographique). On retombe encore sur du politique et de l'organisation collective. 

Le 18 septembre 2020 à 15:18, Gouderien a dit :

Je crois surtout que nos écolos... sont pas écolos.

et comment pourraient-ils l'être, Gouderien? ces écologistes ne sont nullement des scientifiques car avant toute chose, l'écologie est la connaissance des interactions entre le vivant et l'inerte, cela passe par l'incidence que peuvent avoir les fumeurs blancs et noirs sur la biochimie en grande profondeur, par la connaissance des vents solaires, de la bonne santé des cyanobactéries, pour effleurer le vivant aérien dont nous faisons partie etc etc... bref, ce ne sont pas des écologistes, et là, tu as parfaitement raison.    

Clémenceau disait que "la guerre est une chose trop sérieuse pour la confier aux militaires".

je pense que l'on peut transposer facilement : l'écologie est une affaire trop sérieuse pour la confier aux écolos et surtout pas aux écolos politiques !

il y a une heure, Répy a dit :

Clémenceau disait que "la guerre est une chose trop sérieuse pour la confier aux militaires".

je pense que l'on peut transposer facilement : l'écologie est une affaire trop sérieuse pour la confier aux écolos et surtout pas aux écolos politiques !

Le problème c'est qu'il faut bien que les écologistes se mêlent de politique, car on connaît le mépris et l'ignorance de la plupart des politiciens pour tout ce qui concerne l'environnement.

il y a 26 minutes, Gouderien a dit :

car on connaît le mépris et l'ignorance de la plupart des politiciens pour tout ce qui concerne l'environnement.

Je me souviens avoir vu une vidéo montrant Jean-Marc Jancovici expliquant à un groupe parlementaire les tenants et aboutissants des questions d'énergie. C'est par ce biais que les élus peuvent acquérir les connaissances nécessaires à la prise de décision.

il y a une heure, Gouderien a dit :

Le problème c'est qu'il faut bien que les écologistes se mêlent de politique

ils ne sont  pas obligés de se dire de gauche et de clamer que l'écologie est une obligatoirement une valeur de gauche donc Hamon ,Mélenchon compatibles ... c'est un peu de l'intégrisme et en même temps un holdup qui donne à l'écologie une orientation politique ...les écologistes convaincus du centre ou de droite sont de facto exclus ... 

Jadot l'avait bien compris avec une position centrale qui permettait de rallier écologistes de tous bords ... du grünen en Allemagne sont alliés à la droite .... 

il y a une heure, Gouderien a dit :

Le problème c'est qu'il faut bien que les écologistes se mêlent de politique, car on connaît le mépris et l'ignorance de la plupart des politiciens pour tout ce qui concerne l'environnement.

l'écologie coûte cher , le mépris c'est surtout un budget .. pour faire plier le gouvernement je suggère des gilets verts , des cocktails molotov à l'éthanol bio , des boulons recyclables ,des balles de lbd en papier compacté  ... les jaunes ont bien eu ce qu'ils voulaient .... 

Il y a 1 heure, Gouderien a dit :

Le problème c'est qu'il faut bien que les écologistes se mêlent de politique, car on connaît le mépris et l'ignorance de la plupart des politiciens pour tout ce qui concerne l'environnement.

pour la majorité d'entre eux, Gouderien, c'est pareil, ils n'y connaissent strictement rien... le meilleur exemple est l'emploi stupide de cette locution conne que c'en est un prodige: "sauver la planète"... si ça, ce n'est pas un gage de stupidité, je n'y entends plus rien. 

Il y a 1 heure, Gouderien a dit :

Le problème c'est qu'il faut bien que les écologistes se mêlent de politique, car on connaît le mépris et l'ignorance de la plupart des politiciens pour tout ce qui concerne l'environnement.

Mais dans le quotidien, ils apparaissent trop souvent comme des chevelus, barbus, en pantalon de velours et chemise à carreau. Trop souvent ils ont un look qui les identifie aussi bien que la robe de bure carctérise un moine !

Dans les réunions publiques où ils viennent défendre l'écologie, ils apparaissent trop souvent sectaires et "jusqu'auboutistes". Bref des gens que le commun des mortels n'aimerait pas suivre. Or justement, si l'on veut plaider pour l'écologie pour tous dans le domaine des produits d'hygiène et les lessiviels, il ne faut pas sentir le bouc à 15 pas ni avoir un look de vagabond !

il y a 13 minutes, Répy a dit :

Il y a 2 heures, Gouderien a dit :

Le problème c'est qu'il faut bien que les écologistes se mêlent de politique, car on connaît le mépris et l'ignorance de la plupart des politiciens pour tout ce qui concerne l'environnement.

Mais dans le quotidien, ils apparaissent trop souvent comme des chevelus, barbus, en pantalon de velours et chemise à carreau. Trop souvent ils ont un look qui les identifie aussi bien que la robe de bure carctérise un moine !

Dans les réunions publiques où ils viennent défendre l'écologie, ils apparaissent trop souvent sectaires et "jusqu'auboutistes". Bref des gens que le commun des mortels n'aimerait pas suivre. Or justement, si l'on veut plaider pour l'écologie pour tous dans le domaine des produits d'hygiène et les lessiviels, il ne faut pas sentir le bouc à 15 pas ni avoir un look de vagabond !

Sans compter les tatouages , les piercings , et la vague odeur de chite  qui exhale autour d' eux .

Bref exactement le genre de gars que ne voudrais pas que mes petites filles fréquentent .

Il y a 1 heure, Maurice Clampin a dit :

Sans compter les tatouages , les piercings , et la vague odeur de chite  qui exhale autour d' eux .

Bref exactement le genre de gars que ne voudrais pas que mes petites filles fréquentent .

Bonjour, 

c'est une ironie moqueuse ou une vision sérieuse de "l'écolo" d'aujourd'hui ? 

Jean

il y a 15 minutes, Jean-EB a dit :

Bonjour, 

c'est une ironie moqueuse ou une vision sérieuse de "l'écolo" d'aujourd'hui ? 

Jean

   Les deux mon capitaine .

Quand on voit la tronche de ceux qui étaient à notre dame des landes , on sent bien que ma description n' est pas loin du tout de la vérité .

Pour moi l' écologie défendue par cette faune bizarre est aussi inquiétante que le réchauffement climatique .