• Si au lieu de Daladier, il y avait eu Mandel ?
• Si au lieu de Gamelin, il y avait eu Giraud ?
• Si on avait investit dans les chars, l'aviation et la marine au lieu d'une soit-disante ligne infranchissable ?

Oui, il est très facile de juger APRÈS coups. Mais à l'époque, pouvait on déjà faire mieux tout en gardant la mentalité et les incertitudes des peuples des démocraties de l'époque. 

Il faut bien comprendre qu'entre 1919 et 1938, les boucheries de 14-18 étaient dans toutes les têtes et que les peuples voulaient éviter la guerre.

Notre première erreur a été l'humiliation de l'ennemi en 1918 avec le traité de Versailles. 

Notre seconde erreur a été l'emballement et le non contrôle économique qui provoqua la crise de 1929. 

Notre 3ème erreur a été de laisser les populismes monter au lieu de soulager les populations dans la misère.

Du coup on a appris de nos erreurs puisqu'on a financé la reconstruction de l'Europe et la fabrication d'une Europe politique et économique, où nous avons créé un système où il est préjudiciable de favoriser une nation plutôt qu'une autre (tant bien que mal mais c'est tout neuf et toujours en construction). Une Europe qui admet que l'austérité est une mauvaise idée puisque c'est le terreau des nationalisme. Le résultat est que l'Europe est en paix depuis 1945 et que ça n'était jamais arrivé de toute son Histoire. Et chaque jour qui passe est un record, pourvu que ça dure. 

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

Notre première erreur a été l'humiliation de l'ennemi en 1918 avec le traité de Versailles. 

Notre seconde erreur a été l'emballement et le non contrôle économique qui provoqua la crise de 1929. 

Notre 3ème erreur a été de laisser les populismes monter au lieu de soulager les populations dans la misère.

 

Du coup on a appris de nos erreurs puisqu'on a financé la reconstruction de l'Europe et la fabrication d'une Europe politique et économique, où nous avons créé un système où il est préjudiciable de favoriser une nation plutôt qu'une autre (tant bien que mal mais c'est tout neuf et toujours en construction). Une Europe qui admet que l'austérité est une mauvaise idée puisque c'est le terreau des nationalisme. Le résultat est que l'Europe est en paix depuis 1945 et que ça n'était jamais arrivé de toute son Histoire. Et chaque jour qui passe est un record, pourvu que ça dure. 

 Il y a quelques vérités dans ce que tu dis .......... Mais pas que .........

Ce qui nous a maintenu en paix c' est une méga-trouille d' une hyper-méga-boucherie ... Sans cela il y a de fortes probabilité que nous nous serions foutu sur la tronche depuis pas mal de temps déjà.

D' ailleurs on ne s' en est pas privé là où il n' y avait pas de risque nucléaire .

il y a une heure, Maurice Clampin a dit :

 Il y a quelques vérités dans ce que tu dis .......... Mais pas que .........

Ce qui nous a maintenu en paix c' est une méga-trouille d' une hyper-méga-boucherie ... Sans cela il y a de fortes probabilité que nous nous serions foutu sur la tronche depuis pas mal de temps déjà.

D' ailleurs on ne s' en est pas privé là où il n' y avait pas de risque nucléaire .

En Europe? Je crois qu'il n'y a même pas eu de tensions pouvant conduire à une guerre entre les pays de l'Europe de l'ouest et ceux du pacte de Varsovie. L'URSS et les Etats Unis semblaient être en fait les seuls à vouloir se foutre sur la tronche. Et toujours rien en Europe depuis la fin de la guerre froide.

il y a 5 minutes, CAL26 a dit :

En Europe? Je crois qu'il n'y a même pas eu de tensions pouvant conduire à une guerre entre les pays de l'Europe de l'ouest et ceux du pacte de Varsovie. L'URSS et les Etats Unis semblaient être en fait les seuls à vouloir se foutre sur la tronche. Et toujours rien en Europe depuis la fin de la guerre froide.

   A mon avis , c' est une vision un peu angélique de la réalité .

Il y a 3 heures, Maxence22 a dit :

• Si au lieu de Daladier, il y avait eu Mandel ?
• Si au lieu de Gamelin, il y avait eu Giraud ?
• Si on avait investit dans les chars, l'aviation et la marine au lieu d'une soit-disante ligne infranchissable ?

Oui, il est très facile de juger APRÈS coups. Mais à l'époque, pouvait on déjà faire mieux tout en gardant la mentalité et les incertitudes des peuples des démocraties de l'époque. 

Il faut bien comprendre qu'entre 1919 et 1938, les boucheries de 14-18 étaient dans toutes les têtes et que les peuples voulaient éviter la guerre.

De Gaulle avait une conception plus moderne de la guerre que l'état-major, semble-t-il, et il savait déjà l'importance qu'avaient prise l'artillerie et l'aviation. Mais j'ignore ce qui a fait exactement que la France n'a pas suffisamment investi dans ces secteurs et était mal préparée stratégiquement  pour affronter la "blitz krieg" : est-ce la faute de l'etat-major, de l'Etat?

il y a une heure, Maurice Clampin a dit :

 Il y a quelques vérités dans ce que tu dis .......... Mais pas que .........

Ce qui nous a maintenu en paix c' est une méga-trouille d' une hyper-méga-boucherie ... Sans cela il y a de fortes probabilité que nous nous serions foutu sur la tronche depuis pas mal de temps déjà.

D' ailleurs on ne s' en est pas privé là où il n' y avait pas de risque nucléaire .

Oui il est possible que la dissuasion nucléaire ait eu un rôle important dans le maintient de la paix. Mais je crois que les mouvements initiés entre la France et l'Allemagne dès 1958 entre De Gaule et Adenauer (soit 13 ans après la fin de la boucherie nazis avec tous les ressentiments que les français et les allemands pouvaient encore éprouver parce que les uns et les autres ont perdu des proches), bref, je crois que ce rapprochement y est aussi pour beaucoup. 

il y a 5 minutes, Crabe_fantome a dit :

Oui il est possible que la dissuasion nucléaire ait eu un rôle important dans le maintient de la paix. Mais je crois que les mouvements initiés entre la France et l'Allemagne dès 1958 entre De Gaule et Adenauer (soit 13 ans après la fin de la boucherie nazis avec tous les ressentiments que les français et les allemands pouvaient encore éprouver parce que les uns et les autres ont perdu des proches), bref, je crois que ce rapprochement y est aussi pour beaucoup. 

    C' est surement vrai , mais ce qui est sur c' est que la guerre de 39/45 n' est que le prolongement de 14/18 . Après une pause de 20 ans afin que l' Allemagne se réarme . Elle se serait réarmé quel que soit le gouvernement en place .

Il y a 4 heures, Maxence22 a dit :

• Si au lieu de Daladier, il y avait eu Mandel ?
• Si au lieu de Gamelin, il y avait eu Giraud ?
• Si on avait investit dans les chars, l'aviation et la marine au lieu d'une soit-disante ligne infranchissable ?

Oui, il est très facile de juger APRÈS coups. Mais à l'époque, pouvait on déjà faire mieux tout en gardant la mentalité et les incertitudes des peuples des démocraties de l'époque. 

Il faut bien comprendre qu'entre 1919 et 1938, les boucheries de 14-18 étaient dans toutes les têtes et que les peuples voulaient éviter la guerre.

On dirait du pétain.

il y a 20 minutes, Maurice Clampin a dit :

    C' est surement vrai , mais ce qui est sur c' est que la guerre de 39/45 n' est que le prolongement de 14/18 . Après une pause de 20 ans afin que l' Allemagne se réarme . Elle se serait réarmé quel que soit le gouvernement en place .

Oui d'où notre première erreur avec le traité de Versailles qui impliquait un désarmement. Même le Japon post impérialiste a eu le droit de garder une armée "d'auto défense".

En outre avec l'Europe plus besoin de se battre pour des territoires, on est chez nous partout. Je peux vivre à Munich et les munichois peuvent vivre à Porto... du coup plus aucune raison de mourir pour l'Alsace ou la Lorraine... 

 à l'époque, pouvait on déjà faire mieux tout en gardant la mentalité et les incertitudes des peuples des démocraties de l'époque. 

Il faut bien comprendre qu'entre 1919 et 1938, les boucheries de 14-18 étaient dans toutes les têtes et que les peuples voulaient éviter la guerre.

Ben voyons, pétain tenait le même discours en se couchant devant l'occupant nazi.

Avant il y a eu l'accord de munich, ce honteux accord qui donnait des ailes à hitler.

Et dans cette période l'extrême droite menaçait en france aussi avec des attentats faschistes, et patrons et financiers qui disaient à qui voulait entendre, qu'il valait mieux hitler en france que le front populaire.

ALORS OUI, ON AURAIT PU FAIRE AUTREMENT.

Il aurait tout simplement fallu que Briand et Stresemann réussissent à construire l'Europe.

Hitler serait resté le ridicule chef d'un groupuscule

Il y a 8 heures, Crabe_fantome a dit :

Notre première erreur a été l'humiliation de l'ennemi en 1918 avec le traité de Versailles. 

Je ne crois pas que ça est vraiment joué parce que si l'on regarde bien, la République de Weimar s'en sortait pas mal jusqu'en 1929. 

Citation

 

Notre seconde erreur a été l'emballement et le non contrôle économique qui provoqua la crise de 1929. 

Notre 3ème erreur a été de laisser les populismes monter au lieu de soulager les populations dans la misère.

 

Il y a eu une très grande tolérance dans cette montée des populismes: Mao (à partir de sa victoire en 1949), Mussolini, Hitler et Staline (fondée à la base sur le soit-disant "parti du peuple" et "la lutte des classes" qui finit par "la dictature du prolétariat"... on a vu le résultat ).

il y a 3 minutes, Maxence22 a dit :

Je ne crois pas que ça est vraiment joué parce que si l'on regarde bien, la République de Weimar s'en sortait pas mal jusqu'en 1929. 

ça joue au niveau du moral, d'autant qu'ils ont perdu des territoires qu'ils estimaient allemands. Tu fais un jeu avec un inconnu, il te bat et là le mec te dit "tu poses ton portable sur la table, je vais me filmer en train niquer ta mère avec"... Même si tu reprends ta vie correctement y a des chances pour que t'ais envie de lui défoncer le crane à coups de pelle. On garde à l'esprit que la patrie c'était une vraie raison pour donner sa vie à l'époque. Si aujourd'hui un ordre de mobilisation nous envoie principalement en Suisse, en Amérique du Sud ou dans la campagne laotienne, à l'époque les gamins trop jeunes chialaient de ne pas pouvoir se battre pour son pays. Files un fusil aux gamins en leur disant "pense à ces français qui ont baisé ta mère quand tu vas tirer" et tu as une explication des victoires éclaires allemandes. 

Il y a 9 heures, Maxence22 a dit :

• Si au lieu de Daladier, il y avait eu Mandel ?
• Si au lieu de Gamelin, il y avait eu Giraud ?
• Si on avait investit dans les chars, l'aviation et la marine au lieu d'une soit-disante ligne infranchissable ?

Oui, il est très facile de juger APRÈS coups. Mais à l'époque, pouvait on déjà faire mieux tout en gardant la mentalité et les incertitudes des peuples des démocraties de l'époque. 

Il faut bien comprendre qu'entre 1919 et 1938, les boucheries de 14-18 étaient dans toutes les têtes et que les peuples voulaient éviter la guerre.

Et dans cette période l'extrême droite menaçait en france aussi avec des attentats faschistes, et patrons et financiers qui disaient à qui voulait entendre, qu'il valait mieux hitler en france que le front populaire.

il y a 6 minutes, Peyo a dit :

Et dans cette période l'extrême droite menaçait en france aussi avec des attentats faschistes, et patrons et financiers qui disaient à qui voulait entendre, qu'il valait mieux hitler en france que le front populaire.

Il n'y avait pas d'attentat, mais de violentes manifestations qui ont fait des morts en 1934. À cette époque, l'extrême-droite n'a jamais été un réel danger en France: la preuve, le Front populaire (dont la SFIO) remporte les élections de 1936.

Les frontières orientales de l Allemagne définies par le traité de Versailles n étaient pas si mauvaises que çà.Il suffit de comparer avec celles  de 1945.On peut comparer aussi à l empire austro hongrois coupé en 5 morceaux L erreur principale a été l occupation de la ruhr 

.

Le 13/08/2020 à 07:31, asphodele a dit :

Les frontières orientales de l Allemagne définies par le traité de Versailles n étaient pas si mauvaises que çà

Il y a surtout eu les honteux accords de Munich, où Français et Anglais se couchent devant hitler, on pouvait faire autrement, la preuve cela n'a pas évité la guerre mais a donné des ailes aux nazi   

Il y a 3 heures, Peyo a dit :

Il y a surtout eu les honteux accords de Munich, où Français et Anglais se couchent devant hitler, on pouvait faire autrement, la preuve cela n'a pas évité la guerre mais a donné des ailes aux nazi   

Facile à dire 80 ans après. 

Sinon, qu'est ce qui pourrait avoir été fait autrement ?

il y a 4 minutes, Maxence22 a dit :

Facile à dire 80 ans après. 

Sinon, qu'est ce qui pourrait avoir été fait autrement ?

voir ma précédente réponse