Un bon résumé de la physique quantique

Une particule (photon) qui se déplace à la vitesse de 300 000 km/s, j’ai du mal à l’appréhender … Dans mes expériences de pensée, je la vois se désintégrer à peine produite…

Par contre, une onde miniature produite par la mise en vibration, suite à excitation, d’un milieu ultra fluide et incompressible, se propageant de proche en proche à cette vitesse, me paraît plus vraisemblable…

Mais bon ! Je dis ça ou je dis rien, hein !

bonjour

danc ce milieu infiniment petit , la réalité que nous connaissons n'est plus de mise .

il se peut que nous soyons parvenus à la porte d'autre chose ou la conscience humaine doit abandonner ce qu'elle sait pour entrer dans les immensitées de l'inconnu ?

bonne journée

il y a une heure, nolibar a dit :

Une particule (photon) qui se déplace à la vitesse de 300 000 km/s, j’ai du mal à l’appréhender … Dans mes expériences de pensée, je la vois se désintégrer à peine produite…

Par contre, une onde miniature produite par la mise en vibration, suite à excitation, d’un milieu ultra fluide et incompressible, se propageant de proche en proche à cette vitesse, me paraît plus vraisemblable…

Mais bon ! Je dis ça ou je dis rien, hein !

C'est parce qu'on oublie à quel point la matière est pleine de vide. On n'y pense pas quand on pose un crayon sur une table, intuitivement on sait que la table plie, mais c'est tout.

La matière est tellement vide que le photon peut se balader sans problème dans les matières transparentes, celle dont la disposition fait que les photons qui interagisse avec les d'électrons et dont l'énergie transmise (une partie de l'onde, à l'électron) se transmet de proche en proche, d'électrons à électrons afin d'offrir de la lumière qui ressort de l'autre coté.

D'ailleurs la vitesse de l'onde est inchangée, c'est celle dans le vide, sauf qu'à tout moment, l'onde fait vibrer des électrons qui étant massifs réagissent avec un temps de retard. On a donc un déphasage de l'onde (celle initiale du photon versus celle induite sur l'électron), ce qui produit une composition qui a du retard. On parlera d'effet indiciel, un indice où la vitesse de propagation est plus faible que dans le vide. C'est le problème que posait @saxopap au sujet de l'aquarium.

il y a une heure, nolibar a dit :

Une particule (photon) qui se déplace à la vitesse de 300 000 km/s, j’ai du mal à l’appréhender … Dans mes expériences de pensée, je la vois se désintégrer à peine produite…

Par contre, une onde miniature produite par la mise en vibration, suite à excitation, d’un milieu ultra fluide et incompressible, se propageant de proche en proche à cette vitesse, me paraît plus vraisemblable…

Mais bon ! Je dis ça ou je dis rien, hein !

 Dans ton expérience de pensée où la lumière ne serait qu'une onde finalement, resterait à comprendre pourquoi le photon qui impacte un écran marque un point unique, comme un corpuscule

Comment un photon émis genererait une mise en vibration d'un milieu éthéré préexistant sans que chacun ne mesure une vitesse de déplacement différente qu'on s'eloigne ou qu'on avance vers la source

Pourquoi ce mouvement ne serait pas déterministe alors que la position du photon repond au principe d'indetermination 

Bref...je ne sais pas comment tout cela match dans ta tête 

Et c'est peut-être parce que je me demande ce que donnerait ton expérience de pensée au regard de ce que nous disent les formalismes de la physique 

C'est normalement ça une expérience de pensée et c'est très différent de l'imagination qui s'afgranchit d'à peu près tout.

Disons que je ne comprends pas.

Pour moi, une dimension enroulée qui a l'apparence d'un fil est une dimension 1.

il y a 4 minutes, unjour a dit :

Pour moi, une dimension enroulée qui a l'apparence d'un fil est une dimension 1.

J'essaye de te comprendre.

Mais il faudrait que tu développes ta pensée, pars du principe que ton image mentale m'est totalement inconnue.

il y a une heure, unjour a dit :

Pour moi, une dimension enroulée qui a l'apparence d'un fil est une dimension 1.

Je me suis dit que tu étais peut-être perturbé par le fait que l'image du câble reste conceptualisable dans un espace 3d (on explique une 4eme dimension spatiale en fait modelisable en 3d)

Un peu le même biais que les modèles simplificateurs qui expliquent la déformation de l'espace temps en plaquant une boule de bowling qui courbe un tapis (on explique alors la gravité par ... la gravité)

Ce sont des modèles pédagogiques avec limites.

Ce qu'il faut comprendre, c'est que ces dimensions sont petites, repliées sur elles mêmes, situées dans une échelle largement inférieure a celle d'un atome

La théorie des cordes predit davantage que le nombre de dimensions...elles déterminent leur type de formes

C'est une classe de formes hexadimensionnelles compliquée connues sous le nom d'espaces de Calabi yau

Ces espaces ont été découverts avant leur utilité en théorie des cordes

Une des équations de la théorie des cordes demande que le nombre de modes de vibrations obéissent à une condition précise qui, si elle n'est pas satisfaite rend la théorie incohérente 

Il est...aujourd'hui communément admis...qu'il faut 7 dimensions supplémentaires pour que cette géométrie fassent vibrer les cordes de manière à générer par ces vibrations les particules élémentaires que nous connaissons 

L'avènement de la M théorie considère d'ailleurs que ce nombre de possibilités pour ces espaces de calabi yau d'être structures a pour conséquence l'idée d'un multivers branaire...

C'est beau ce que tu dis et je veux bien te croire. Mais je n'y comprends rien.

Qu'y a-t-il dans une si petite dimension enroulée contrairement à notre monde à trois dimensions ?

il y a 53 minutes, unjour a dit :

C'est beau ce que tu dis et je veux bien te croire. Mais je n'y comprends rien.

Qu'y a-t-il dans une si petite dimension enroulée contrairement à notre monde à trois dimensions ?

Ontologiquement, je trouve qu'une représentation 3D est dejà complexe à visualiser ou à représenter

Quand on passe à 4 dimensions, il faut encore davantage trancher dans le vif...

Regarde comment notre espace temps que tu penses conceptualiser facilement n'est déjà qu'un ... cas bien particulier d'un véritable espace 4D

Maintenant, tu voudrais parvenir à conceptualiser un espace de calabi yau à 6 dimensions de la taille de l'ordre de l'échelle de Planck.

On ne peut le faire que de 2 manières

Soit de manière intuitive en ayant déjà eu affaire au domaine du multivarié comme par exemple lorsque je fais une simple analyse en composante principale d'une multitude de variables representant autant de dimensions, sortir du cadre...

Soit de manière formelle en ayant travaillé sur des espaces de dimensions infinies ou de dimensions finies >3

Soit en regardant ce genre d'images projetant de tels espaces dans une représentation 2D

Je te dirai 'physiquement' de conceptualiser que l'espace physique 3D serait comme déchiré a cette échelle, un peu comme si il etait possible de sortir de la grille pour découvrir des dimensions supplémentaires où tu serais encore capable d'évoluer tout en restant sur place dans notre espace temps

Si tu y arrives passe alors a la conceptualisation du temps imaginaire évoqué par Hawking 

Considère que le temps imaginaire est perpendiculaire à notre temps réel, un peu comme si dans cette transition, cette brisure de symétrie, le temps réel pouvait passer d'une seconde a un milliard d'années de manière chaotique

L'état KMS reprend ce concept intéressant 

Maintenant l'idéal serait de rentrer dans les formalismes et ça...

Merci.

C'est beau.

Mais au-delà de ma compréhension.

J'ai une anecdote à propos de l'état KMS qui est bien un état d'équilibre thermique en  théorie quantique des champs.

Feynmann j'en ai parlé à une théorie concernant les integrales de chemin en electrodynamique quantique

Les fonctions de green sont devenues pour lui un outil essentiel qu'il a fait connaître au debut des années 50 sous le nom de propagateur

Et donc l'état KMS a servi pour definir des fonctions de green thermodynamique en 59

Bref...les bogdanov ont leur théorie cosmologique dont je ne parlerai pas

Mais l'anecdote est que, dans leur livre "le visage de dieu", ils parlent des mathematiciens Kubo Martin et Schwinger (KMS) laureats du nobel en 65 avec Feynmann 

Bref

Ils disent ne jamais avoir entendu parler de l'état KMS avant l'été 95 où Flato...leur directeur de recherche, leur aurait parlé de cet état...

Sauf que les petits filous...ne disent pas la vérité 

Extrait du très très très ancien temps X où l'essentiel de leurs thèses en considérant cet état KMS etait déjà évoqué 

Une video que peu de monde avait la mémoire de retrouver 

Mais moi, si

J'aime bien quand à un moment un nom s'est trouvé en état de superposition quantique Asimov/Bogdanov, puis ça s'est effondré en Bogdanov dans notre univers. Dans un autre univers, l'un des jumeaux est marié à Susan Calvin et alors........ 

il y a 18 minutes, Condorcet a dit :

J'aime bien quand à un moment un nom s'est trouvé en état de superposition quantique Asimov/Bogdanov, puis ça s'est effondré en Bogdanov dans notre univers. Dans un autre univers, l'un des jumeaux est marié à Susan Calvin et alors........ 

 

Je devrai pas ecrire comme je pense, en supperposition d'état et j'adore cette éventualité merveilleuse 

Il y a 3 heures, unjour a dit :

Merci.

C'est beau.

Mais au-delà de ma compréhension.

 

Pour cela , il te faut inspirer et te laisser expirer ...

Il y a 6 heures, zenalpha a dit :

Je devrai pas ecrire comme je pense, en supperposition d'état et j'adore cette éventualité merveilleuse 

Dodo , tu feras ...

Il y a 5 heures, lumic a dit :

Dodo , tu feras ...

3h par nuit je dormirai

Le reste du temps je bosserai, j'ai la chance de faire un métier qui me le permet.

Bizz

Il y a 23 heures, nolibar a dit :

Une particule (photon) qui se déplace à la vitesse de 300 000 km/s, j’ai du mal à l’appréhender … Dans mes expériences de pensée, je la vois se désintégrer à peine produite…

Dans tes expériences de pensée toute particule a une masse et donc elle ne peut pas se déplacer à la vitesse de la lumière : il y a contradiction avec la réalité.

la réalité : le photon est un quantum d'énergie inventé en 1905 par Einstein pour expliquer l'effet photoélectrique.

En 1905 aussi, Einstein propose la relativité restreinte à la suite des équations de Lorentz pour expliquer que rien ne peut s'ajouter à la vitesse de la lumière qui est un absolu. Dès lors le photon n'est pas matériel, il n'a pas de masse.

Il y a 21 heures, unjour a dit :

Pour moi, une dimension enroulée qui a l'apparence d'un fil est une dimension 1.

C'est plus complexe !

en effet un enroulement a un sens : il est gauche ou droit.

La mécanique en rotration est plus complexe à écrite que la mécanique "rectiligne".

Dan un enroulement il y a combinaison d'une translation et d'une rotation.

OK. Merci.

Il y a 5 heures, Répy a dit :

a réalité : le photon est un quantum d'énergie inventé en 1905 par Einstein pour expliquer l'effet photoélectrique.

Oui ! Mais quel est le moyen de transport de ce quantum d’énergie dans l’espace ? Comment se propage-t-il dans l’espace tout en conservant son énergie ?

Il y a 5 heures, Répy a dit :

Dans tes expériences de pensée toute particule a une masse et donc elle ne peut pas se déplacer à la vitesse de la lumière : il y a contradiction avec la réalité.

la réalité : le photon est un quantum d'énergie inventé en 1905 par Einstein pour expliquer l'effet photoélectrique.

En 1905 aussi, Einstein propose la relativité restreinte à la suite des équations de Lorentz pour expliquer que rien ne peut s'ajouter à la vitesse de la lumière qui est un absolu. Dès lors le photon n'est pas matériel, il n'a pas de masse.

C'est plus complexe !

en effet un enroulement a un sens : il est gauche ou droit.

La mécanique en rotration est plus complexe à écrite que la mécanique "rectiligne".

Dan un enroulement il y a combinaison d'une translation et d'une rotation.

Et dans cette expérience  de pensée, je prend un objet et je le transforme en pure énergie que des photons. 

Le nouveau objet est composé que des photons sans masse donc la masse de l'objet est nulle et il n'y a pas conservation de la masse juste de l'énergie. 

Bon même si le photon n'a pas de masse elle a une énergie équivalente à une masse.