Déboulonnage de statues et héritage raciste: pourquoi Jésus ressemble à un Européen blanc

Jesus est asiatique dans les église d'Asie, blanc et blond en Europe du Nord/UK, blanc et brun en France/Espagne, Noir dans les pays Africain....bref son physique  change avec les  pays...

Si c'est le fils de Dieu il peut avoir n'importe qu'elle origine puisque on ne connais pas l’apparence de Dieu mais  en tant que personage historique il devait ressembler a un  Arabe....La bible parle très peut de son apparence physique.

De toute façon le plus important c'est  le message quand il es né le racisme n'existait meme pas au sens moderne il y'a 2000 ans les couleurs de peau n'était pas vu de façon plus choquante que les différence de couleur de cheveux/yeux. 

Je comprend mieux pourquoi les musulmans refuse de représente une image de leur Dieu. 

La violence de vos réactions quand @Bluehawkvous interpelle à propos des incidences de  votre représentation du divin sont la meilleure façon de lui donner raison.

Que votre imaginaire de la perfection divine soit mâle et blanc  ne peut pas être indifférent. Même si le message se présente comme universel, nous sommes infiniment plus sensibles à la communication non verbale qu'aux discours. Le déni ne fait que renforcer le biais introduit par cette représentation.

Mais je frémis rien qu'à l'idée qu'on veuille détruire tout un imaginaire, on n'en  pas pas plus le droit qu'on a celui de dénigrer l'imaginaire animaliste africain qui est un trésor bien aussi précieux que l'imaginaire monothéiste biblique.

Tout ça appartient au patrimoine commun de l'humanité, à son histoire, où le sublime se mélange constamment à l'horrible et ou sordide. Ce patrimoine doit être à tout instant réinterrogé, mais surtoutpas détruit

Le déboulonnage des statues est le résultat d'une sorte de maladie mentale; mais ça peut aussi être assimilé à une forme de terrorisme.

Dès qu'on a commencé à abattre les statues du général Lee aux USA, je me suis tout de suite dit (et je l'ai écrit sur ce forum) que si on s'en prenait aux représentations d'un personnage aussi noble et respectable que Lee, ça n'allait pas s'arrêter là. Étant donné la modestie du personnage, ça n'aurait pas beaucoup gêné Lee qu'on déboulonne ses statues; en fait, ce qui l'aurait étonné, c'est qu'on ait jamais dressé de tels monuments à sa gloire. Il faut bien voir qu'aux USA et ailleurs, on a érigé des statues à des gens qui ne possédaient pas le quart des qualités humaines de Robert E. Lee. Pour ne prendre qu'un seul exemple, Ulysses S. Grant, son vainqueur, était un alcoolique notoire, et son passage à la Maison Blanche fut émaillé de nombreux scandales de corruption. Donc, si on commence à s'attaquer aux statues de Lee, aucune raison de s'arrêter là; en fait, aujourd'hui, on s'en prend même à la mémoire de Lincoln, qui a pourtant fait la guerre pour libérer les esclaves noirs! Quel était son tort? Ne pas être noir? OK, on a compris, on va détruire toutes les statues des Blancs, et ne laisser debout que celles des Noirs et autres "racisés". Mais attention, parmi ces Noirs, un certain nombre ont collaboré avec les Blancs : pas question donc de laisser debout des monuments aussi scandaleux! Peut-être les déboulonneurs de statues sont-ils à la recherche d'une idole, d'un être parfait à vénérer; mais un tel être n'existe pas (même pas Jésus, puisqu'on se dispute maintenant sur sa couleur de peau - je dois dire que de toutes les questions dont on se fout, la couleur de peau de Jésus est quand même une de celles qui arrivent en bonne place). C'est pourquoi je parle de "'maladie mentale".

Moi je propose ceci : on détruit toutes les statues du monde, toutes nationalités, races, religions, époques etc. confondues, et avec les matériaux récupérés on dresse un immense monument à la Connerie humaine. Quelle forme lui donner? Un ordinateur serait assez représentatif. (Qui a dit : Un faucon bleu?)

L'une des statue controversées.

Il y a 7 heures, Bluehawk a dit :

Mon dieu pourquoi je voudrai faire cela, l'homme noir n'est tellement pas rentrée dans l'histoire que l'homme blanc est obligée de white washed tout leur fait historique car ils ne convient pas a leur narrative, on l'a vu avec les égyptiens, les asiatique et les amérindiens, vous ne supporter pas d'être le centre du monde... Une des raison pour lesqu'elle vous êtes obligée de changer tout ce qui a de positif a votre image, Jesus symbole de la rélgion chértienne était origine Arabe et Sémite et cela vous fait mal de l'avouer, ces racine sont au moyen orient (en asie) et cela vous tue. 

Si cela était vrai, il aurait suffit de dire qu'Il était européen...les juifs sont de grands voyageurs...

il y a 3 minutes, Morfou a dit :

Si cela était vrai, il aurait suffit de dire qu'Il était européen...les juifs sont de grands voyageurs...

Ho que oui:

Quelle importance de savoir l'apparence du Christ ? Dans les péplums il est représenté blond aux yeux bleus. Mais à mon avis il devait être brun aux yeux noirs, une barbe, peut-être un peu trapu et claudiquant suite à un petit accident dû à une maraude de fruits dans un verger...

Je crois en Dieu mais certainement pas en l'église, Jésus était humble et pauvre, le Vatican est très riche, Jésus apportait de la force aux nécessiteux, que fait le Vatican ? Des abbés Pierre, des sœurs Emmanuelle, des mères Thérésa n'existent qu'une seule fois.

On nous annonce son retour, peut-être cette fois ce sera une femme ? Pourquoi pas hein ? Où se manifestera Jésus ? Dans quel pays ? Quel message ?

il y a une heure, Annalevine a dit :

Dans le genre gonflé vous faites fort. Vous vous réclamez d’une civilisation qui a envoyé à la mort des millions de Noirs, des millions de Juifs,  aujourd’hui vous vous en prenez aux Arabes et vous avez le front de plastronner. Votre effort mémoriel vous le faites pour vous seuls, certainement pas pour ceux que vous avez saccagés et que vous continuez de saccager.
Vous continuez ici votre saccage des âmes des civilisations qui ne sont pas la vôtre. Et vous croyez vraiment que vous pourrez sans cesse continuer ? 
Vous me faites penser à ces prêtres catholiques qui saccagent les enfants au nom de leurs pulsions sauvages et qui ensuite rendent responsables ces mêmes enfants de leurs difficultés de vivre.

 

Est ce que tout ce que l'homme blanc, sa civilisation à apporté aux africains qui sans nous, seraient probablement 10 fois moins nombreux, ça compte dans l'équation ? Ou votre but est juste de nous crucifier ? Parce que les juifs et les noirs qui vivent parmi les civilisations blanches, ils attendent quoi pour partir si ils trouvent si insupportable l'héritage de notre civilisation ? Personne ne les retient en otage, de force. Les autres peuples, africains, juifs, ou n'importe quel autre ils ont fait quoi au juste ? Ils ont mis des colliers de fleurs autour des autres ?

Vous croyez qu'à force de nous cracher à la gueule alors que nous sommes les peuples les plus généreux et ouverts de la planète, elle va finir comment l'histoire ? Vous croyez que la plaisanterie va durer combien de temps ?

Un merci suffirait.

Personne n'a jamais demandé aux autres peuples de venir ici. Personne. Leurs propos sur l'histoire artistique de l'europe depuis 200 ans, on en a rien à branler. Qu'ils construisent leurs christs ou je ne sais quelle autre figure divine. Qu'ils fassent ce qu'ils veulent avec leur art.

il y a 10 minutes, Constantinople a dit :

Est ce que tout ce que l'homme blanc, sa civilisation à apporté aux africains qui sans nous, seraient probablement 10 fois moins nombreux, ça compte dans l'équation ? Ou votre but est juste de nous crucifier ? Parce que les juifs et les noirs qui vivent parmi les civilisations blanches, ils attendent quoi pour partir si ils trouvent si insupportable l'héritage de notre civilisation ? Personne ne les retient en otage, de force. Les autres peuples, africains, juifs, ou n'importe quel autre ils ont fait quoi au juste ? Ils ont mis des colliers de fleurs autour des autres ?

Vous croyez qu'à force de nous cracher à la gueule alors que nous sommes les peuples les plus généreux et ouverts de la planète, elle va finir comment l'histoire ? Vous croyez que la plaisanterie va durer combien de temps ?

Un merci suffirait.

Personne n'a jamais demandé aux autres peuples de venir ici. Personne. Leurs propos sur l'histoire artistique de l'europe depuis 200 ans, on en a rien à branler. Qu'ils construisent leurs christs ou je ne sais quelle autre figure divine.

On a quand même été bien contents de faire venir de la main d'œuvre pas cher par millions quand on en avait besoin non ? 

Et de traiter ces gens comme de la mer*e par dessus le marché ! 

On récolte ce qu'on a semé. 

Pourtant, étonnamment, sur bien des points de vue, je suis d'accord avec toi : maintenant, une fois pour toutes, qu'on nous foute la paix, puisque nous sommes le Mal absolu ! 

à l’instant, Auger a dit :

On a quand même été bien contents de faire venir de la main d'œuvre pas cher par millions quand on en avait besoin non ? 

Et de traiter ces gens comme de la mer*e par dessus le marché ! 

On récolte ce qu'on a semé. 

Pourtant, étonnamment, sur bien des points de vue, je suis d'accord avec toi : maintenant, une fois pour toutes, qu'on nous foute la paix, puisque nous sommes le Mal absolu ! 

N'importe quoi, toujours les mêmes mythes....

Il y a 8 heures, Bluehawk a dit :

Mon dieu pourquoi je voudrai faire cela, l'homme noir n'est tellement pas rentrée dans l'histoire que l'homme blanc est obligée de white washed tout leur fait historique car ils ne convient pas a leur narrative, on l'a vu avec les égyptiens, les asiatique et les amérindiens, vous ne supporter pas d'être le centre du monde... Une des raison pour lesqu'elle vous êtes obligée de changer tout ce qui a de positif a votre image, Jesus symbole de la rélgion chértienne était origine Arabe et Sémite et cela vous fait mal de l'avouer, ces racine sont au moyen orient (en asie) et cela vous tue. 

Au tout début du christianisme, le Christ n'est pas représenté physiquement mais est évoqué d'abord par le chrisme et par des symboles comme celui de l'ichtus ou de l'agneau, puis par des métaphores comme l'Hermès-Bon Pasteur¹.

À partir du II^e siècle, l'iconographie de Jésus emprunte en Occident ses traits aux divinités païennes et privilégie le type hellénistique : il est généralement représenté comme un jeune homme imberbe (pour le différencier des philosophes grecs, des devins et des dieux païens, tous barbus), aux cheveux courts et bouclés, vêtu d'une toge ou d'une tunique, reprenant le modèle de l'Orateur, avec le bras droit enroulé dans les plis de son manteau et la main posée sur la poitrine, le bras gauche appuyé sur la hanche². Les artistes en Orient privilégient le type syro-palestinien, un personnage majestueux, barbu et aux cheveux longs. Le Christ hellénistique et le Christ sémitique coexistent jusqu'au XI^e siècle, période qui voit les artistes choisir sa physionomie définitive : « visage méditerranéen, aux traits "aryens" pour le distinguer du type "juif" de ses persécuteurs, longue chevelure noire partagée par une raie centrale, retombant sur les épaules, yeux noirs, le tout animé d'une expression profondément humaine »³.

Des typologies générales, des schémas légués par la tradition (attributs, attitudes, expressions), les artistes religieux de la pré-Renaissance et la Renaissance savent tirer un type de Christ particulier, sorti du moule d'une esthétique personnelle et enrichi par leur imagination⁴.

il y a 4 minutes, Constantinople a dit :

N'importe quoi, toujours les mêmes mythes....

Je t'ai connu plus subtil en argumentation... 

il y a 1 minute, Auger a dit :

Je t'ai connu plus subtil en argumentation... 

Vous croyez qu'on avait besoin de l'afrique du nord pour construire des voitures ou des bâtiments ? Sérieusement ?

On a appellé personne : sans l'argent des français qui bossaient pour eux, les anciennes colonies se sont aperçu qu'ils n'étaient pas rentable, et ils sont venus téter aux mamelles des méchants colonialistes dans la foulée, ce qu'on aurait jamais du accepter.

Quand on pense que beaucoup d'anciens membres ou sympathisants du FLN sont restés en France après l'indépendance, c'est un comble ! ils n'auraient jamais du être accepté ici. Le pire c'est que les français, trop bons trop cons, ont cette accusation maintenant : vous étiez bien content quand on est venu travailler/

Les gars, c'est vous qui êtes venus, et qui étiez bien content de venir pour gagner l'argent des français, on se serait bien passé de votre présence surtout si on avait su la connerie qu'on faisait.

il y a 2 minutes, Constantinople a dit :

Vous croyez qu'on avait besoin de l'afrique du nord pour construire des voitures ou des bâtiments ? Sérieusement ?

On a appellé personne : sans l'argent des français qui bossaient pour eux, les anciennes colonies se sont aperçu qu'ils n'étaient pas rentable, et ils sont venus téter aux mamelles des méchants colonialistes dans la foulée, ce qu'on aurait jamais du accepter.

Quand on pense que beaucoup d'anciens membres ou sympathisants du FLN sont restés en France après l'indépendance, c'est un comble ! ils n'auraient jamais du être accepté ici. Le pire c'est que les français, trop bons trop cons, ont cette accusation maintenant : vous étiez bien content quand on est venu travailler/

Les gars, c'est vous qui êtes venus, et qui étiez bien content de venir pour gagner l'argent des français, on se serait bien passé de votre présence surtout si on avait su la connerie qu'on faisait.

Je ne partage pas ton point de vue : avec le boom économique des années 60 nous manquions de main d'œuvre pour les métiers du bâtiment, De Gaulle a fait venir des immigrés pour combler le manque de"bras"...

Depuis, même si on est dans la mouise depuis plus de 40 ans, le patronat ne veut à aucun prix de plein emploi et soutient une politique d'immigration. Ça tire les salaires à la baisse. 

Le premier promoteur de ce que tu dénonces, c'est le libéralisme échevelé. 

Jésus était chinois, son vrai nom était Jing Chung.

il y a 4 minutes, riad** a dit :

Jésus était chinois, son vrai nom était Jing Chung.

Xièxiè ! 

Jésus était basané dans le cadre de sa mission d'infiltration mais l'important c'est que Dieu est blanc car pour avoir fait traverser un tel chemin de croix à la négritude ces derniers siècles - a propos vous n'avez encore rien vu - pour sûr Dieu ne peut être qu'un homme blanc pour être aussi méchant.

il y a 12 minutes, Auger a dit :

Je ne partage pas ton point de vue : avec le boom économique des années 60 nous manquions de main d'œuvre pour les métiers du bâtiment, De Gaulle a fait venir des immigrés pour combler le manque de"bras"...

Depuis, même si on est dans la mouise depuis plus de 40 ans, le patronat ne veut à aucun prix de plein emploi et soutient une politique d'immigration. Ça tire les salaires à la baisse. 

Le premier promoteur de ce que tu dénonces, c'est le libéralisme échevelé. 

Discours classique, peu importe pas le sujet ici, mais non.

il y a 1 minute, Constantinople a dit :

Discours classique, peu importe pas le sujet ici, mais non.

Je me fous qu'un discours sout "classique", ce qui m'importe c'est le réel. 

En l'occurrence, tu réécris l'histoire, mais tu as raison c'est HS. 

Bonne journée 

à l’instant, Auger a dit :

Je me fous qu'un discours sout "classique", ce qui m'importe c'est le réel. 

En l'occurrence, tu réécris l'histoire, mais tu as raison c'est HS. 

Bonne journée

Le réel c'est que la civilisation européenne, de la renaissance à la révolution industrielle, avec toutes ses innovations culturelles et scientifiques s'est faites sans immigration massive extra-européenne sur son continent. L'immigration extraeuropéenne après la deuxième guerre mondiale a d'abord été une immigration de travail, et les gens qui immigraient en profitaient aussi, puis vint le regroupement familiale qui lui a changé la donne et abouti à une véritable immigration de peuplement.

il y a 1 minute, uno a dit :

Le réel c'est que la civilisation européenne, de la renaissance à la révolution industrielle, avec toutes ses innovations culturelles et scientifiques s'est faites sans immigration massive extra-européenne sur son continent. L'immigration extraeuropéenne après la deuxième guerre mondiale a d'abord été une immigration de travail, et les gens qui immigraient en profitaient aussi, puis vint le regroupement familiale qui lui a changé la donne et abouti à une véritable immigration de peuplement.

Oui, suis d'accord avec ça.