1933-1939: pouvait-on faire autrement ?

il y a 1 minute, Peyo a dit :

voir ma précédente réponse

Tu n'as toujours pas répondu. Qu'est-ce qui aurait pu être fait autrement ?

C'est toujours facile quand on a le recul de l'histoire.

il y a une heure, Maxence22 a dit :

Tu n'as toujours pas répondu. Qu'est-ce qui aurait pu être fait autrement ?

C'est toujours facile quand on a le recul de l'histoire.

ne pas aider Hitler à se réarmer en premier lieu! 

Et surtout, surtout dénoncer les fauteurs de guerre et la finance internationale! Mais là....

...tous complices, pour sauvegarder le système économique en  faillite depuis la crise des année 20 et le risque d'une radicalisation de la lutte des classes par dessus le stalinisme!

L'histoire est facile, et malheureusement elle se répète!

Plutot Hitler que le front populaire; je dirais plutot le maintien de la propriété privée que le socialisme!

il y a 49 minutes, dede 2b a dit :

ne pas aider Hitler à se réarmer en premier lieu! 

Qui a aidé Hitler à se réarmer ?

Comment ?

il y a 13 minutes, Maxence22 a dit :

Qui a aidé Hitler à se réarmer ?

Comment ?

En premier Le banquier Hjalmar Schacht, né à Tinglev le 22 janvier 1877 et mort à Munich le 3 juin 1970.

Comment ? Bah en finançant tout simplement et quand Hitler à décider de rompre le traité de Versailles, la SDN s'est faites toute petite, les Ford et C+ se sont engouffrés sur le pactole.

Ils avaient lu Mein Kampf et la lutte nécessaire contre le judéo-bolchevisme.

Quand aux banques mondiales et les grandes entreprises allemandes .......elles ont survécu et enrichies.....les 65 millions de morts ? Passés aux pertes et profits.

Il y a 19 heures, dede 2b a dit :

Comment ? Bah en finançant tout simplement et quand Hitler à décider de rompre le traité de Versailles, la SDN s'est faites toute petite,

La SDN n'avait aucun pouvoir autre que dénonciatrice: elle ne pouvait rien faire d'autre.

il y a 52 minutes, Maxence22 a dit :

La SDN n'avait aucun pouvoir autre que dénonciatrice: elle ne pouvait rien faire d'autre.

C'est surtout que les USA n'en faisaient pas partie. Merci aux républicains au fait, qui ont dénoncé l'oeuvre de Wilson en la matière. Il faut comprendre que la signature des USA sur un traité ne vaut rien. Que dalle, contrairement à celle des soviétiques par exemple. Vous devriez relire notre constitution rappellent ironiquement les républicains. De fait, après les élections, un parti différent peut déchirer tout ce qu'a pu signer le gouvernement précédent. La signature des USA a la valeur d'un PQ usagé.

Aussi, les anglais s'y sont mis à dos les Italiens au sujet de Ethiopie, qui vainqueurs de la 1GM au coté des alliés ont été les premiers a s'opposer sérieusement à Hitler (3 divisions au col du Brenner lors du 1er Anschluss raté).

il y a une heure, Maxence22 a dit :

La SDN n'avait aucun pouvoir autre que dénonciatrice: elle ne pouvait rien faire d'autre.

FAUX: En décembre 1932, l'Allemagne avait obtenu de la SDN, le principe d'égalité des droits en matière d'armement. 

Dès sa nomination au poste de chancelier, Hitler, réclame l'application immédiate de ce principe, mais devant l'opposition de la France, il décide de se retirer de la SDN, et d'entamer une reconstitution progressive et clandestine d'un potentiel militaire, ceci en violation des dispositions du Traité de Versailles ...

Le 11/08/2020 à 14:12, Maxence22 a dit :

Il faut bien comprendre qu'entre 1919 et 1938, les boucheries de 14-18 étaient dans toutes les têtes et que les peuples voulaient éviter la guerre.

Refaire l’histoire n’est d’aucune utilité et n’a pas de sens.

Sinon pour les états major des armés pour en tirer des leçons de stratégie possible.

Tout en sachant qu’aucun conflit n’est totalement identique et superposable à un autre.

C’est comme pour un économiste, de s’imaginer qu’il peut complètement anticiper les développements de la crise prochaine.

C’est du même tonneau…

il y a 24 minutes, Enchantant a dit :

Refaire l’histoire n’est d’aucune utilité et n’a pas de sens.

Il ne s'agit pas de la refaire mais de l'utiliser pour ne pas faire les mêmes erreurs

il y a 25 minutes, Enchantant a dit :

Sinon pour les états major des armés pour en tirer des leçons de stratégie possible.

Tout en sachant qu’aucun conflit n’est totalement identique et superposable à un autre.

Les conflits ont toujours eu les mêmes buts . La forme change (les armes) même pas le fond (la possession)

il y a 27 minutes, Enchantant a dit :

C’est comme pour un économiste, de s’imaginer qu’il peut complètement anticiper les développements de la crise prochaine.

Il peut anticiper mais il ne peux pas le résoudre car le système qu'il défend est arrivé à son terme....le mondialisme économique.

il y a 33 minutes, dede 2b a dit :

FAUX: En décembre 1932, l'Allemagne avait obtenu de la SDN, le principe d'égalité des droits en matière d'armement. 

Ceci ne veut pas dire qu'il avait le droit, au yeux du traité de Vresailles, qu'il avait de se réarmer. D'ailleurs, les alliés lui refusent d'appliquer ce droit... raison pour laquelle l'Allemagne se retire de la SDN.

il y a 9 minutes, dede 2b a dit :

Il ne s'agit pas de la refaire mais de l'utiliser pour ne pas faire les mêmes erreurs

Curieux cette posture moralisatrice idiote chez vous…

Les conflits armés généralisés, comme la première et la seconde guerre mondiale, ne sont pas le fruit d’une erreur, comme celle que l’on pourrait attribuer à un individu.

Elles sont l’aboutissement d’un processus, ou les circonstances souvent, font que des états et leurs alliances, sont embarqués dans la bourrasque d’un conflit contre leur gré, qu’en général personne ne souhaitait, mais qui se répand et progresse comme un incendie de forêt.

il y a 2 minutes, Maxence22 a dit :

il y a 39 minutes, dede 2b a dit :

FAUX: En décembre 1932, l'Allemagne avait obtenu de la SDN, le principe d'égalité des droits en matière d'armement. 

Ceci ne veut pas dire qu'il avait le droit, au yeux du traité de Vresailles, qu'il avait de se réarmer. D'ailleurs, les alliés lui refusent d'appliquer ce droit... raison pour laquelle l'Allemagne se retire de la SDN.

On est d'accord. Mais égalité des droits concerne aussi celui de créer de l'armement comme le faisaient la France, l'Angleterre et bien d'autres pays! Ils avaient dénoncé le traité de Versailles, pour une question financière, que les grosses entreprises allemandes n'acceptaient plus de supporter. Quand ça été fait Ford et C° se sont précipiter là ou les profits étaient juteux en prévision d'une guerre annoncée contre les Bolcheviques en particulier, ils ont lus Mein Kampf

Lorsque Hitler a réoccupé la Rhénanie les politiques français ont dit:"Nous ne laisserons pas Strasbourg sous le feu des canons allemands".Et pourtant ils ont laissé faire.

Khroutchev et Castro ont voulu remettre ça en mettant Miami sous le feu des missiles soviétiques.Kennedy n'a pas laissé faire.Il a retenu la leçon

Je vous conseille de lire " Dans le jardin de la Bête" de Erik LARSON.

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il y a 31 minutes, asphodele a dit :

Lorsque Hitler a réoccupé la Rhénanie les politiques français ont dit:"Nous ne laisserons pas Strasbourg sous le feu des canons allemands".Et pourtant ils ont laissé faire.

Khroutchev et Castro ont voulu remettre ça en mettant Miami sous le feu des missiles soviétiques.Kennedy n'a pas laissé faire.Il a retenu la leçon

Il faut dire qu'avec le SHAPE en France et l'OTAN aux portes de l'URSS, ni De Gaulle , ni l'URSS ne se sont laissé faire, on appelait celà la guerre froide!

Je vous recommande la lecture de ce livre :

Le 11/08/2020 à 14:12, Maxence22 a dit :

• Si au lieu de Daladier, il y avait eu Mandel ?
• Si au lieu de Gamelin, il y avait eu Giraud ?
• Si on avait investit dans les chars, l'aviation et la marine au lieu d'une soit-disante ligne infranchissable ?

Oui, il est très facile de juger APRÈS coups. Mais à l'époque, pouvait on déjà faire mieux tout en gardant la mentalité et les incertitudes des peuples des démocraties de l'époque. 

Il faut bien comprendre qu'entre 1919 et 1938, les boucheries de 14-18 étaient dans toutes les têtes et que les peuples voulaient éviter la guerre.

Si ma tante en avait... on connaît la suite. Refaire l'histoire est amusant, mais il y a des limites.

il y a une heure, Gouderien a dit :

Refaire l'histoire est amusant, mais il y a des limites.

T'as peur de soutenir les même thèses revu au 21ème siècle?

Il y a 3 heures, Gouderien a dit :

Si ma tante en avait... on connaît la suite. Refaire l'histoire est amusant, mais il y a des limites.

Je crois que tu n'as pas compris le sens de mon annoncé.