Peut-on être pour le métissage et pour le voile ?

il y a 10 minutes, hanss a dit :

C’est quoi la question ? 

Est ce qu’une voilée peut se marier avec un chrétien ou un juif? Le juif n’en veut pas  et le chrétien non plus. On ne parle pas de maghrébines donc mais de voilées? C est bien ça. 

Je pense que c'est ça...mais, à mon avis, une voilée ne voudra pas d'un mec d'une autre religion!

Je parle pour celles qui se pensent "religieuses" parce qu'elles portent le voile!

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Je pense que c'est ça...mais, à mon avis, une voilée ne voudra pas d'un mec d'une autre religion!

Je parle pour celles qui se pensent "religieuses" parce qu'elles portent le voile!

En théorie oui après on ne choisit pas toujours où notre cœur va nous mener. 

   Les métissages qu' ils soient culturels , religieux , ou ethnologique sont rarement des réussites de vie .

Le dicton vieux comme le monde à raison . "Qui se ressemble s' assemble"  .... les très grandes différences culturelles sont très difficiles à surmonter .

par contre les enfants issus de ces métissages sont souvent absolument magnifiques .  

à l’instant, hanss a dit :

En théorie oui après on ne choisit pas toujours où notre cœur va nous mener. 

Ne fréquenter que sa communauté écarte ce possible mélange par amour!

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Ne fréquenter que sa communauté écarte ce possible mélange par amour!

Détrompe toi en particulier à l’ére des réseaux sociaux tout est possible. 

à l’instant, Maurice Clampin a dit :

   Les métissages qu' ils soient culturels , religieux , ou ethnologique sont rarement des réussites de vie .

Le dicton vieux comme le monde à raison . "Qui se ressemble s' assemble"  .... les très grandes différences culturelles sont très difficiles à surmonter .

par contre les enfants issus de ces métissages sont souvent absolument magnifiques .  

Il existe de fortes différences communautaires...s'entendre est très difficile!

il y a 3 minutes, Maurice Clampin a dit :

   Les métissages qu' ils soient culturels , religieux , ou ethnologique sont rarement des réussites de vie .

Le dicton vieux comme le monde à raison . "Qui se ressemble s' assemble"  .... les très grandes différences culturelles sont très difficiles à surmonter .

par contre les enfants issus de ces métissages sont souvent absolument magnifiques .  

Ils sont surmontables avec amour et bienveillance. Il y a des difficultés autres qui se surmontent. Par exemple, je suis issue d’une famille de 9 enfants et mon mari est fils unique. Il y avait un décalage immense entre nous. Et c est ce fait qui a causé le plus de disputes entre nous pas autre chose. 

à l’instant, hanss a dit :

Détrompe toi en particulier à l’ére des réseaux sociaux tout est possible. 

Je ne crois déjà pas aux sites de rencontres...

à l’instant, hanss a dit :

Ils sont surmontables avec amour et bienveillance. Il y a des difficultés autres qui se surmontent. Par exemple, je suis issue d’une famille de 9 enfants et mon mari est fils unique. Il y avait un décalage immense entre nous. Et c est ce fait qui a causé le plus de disputes entre nous pas autre chose. 

J'avais cru comprendre que votre mari était musulman...

à l’instant, Morfou a dit :

Je ne crois déjà pas aux sites de rencontres...

 

Moi non plus mais je constate dans mon quotidien que le voile ou vouloir fréquenter exclusivement des gens de sa communauté n’empêche pas le cœur d’aller là où on ne s’attendait pas et d ailleurs là où on aurait jamais voulu être. 

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Je ne crois déjà pas aux sites de rencontres...

 

J'avais cru comprendre que votre mari était musulman...

Oui mais il n’empêche par ex que ma belle mère ou mon beau père ne le sont pas. Il n’empêche qu’il y a des divergences entre nous et il n’empêche que je suis de culture maghrébine et pas lui. 

Mais ceci n’a jamais posé de problèmes entre nous 

à l’instant, hanss a dit :

Moi non plus mais je constate dans mon quotidien que le voile ou vouloir fréquenter exclusivement des gens de sa communauté n’empêche pas le cœur d’aller là où on ne s’attendait pas et d ailleurs là où on aurait jamais voulu être. 

C'est assez contradictoire...une voilée revendique une appartenance, une religion, une façon d'être et de vivre!

Et pourtant, elle regarderait des hommes qui ne sont pas de son "appartenance" en général?

Grande hypocrisie il me semble...

à l’instant, Morfou a dit :

C'est assez contradictoire...une voilée revendique une appartenance, une religion, une façon d'être et de vivre!

Et pourtant, elle regarderait des hommes qui ne sont pas de son "appartenance" en général?

Grande hypocrisie il me semble...

 

On ne choisit pas toujours. Ce n est pas de l’hypocrisie. 

à l’instant, hanss a dit :

On ne choisit pas toujours. Ce n est pas de l’hypocrisie. 

L'hypocrisie est de se cacher derrière un voile pour en définitive se comporter comme tout un chacun!

il y a 1 minute, Morfou a dit :

L'hypocrisie est de se cacher derrière un voile pour en définitive se comporter comme tout un chacun!

Le voile n’empêche pas de se comporter comme tout un chacun. 

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Et pourtant, elle regarderait des hommes qui ne sont pas de son "appartenance" en général?

Les hommes et les femmes sont tous de la même appartenance au départ ,même si ils et elles ne s’habillent pas tous pareil , les différences ne sont que culturelles  , ils et elles souffrent, aiment , pleurent et rient tous de la même façon et pour les mêmes raisons .

à l’instant, hanss a dit :

Ils sont surmontables avec amour et bienveillance. Il y a des difficultés autres qui se surmontent. Par exemple, je suis issue d’une famille de 9 enfants et mon mari est fils unique. Il y avait un décalage immense entre nous. Et c est ce fait qui a causé le plus de disputes entre nous pas autre chose. 

   Il ne faut pas oublier que la fougue amoureuse ne dure qu' un temps . Après reste l' amour de la présence de l' autre , l' amour de la communion "amicale-amoureuse" , l' amour de ce qu'on a bâti ou envie de bâtir ensemble . Et pour cela avoir une vision commune des choses est indispensable .

Même des gens issus de milieux identiques ont souvent des difficultés alors je te dis pas pour des gens qui dés le départ n' ont pas du tout la même éducation ni le même vécu .

Bien sur ça peut marcher , mais ..... dur-dur !

il y a 24 minutes, hanss a dit :

C’est tout à fait ça. Avec les traditions orales tout a été fait pour que les religions ne puissent pas s’unir. 

Tu prends même un gars comme caravage hyper ouvert qui assume totalement ce qu’il est vachement dans la deconne. Ben à travers ce que je peux lire de lui ( tu me fais un peu le même effet) il y a des choses viscérales chez lui auxquels il tient et qu’il ne veut pas lâcher. 

Oui c'est vrai, je pense que notre identité est viscérale, et qu'il nous faut la revendiquer vu qu'on a choisi un autre mode de vie. C'est ttrrrèèèèssss compliqué de sortir du jugement des hommes : t'es homo ou tu vis avec un goy, tu n'as plus le droit de garder ton identité. Ben si, n'en déplaise à ceux qui se permettent de décider à ta place.
Par contre ça va bien au-delà de la religion, on parle d'esprit communautaire, tout aussi destructeur.

Ben oui moi je vis mon identité complexe sereinement et dans l'autodérision sans ça autant se flinguer et ça c'est un péché plus grave que de trahir le lévitique en baisant avec un goy surtout si c'est des bons coups ,

              Après tout David et Johnatan c'est pas clair non plus.

il y a 44 minutes, Maurice Clampin a dit :

   Les métissages qu' ils soient culturels , religieux , ou ethnologique sont rarement des réussites de vie .

Le dicton vieux comme le monde à raison . "Qui se ressemble s' assemble"  .... les très grandes différences culturelles sont très difficiles à surmonter .

par contre les enfants issus de ces métissages sont souvent absolument magnifiques .  

              Il faudra que je parle de ma famille depuis mon père et ma mère ( décédés tout deux) et des curieuses et avant gardistes unions de mon frère ainé (un con quand même!) et de ses enfants,de leur aboutissement à ce ce jours qui fait ressembler un repas de famille à une réunion des nations unies moins les dissensions majeures.

                       Des fois le brassage ça marche pas trop mal.

                                         Mais là il faut que je file à pluche!

Le 30/08/2020 à 11:14, Léna-Postrof a dit :

Mais, dans les faits est-il aisé de se convertir à l’Islam alors que l’on a été conditionné au christianisme ? Que l’on a baigné dans ce milieu ? Que toutes les connaissances ou presque sont chrétiennes ? L’inverse ?

Euh, je peux m'exclure du nous ?
Je n'ai pas été particulièrement conditionné au christianisme, ni baigné dans ce milieu.
Mes connaissances ne sont absolument pas chrétiennes.

Bref, personnellement, la (ou les) religions me sont particulièrement étrangères.

Mais pour autant j'accepte aussi bien les chrétiens que les musulmans, ou les juifs : chacun a son délire religieux, tant mieux pour eux.

Le 30/08/2020 à 11:14, Léna-Postrof a dit :

Quel traitement réserve t-on à celui qui décide (cette fois) qu’on ne le forcera plus à croire ?

En France ? Logiquement c'est son droit.
Après dans l'environnement familiale, la communauté auquelle appartient éventuellement l'individu, c'est une autre histoire.
Mais n'est-ce pas le cas avec le judaisme ?

Et n'était-ce pas le cas auparavant avec le christiansime ? La seule différence, c'est que celui-ci est sur le déclin et s'est totalement affaibli, et ne représente plus autant de nuisance communautariste (même s'il y en a encore des relents).
 

Le 30/08/2020 à 11:14, Léna-Postrof a dit :

Le choix n’est pas laissé aux enfants dans ces familles imprégnées de religion. Pas plus qu’aux femmes. 

Pour les enfants, je suis d'accord. Mais le problème c'est que même une religion bisounours  (si il en existait une) imprégnerait d'autant ces enfants. 
 

Le 30/08/2020 à 11:14, Léna-Postrof a dit :

Il n’y a pas de liberté de soumettre. La soumission n’est pas le fruit d’une volonté. Elle est instinctive. C’est lui résister qui est un acte profondément volontariste. 
Des femmes sont masochistes, les autres paient pour rien. 

Elles pensent prouver leur foi (pour certaines). Après oui, la bataille est avant tout culturelle.
 

Le 30/08/2020 à 11:14, Léna-Postrof a dit :

Vous proposez quoi ? 

On encadre et on éduque. 

La même chose que toi : l'éducation. Donner la possibilité de voir autre chose, d'avoir son libre arbitre, de s'interroger, et de décider comment on veut vivre sa foi (si l'on est croyant) sans se la voir dictée.
Peut-être effectivement rappeler que le voile n'est pas une recommandation du Coran, mais une tradition plus ancienne : on a des médias qui pourraient détailler cela, ou en effet via l'éducation.

Par contre, je n'arrive pas à voir ce que tu entends par ton "on encadre" ?
Par la loi ? Mais comment exactement ?
Quelle(s) loi(s) concrète(s) attendrais-tu ?

Il y a 2 heures, bouddean a dit :

Les hommes et les femmes sont tous de la même appartenance au départ ,même si ils et elles ne s’habillent pas tous pareil , les différences ne sont que culturelles  , ils et elles souffrent, aiment , pleurent et rient tous de la même façon et pour les mêmes raisons .

Idée bisounours que cette appartenance identique...