Il y a 3 heures, Léna-Postrof a dit :

Les religions sont très hiérachisées. Dieu, puis les hommes, puis les femmes et les enfants, viennent ensuite les animaux... 

Pourtant Mame Soupa écrit que la Bible n’établit pas de hiérarchie entre l’homme et la femme ...

Il y a 11 heures, Blaquière a dit :

Des hommes adorant, aimant une entité masculine (dieu). Il me semble qu'on pourrait y trouver facilement  la trace d'une certaine homosexualité masculine, (au mieux!!!) refoulée ? Qu'est-ce qu'elles viendraient faire des femmes là dedans ? Je trouve ça admirable. Nos esprits, les esprits humains peuvent prétendre à tout... Toutes les absurdités restent à notre portée...

Qu'est-ce que tu en sais d'ailleurs ?

On a tous lu, çà et là des choses sur les livres saints des religions révélées mais jamais, nulle part je n'ai lu que dieu était de sexe masculin. Cela n'est précisé nulle part. Dieu ? C'est même pas un prénom ça ! Alors, dieu a dit, dieu à fait, a décidé, a créé...  c'est aussi cohérent que bobonne ou la grosse Mado du Sébasto à dit ou a fait. Non vraiment seules des interprétations très tirées par les cheveux permettent d' affirmer que ce dieu est du genre masculin. Au contraire d' ailleurs ! Songez que la première de ses création parmi les êtres vivants censée lui ressembler fut un homme. Et honnètement pensez-vous que ce n'est pas là une idée typiquement féminine ? Faut bien reconnaître que passer des millénaires tout seul au milieu d' anges dont on sait qu'ils n'ont pas de sexe, ça doit être bougrement morose. Alors un dieu mâle aurait commencé, et nul ne lui aurait jeté la première pierre, par créér Eve avant son Adam, histoire de profiter de son droit de cuissage.

Donc je me paye le luxe de croire que l'être qui nous a créé, qui a fait le monde, les bas résilles et les jupes fendues est une femme et non un homme. Et avant de me traiter de tous les noms, prouvez moi que j'ai tort.

Mme Soupa tente un manifeste courageux qui a le mérite de faire réfléchir les catholiques en état de réfléchir.

La religion chrétienne est née dans une région et à une époque où les femmes n'avaient qu'un seul droit : celui de pondre des enfants et faire les repas de la famille.

le clergé est exclusivement masculin dans la religion catholique au point que l'on examinait la présence d'organes génitaux males chez les cardinaux avant l'entrée en conclave pour élire le pape !

Les protestants et l'église anglicane ont ouvert leur clergé aux femmes pas l'église catholique.

Un jour une religieuse infirmière m'a demandé ce que je pensais des positions du pape face à la contraception. Je lui ai répondu : le pape est un homme, célibataire et âgé. Chacun de ces 3 qualificatifs faisait qu'il n'était pas directement concerné par la contraception. Alors avec le cumul des trois, on comprend encore mieux la position du pape et de son clergé ! 

Il y a 19 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ah non dans quelle paroisse entend on “va te faire enculer” ?

A peu près dans toutes les communes hélas, réflexe agressif chez certains mâles tant il s'agit d'interagir avec d'autres mâles. 

Il y a 19 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je n’ai pas de lorgnon au niveau auditif ...

C'est déjà ça de pris quand les yeux sont foutus. 

Il y a 19 heures, DroitDeRéponse a dit :

Du coup votre sujet porterait aussi sur le refoulé du mâle catholique ? 

Les chasseurs-cueilleurs croyaient déjà au petit Jésus ? 

Il y a 19 heures, DroitDeRéponse a dit :

Voila qui fait honneur à un sujet sur Mame Soupa et qui partira donc rapidement en couilles , dommage le sujet aurait pu sortir du marronnier FFR.

Les croyants ont toujours été des plus susceptibles, ce qui est plutôt curieux tant ils se sont souvent trouvés avec la hache ou le noeud coulant à la main. 

Le sujet est intéressant, vous faites bien de le souligner. Il faut des Anne Soupa, tout comme des Delphine Horvilleur, et encore des Kahina Bahloul. La religion devient plus séduisante au travers leurs idées, plus en connexion avec le XXIème siècle, avec les citoyens d'aujourd'hui.

Il y a 4 heures, Répy a dit :

Mme Soupa tente un manifeste courageux qui a le mérite de faire réfléchir les catholiques en état de réfléchir.

La religion chrétienne est née dans une région et à une époque où les femmes n'avaient qu'un seul droit : celui de pondre des enfants et faire les repas de la famille.

le clergé est exclusivement masculin dans la religion catholique au point que l'on examinait la présence d'organes génitaux males chez les cardinaux avant l'entrée en conclave pour élire le pape !

Les protestants et l'église anglicane ont ouvert leur clergé aux femmes pas l'église catholique.

Un jour une religieuse infirmière m'a demandé ce que je pensais des positions du pape face à la contraception. Je lui ai répondu : le pape est un homme, célibataire et âgé. Chacun de ces 3 qualificatifs faisait qu'il n'était pas directement concerné par la contraception. Alors avec le cumul des trois, on comprend encore mieux la position du pape et de son clergé ! 

De plus en plus d'hommes ont toutefois à coeur de prendre en main leur contraception (et il ne s'agit pas juste de préservatifs). La contraception ne devrait plus être entendue comme un sujet exclusivement feminin. 

il y a 18 minutes, Léna-Postrof a dit :

A peu près dans toutes les communes hélas, réflexe agressif chez certains mâles tant il s'agit d'interagir avec d'autres mâles. 

Les communes ne sont pas des paroisses 

Citation

 

C'est déjà ça de pris quand les yeux sont foutus. 

Les chasseurs-cueilleurs croyaient déjà au petit Jésus ? 
 

Le rapport avec le propos que vous citez m’échappe

Citation

Les croyants ont toujours été des plus susceptibles, ce qui est plutôt curieux tant ils se sont souvent trouvés avec la hache ou le noeud coulant à la main. 

Le sujet est intéressant, vous faites bien de le souligner. Il faut des Anne Soupa, tout comme des Delphine Horvilleur, et encore des Kahina Bahloul. La religion devient plus séduisante au travers leurs idées, plus en connexion avec le XXIème siècle, avec les citoyens d'aujourd'hui.

Aporie dans ce propos , Horvilleur et Soupa sont des croyantes . A moins que votre propos ne soit purement sexiste et ne vise que le mâle ?

Citation

 

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Les communes ne sont pas des paroisses 

Cet angélisme qui perdure quant aux paroissiens... funny ! Il suffit d'avoir à en côtoyer, pour savoir qu'ils sont aussi balourds, impolis et sans-gêne que tant d'autres. 

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le rapport avec le propos que vous citez m’échappe

Mon pauvre DDR, vous êtes bon pour la casse. 

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Aporie dans ce propos , Horvilleur et Soupa sont des croyantes . A moins que votre propos ne soit purement sexiste et ne vise que le mâle ?

Et féministes ! Il faut au moins ça. Ce qui apporte du twist aux discours religieux. 

il y a 41 minutes, Léna-Postrof a dit :

Cet angélisme qui perdure quant aux paroissiens... funny ! Il suffit d'avoir à en côtoyer, pour savoir qu'ils sont aussi balourds, impolis et sans-gêne que tant d'autres. 

Il n’était pas question de paroissien mais de paroisse . @Blaquière semblait évoquer une spécificité paroissiale sur l’enculé , or factuellement ce n’est pas le lieu où j’ai eu l’occasion de croiser cette charmante dénomination.

Citation

Et féministes ! Il faut au moins ça. Ce qui apporte du twist aux discours religieux. 

Pas spécialement, je trouve James Alison plus twist sur la théologie , mais je ne manquerai pas de creuser Soupa. Dolto etait aussi intéressante dans son approche biblique .

A noter que la position de Soupa n’est pas tant de féminiser le clergé que de prendre le saint-père au mot sur plus de pouvoir laïque , ça ne vous aura pas échappé . 
Cette position est intéressante . La Curie avait déjà été un boulet ( peut être avez vous lu l’excellent livre de Pedotti aussi citée dans ce topic ) lors du concile, une plus grande place des laïques ne serait pas une mauvaise chose pour tout ce qui ne relève pas du sacré.

Il y a 21 heures, DroitDeRéponse a dit :

Il n’était pas question de paroissien mais de paroisse . @Blaquière semblait évoquer une spécificité paroissiale sur l’enculé , or factuellement ce n’est pas le lieu où j’ai eu l’occasion de croiser cette charmante dénomination.

 

 

Déjà ce terme "d'enculé" Choque ma sensibilité naturelle...

Tu as dû mal me lire. J'ai parlé de "pédé", "d'homos" de "footballers" mais pas d'ENCULÉ !

(Mais qu'est-ce que vous avez contre les enculés ? ça doit être agréable !)

Il y a 22 heures, DroitDeRéponse a dit :

Il n’était pas question de paroissien mais de paroisse . @Blaquière semblait évoquer une spécificité paroissiale sur l’enculé , or factuellement ce n’est pas le lieu où j’ai eu l’occasion de croiser cette charmante dénomination.

 

Pas spécialement, je trouve James Alison plus twist sur la théologie , mais je ne manquerai pas de creuser Soupa. Dolto etait aussi intéressante dans son approche biblique .

A noter que la position de Soupa n’est pas tant de féminiser le clergé que de prendre le saint-père au mot sur plus de pouvoir laïque , ça ne vous aura pas échappé . 
Cette position est intéressante . La Curie avait déjà été un boulet ( peut être avez vous lu l’excellent livre de Pedotti aussi citée dans ce topic ) lors du concile, une plus grande place des laïques ne serait pas une mauvaise chose pour tout ce qui ne relève pas du sacré.

Un lien avec Girard ? 

Il y a 6 heures, Blaquière a dit :

Déjà ce terme "d'enculé" Choque ma sensibilité naturelle...

Tu as dû mal me lire. J'ai parlé de "pédé", "d'homos" de "footballers" mais pas d'ENCULÉ !

(Mais qu'est-ce que vous avez contre les enculés ? ça doit être agréable !)

Exact c’est @Léna-Postrof qui a embrayé « l’enculé «  à ta suite . Au temps pour moi.

Il y a 5 heures, Léna-Postrof a dit :

Un lien avec Girard ? 

Côté twist il s’est converti au catholicisme et il est gay . Côté théologie oui il a été clairement influencé par l’œuvre de Girard .

Le 11/08/2020 à 15:27, Léna-Postrof a dit :

Qui est vraiment Anne Soupa, l’écrivaine qui défie l’Eglise catholique

La théologienne s’est portée candidate pour devenir archevêque de Lyon, en remplacement du cardinal Barbarin. Une provocation qui vise à questionner la place des femmes dans la gouvernance de l’Église.

La théologienne  Anne Soupa, à Vallouise (Hautes-Alpes), le 29 mai. OLIVIER CHASSIGNOLE / AFP

 

Postulante culottée

Le 25 mai, Anne Soupa a osé quelque chose qui ne se fait pas. Cette écrivaine de 73 ans s’est portée candidate au siège d’archevêque de Lyon, vacant depuis la démission du cardinal Philippe Barbarin, en mars. Une double transgression. D’abord parce que dans l’Église catholique on ne peut être – officiellement – candidat à cette fonction : c’est le pape qui vous choisit, en s’appuyant, ou non, sur la « terna », la liste confidentielle de trois noms envoyée par le nonce, « l’ambassadeur » du Saint-Siège. Ensuite, parce qu’on ne peut être évêque que si l’on est prêtre, donc si l’on est un homme.

Catholique féministe

Ce monopole masculin sur les fonctions de gouvernement au sein de l’Église, quasiment toutes conditionnées à l’ordination, c’est justement ce que dénonce Anne Soupa, et avec elle d’autres femmes – et quelques hommes – depuis plusieurs années. Avec la journaliste Christine Pedotti elle avait fondé, en 2008, le Comité de la jupe en réponse à une remarque qui leur était restée en travers de la gorge. « Ce qui est plus difficile, c’est d’avoir des femmes qui soient formées. Le tout n’est pas d’avoir une jupe, c’est d’avoir quelque chose dans la tête », avait confié le cardinal André Vingt-Trois, président de la Conférence des évêques de France d’alors, également archevêque de Paris.

Suite de l'article : https://www.lemonde.fr/m-le-mag/article/2020/06/05/qui-est-vraiment-anne-soupa-l-ecrivaine-qui-defie-l-eglise-catholique_6041906_4500055.html

Si l'écrivaine Anne Soupa, défiait réellement l’Eglise catholique, elle n'essayerait pas de devenir évêque de cette même église....

Cela me fait toujours rire ces croyants qui crachent sur l'église, le pape, les cardinaux, les évêques et autres ecclésiastiques et qui pourtant ne font que suivre ce que ces gens là racontent comme l'ont fait leurs prédécesseurs et cela depuis des siècles.

Si on a des doutes sur ces ecclésiastiques, pourquoi n'aurait-on pas des doutes sur la véracité que ceux-ci nous radotent depuis des siècles ?

il y a 6 minutes, Anatole1949 a dit :

Si l'écrivaine Anne Soupa, défiait réellement l’Eglise catholique, elle n'essayerait pas de devenir évêque de cette même église....

Cela me fait toujours rire ces croyants qui crachent sur l'église, le pape, les cardinaux, les évêques et autres ecclésiastiques et qui pourtant ne font que suivre ce que ces gens là racontent comme l'ont fait leurs prédécesseurs et cela depuis des siècles.

Si on a des doutes sur ces ecclésiastiques, pourquoi n'aurait-on pas des doutes sur la véracité que ceux-ci nous radotent depuis des siècles ?

Tu confonds dogme et foi...

Je pense que Anne Soupa se fourvoie quand elle place son combat sur le terrain de la sexualité. La solution est strictement théologique. L'Église, en tant qu' "épouse du Christ", est une entité théologique purement féminine. Il s'agit sur cette base théologique de considérer que si le Christ s'est révélé homme en Jésus, il a ouvert l'Église à toute l'humanité sans distinction de sexe. Si une femme peut recevoir Jésus par le sacrement de l'Eucharistie, il n'y a aucun fondement à l'argument que seul un homme peut l'administrer.

L'Église s'est réformée et se réformera encore, et ce sera par les femmes qu'elle retrouvera sa place pleine et entière dans ce monde. Un concile Vatican III pourra répondre à cette attente, comme Vatican II a répondu à une autre toute aussi essentielle.

à l’instant, Mite_Railleuse a dit :

Tu confonds dogme et foi...

Tu veux dire quoi en disant ça, parce que je ne comprends pas bien ?

il y a 5 minutes, Anatole1949 a dit :

Tu veux dire quoi en disant ça, parce que je ne comprends pas bien ?

On peut avoir la foi, mais ne pas être en accord avec la manière de l'appliquer (le dogme). Et vouloir secouer le cocotier pour se débarrasser, un peu, de ce joug sclérosé qui pèse sur l'église.

Le 12/08/2020 à 13:22, Pheldwyn a dit :

La place des femmes dans les différentes religions ... à croire que leurs dieux sont tous machistes.

(...)

Pas dans l'antique religion grecque, et romaine les déesses affirment clairement leurs désirs chez Homère et Virgile selon leur caractère propre.

il y a 5 minutes, Mite_Railleuse a dit :

On peut avoir la foi, mais ne pas être en accord avec la manière de l'appliquer (le dogme). Et vouloir secouer le cocotier pour se débarrasser, un peu, de ce joug sclérosé qui pèse sur l'église.

Le dogme n'est pas une fin, mais un moyen. Ce n'est donc pas un joug sclérosé pour le catholique...

il y a 2 minutes, Henri. a dit :

Le dogme n'est pas une fin, mais un moyen. Ce n'est donc pas un joug sclérosé pour le catholique...

Oui c'est un moyen. J'ai dit que c'était une fin ?

il y a 4 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Oui c'est un moyen. J'ai dit que c'était une fin ?

Non. Tu as écrit que c'était un joug sclérosé, et je te donne la raison pour laquelle selon moi c'est faux...

Le 12/08/2020 à 12:40, Blaquière a dit :

Existe-t-il des prophétesses "officiellement" reconnues dans les 3 religions monothéistes ? Je ne crois pas.

Il semblerait que l'invention de ces religions soit le fait d'hommes...

Des hommes adorant, aimant une entité masculine (dieu). Il me semble qu'on pourrait y trouver facilement  la trace d'une certaine homosexualité masculine, (au mieux!!!) refoulée ? Qu'est-ce qu'elles viendraient faire des femmes là dedans ? Je trouve ça admirable. Nos esprits, les esprits humains peuvent prétendre à tout... Toutes les absurdités restent à notre portée...

Quel besoin de tous ces intermédiaires , il vaut mieux s'adresser directement au bon Dieu et un plus écologiquement