Sa petite fille trisomique refusée dans un club de vacances, un père alerte sur la place des enfants handicapés

A moins que tu ne tentes de nous dire que le médecin, au moment où il prescrit une amniocentèse, ne sait pas que l'intention des parents est d'avorter si la t21 est confirmée ?

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

http://www.ipubli.inserm.fr/bitstream/handle/10608/5319/MS_2004_10_916.html

 

Le scandale est énorme, en cette fin du mois d’août 1997, lorsque Dagens Nyheter, le grand quotidien de Stockholm, révèle à ses lecteurs ce fait accablant : entre 1935 et 1976, 63 000 personnes ont été stérilisées en Suède (par salpingectomie et vasectomie, deux techniques perfectionnées au cours des années 1890-1900), pour nombre d’entre elles contre leur volonté.

...

Dès le début des années 1990, des travaux empiriques avaient jeté une vive lumière sur ces deux points [ 7]. En Suède, où la loi n’admettait pas l’usage de la force (elle n’autorisait à se passer du consentement de la personne que lorsqu’il s’agissait de handicapés majeurs^2,), près de 9 000 opérations (14 % de l’ensemble des stérilisations) ont été effectuées sur des personnes en institution, la plupart du temps avant 1955 ; 13 à 14 000 ont été stérilisées pour « déficience intellectuelle », et 4 000 femmes durent subir l’intervention mutilante après un avortement pour raison « eugénique » (pratique officiellement interdite en 1964) [3].

En Norvège, la loi reposait aussi sur le libre choix ; elle n’autorisait pas la contrainte mais, pour les déficients intellectuels, l’opération pouvait être pratiquée sur demande d’une tutelle (directeur d’institution, commissaire de police…) et sans le consentement du patient. Sur les 44 000 stérilisations effectuées entre 1934 et 1977, environ 16 000 ont touché des déficients ou des malades mentaux, des individus atteints d’un retard mental moyen ou sévère, en majorité des femmes ; en outre, aux 28 000 femmes « normales » stérilisées en vertu de la loi, il convient d’ajouter un surcroît de 40 000 femmes opérées en dehors du cadre légal pour des raisons médicales ou thérapeutiques ne nécessitant pas d’autorisation (en fait des mères de famille épuisées par les maternités à répétition ou vivant dans un environnement difficile), principalement dans les années 1950-1960 [ 8].

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Rien à voir avec le handicap .... Et la marmotte elle emballe le chocolat . 
 

Je savais pour les States, mais pas pour la Suède...

Ni pour la Norvège!

Il y a 4 heures, Quasi-Modo a dit :

 metal guru, êtes vous contre la barbarie eugéniste ?

Je suis contre les délires extrémistes, pour la possibilité qui est donnée à une famille de choisir de ne pas mener à terme une grossesse pour laquelle elle ne sent pas prête, tu amènes la barbarie eugéniste et les nazis, bientôt tu va nous parler de colère divine et de l'enfer !

Il y a 16 heures, DroitDeRéponse a dit :

La terre s’en fout , tout peut disparaître , il y a des millions de planètes mortes . Mais vous vous êtes et avez une conscience, ce n’est peut être pas votre cas mais pour beaucoup vivre est une expérience fantastique, et bien des trisomiques ont cette même soif de vie !

Biiiip . Problème logique dans ce propos . On vérifie si l’individu est génétiquement trisomique , si il l’est il y a alors un droit à l’éliminer  à tout moment du moment qu’il n’a pas franchi la vulve ou l’abdomen , magie blanche qui ferait passer une masse sans existence juridique donc non existante à un individu à part entière , lol  . C’est bel et bien une forme d’eugénisme .

 

quand je pense à l'enfant de l'amie de ma mère, je ne sais même pas si il a conscience d'être... au niveau psychiatrique, il est ce qu'on appelle un "idiot", à près de 60 ans, il ne sait toujours pas lacer ses chaussures, manger seul, il porte une couche depuis qu'il est né etc... tu crois vraiment qu'il peut trouver le fait de vivre, fantastique? pour ma part, je n'en sais rien du tout... et je pense que personne n'en sait rien. il n'est pas autonome, ne sait ni lire ni écrire et est incapable d'apprendre... je ne souhaite cela à personne. et dire qu'elle s'est battue pour avoir un enfant, c'était son espoir et son rêve... que va-t-il devenir quand ses parents mourront tous les deux? 

Le 05/08/2020 à 09:50, yourself91 a dit :

Ah la différence, la base fondamentale de notre belle société.

Sans doute, c'est à se demander pourquoi il y a des centres spécialisés pour prendre en charge les handicapés. Tournes comme tu veux, si tu n'est pas un pro ou de l'empathie ( accepter l'autre dans sa différence, même la pire ), tu ne peux pas prendre en compte l'autre, avec toutes les responsabilités qui vont avec.

De nos jours, c'est comme pour les vieux. Vite en MR ou en EHPAD, pour pouvoir vivre sa vie, sans avoir la charge et les contraintes, souvent très pénibles. S'ils sont si nombreux dans ces "centres", c'est aussi parce que les familles jettent l'éponge.

Si l'on peut comprendre des parents débordés par la charge, ils ne peuvent en aucun cas exiger des autres d'en prendre une part s'ils ne savant pas comprendre le handicap et le gérer.

Bref, il suffit de se poser la question du pourquoi on forme sur des années un professionnel, pour avoir les capacités de prendre en charge et de comprendre, un handicap moteur, auditif, visuel, mental ou psychique, dont certains bavent, se font dessus, pique des colères pour un mot...

C'est facile de dire alors, discrimination !

Le 5 août 2020 à 10:29, Petit ours a dit :

Pauvre petite abandonner et rejeter  des crèches,des écoles et même des centres aérer... j'imagine que les éducateur non aucune formation pour aider les enfants handicapé  . Le monde à oublier de se comporter humainement, les gens pensent uniquement a leur confort personnel il n’ont plus aucune honte a discriminer les personnes "différente".

Quels qu'un a l'adresse du camping ? Je ne veux pas risqué de mettre les pieds la bas...

petit ours, bonjour! ne jette pas la première pierre! tu ne sais absolument pas ce que veut dire handicap mental ni handicap tout court, j'avais une amie qui faisait une dégénérescence osseuse, musculaire et articulaire, sa vie a été un calvaire, quand elle est morte, elle ne pouvait plus se lever du tout et a passé l'année qui lui restait, couchée avec escarres, douleurs chroniques, déglutition difficile, bref, elle ne souhaitait qu'une chose, mourir. 

Il y a 2 heures, metal guru a dit :

Je suis contre les délires extrémistes, pour la possibilité qui est donnée à une famille de choisir de ne pas mener à terme une grossesse pour laquelle elle ne sent pas prête, tu amènes la barbarie eugéniste et les nazis, bientôt tu va nous parler de colère divine et de l'enfer !

Il y a 6 heures, Morfou a dit :

Je savais pour les States, mais pas pour la Suède...

Ni pour la Norvège!

L’hygiénisme a surtout touché les pays anglo-saxons 

Il y a 7 heures, Quasi-Modo a dit :

La liberté d'être eugéniste : un droit de l'homme ?

 

Il faut demander le changement de la loi alors...parce que en droit français, le foetus n'a pas d’existence légale...

Il y a 7 heures, Quasi-Modo a dit :

A moins que tu ne tentes de nous dire que le médecin, au moment où il prescrit une amniocentèse, ne sait pas que l'intention des parents est d'avorter si la t21 est confirmée ?

L'amniocentèse est une étape indispensable pour procéder à une IMG en cas de dyscaryotypie puisque c'est le seul moyen d'obtenir le diagnostic.

Et les parents peuvent parfaitement changer d'avis ensuite.

il y a 58 minutes, jacky29 a dit :

tu ne sais absolument pas ce que veut dire handicap mental 

C'est dingue ces affirmations à la con sur ce que les autres ne peuvent prétendument pas savoir. 

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

L’hygiénisme a surtout touché les pays anglo-saxons 

Tout à fait...c'est pas pour rien que c’est dans ces pays qu'on trouve les fondateurs de la naturopathie.

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

quand je pense à l'enfant de l'amie de ma mère, je ne sais même pas si il a conscience d'être... au niveau psychiatrique, il est ce qu'on appelle un "idiot", à près de 60 ans, il ne sait toujours pas lacer ses chaussures, manger seul, il porte une couche depuis qu'il est né etc... tu crois vraiment qu'il peut trouver le fait de vivre, fantastique? pour ma part, je n'en sais rien du tout... et je pense que personne n'en sait rien. il n'est pas autonome, ne sait ni lire ni écrire et est incapable d'apprendre... je ne souhaite cela à personne. et dire qu'elle s'est battue pour avoir un enfant, c'était son espoir et son rêve... que va-t-il devenir quand ses parents mourront tous les deux? 

Jacky les T21 se résument ils à ce tableau que vous nous dressez ?

Non .

Faut il l’interpréter comme une justification d’un principe de précaution qui viserait à éliminer les vies humaines qui potentiellement pourrait s’avérer différentes de vos conceptions ?

Que les parents ne souhaitent pas voir LEUR vie prendre un chemin dont ils ne veulent pas, ok un choix , que notre société offre de plus en plus la possibilité de sélectionner les individus qui seront le plus dans une normalité attendue pour faciliter nos vies , ok , par contre justifier l’élimination d’une vie pour limite justifier de son inappétence à la vie , de grâce .... 

il y a 8 minutes, chanou 34 a dit :

Tout à fait...c'est pas pour rien que c’est dans ces pays qu'on trouve les fondateurs de la naturopathie.

Et les autorités de santé misant au départ sur l’immunité de groupe . Mais là nous sommes sur un concept d’élimination du plus faible naturel , tandis que dans le cas des T21 , peut être becs de lievre en UK etc on n’est plus sur une sélection génétique bienveillante permettant à ceux ayant franchi le col de l’utérus de vivre comme ils l’entendent . La Suède est également en avance sur l’utérus artificiel provisoire . La nature combinée à la technique . Je  me demande si la religion est à l’origine de ses différences culturelles ou si c’est l’inverse . A creuser .

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

 tu crois vraiment qu'il peut trouver le fait de vivre, fantastique? pour ma part, je n'en sais rien du tout... et je pense que personne n'en sait rien.

Voilà. Personne n'en sait rien et le principal intéressé ne peut pas le dire...donc ce n'est pas un élément qui permet de trancher.

Citation

que va-t-il devenir quand ses parents mourront tous les deux? 

Voilààààààààààà....c'est CA le problème. Et c'est la raison invoquée par l'immense majorité des parents. OU bien ils ne veulent pas faire porter ce poids à leurs autres enfants.

C'est en grande partie une question de moyens. Ils savent très bien que les moyens sont dramatiquement insuffisants pour la prise en charge du handicap lourd, tout le monde le sait, et que la grosse majorité de cette prise en charge repose, moralement et financièrement, sur le dos des familles.

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Et les autorités de santé misant au départ sur l’immunité de groupe . Mais là nous sommes sur un concept d’élimination du plus faible naturel , tandis que dans le cas des T21 , peut être becs de lievre en UK etc on n’est plus sur une sélection génétique bienveillante .

Non les fentes labiales isolées ne sont pas une cause acceptée d'IMG.

Tiens, justement à propos de T21, un tout récent article ;

https://www.researchgate.net/publication/338493843_Mortality_Among_Children_with_Down_syndrome_in_Hong_Kong_A_Population-Based_Cohort_Study_from_Birth

Citation

 

Non les fentes labiales isolées ne sont pas une cause acceptée d'IMG.

https://www.forumfr.com/sujet910040-la-chambre-des-lords-soutient-le-projet-de-libéralisation-de-livg.html?do=findComment&comment=12411356

La Chambre des Lords soutient massivement le projet visant à libéraliser l'avortement au Royaume Uni, malgré l'opposition de l'Assemblée d’Irlande du Nord. Ce projet de loi ouvre la voie à l'avortement des enfants à naître, même avec des handicaps relativement légers. Il permet notamment d’avorter jusqu’à sa naissance un enfant même en bonne santé, dès lors qu’il a une fente labiale, une fente palatine ou encore s’il est atteint de trisomie 21.

il y a 46 minutes, chanou 34 a dit :

Voilà. Personne n'en sait rien et le principal intéressé ne peut pas le dire...donc ce n'est pas un élément qui permet de trancher.

Voilààààààààààà....c'est CA le problème. Et c'est la raison invoquée par l'immense majorité des parents. OU bien ils ne veulent pas faire porter ce poids à leurs autres enfants.

C'est en grande partie une question de moyens. Ils savent très bien que les moyens sont dramatiquement insuffisants pour la prise en charge du handicap lourd, tout le monde le sait, et que la grosse majorité de cette prise en charge repose, moralement et financièrement, sur le dos des familles.

 

Non les fentes labiales isolées ne sont pas une cause acceptée d'IMG.

Ils peuvent être opérés...

Il y a 2 heures, Scrongneugneu a dit :

Sans doute, c'est à se demander pourquoi il y a des centres spécialisés pour prendre en charge les handicapés. Tournes comme tu veux, si tu n'est pas un pro ou de l'empathie ( accepter l'autre dans sa différence, même la pire ), tu ne peux pas prendre en compte l'autre, avec toutes les responsabilités qui vont avec.

De nos jours, c'est comme pour les vieux. Vite en MR ou en EHPAD, pour pouvoir vivre sa vie, sans avoir la charge et les contraintes, souvent très pénibles. S'ils sont si nombreux dans ces "centres", c'est aussi parce que les familles jettent l'éponge.

Si l'on peut comprendre des parents débordés par la charge, ils ne peuvent en aucun cas exiger des autres d'en prendre une part s'ils ne savant pas comprendre le handicap et le gérer.

Bref, il suffit de se poser la question du pourquoi on forme sur des années un professionnel, pour avoir les capacités de prendre en charge et de comprendre, un handicap moteur, auditif, visuel, mental ou psychique, dont certains bavent, se font dessus, pique des colères pour un mot...

C'est facile de dire alors, discrimination !

C'est qu'est-ce que j'dis...COMPETENCES....on ne refourgue pas sa petiote triso à un môme de 19ans totalement incompétent au handicap, pour avoir 3heures de tranquillité...

Aucune discrimination, aucun rejet...

il y a une heure, chanou 34 a dit :

Tout à fait...c'est pas pour rien que c’est dans ces pays qu'on trouve les fondateurs de la naturopathie.

Thérapeutique par des moyens naturels (diététique, phytothérapie…).

------------ j'vois pas l'rapport avec l'eugénisme anglo-saxon???

il y a 7 minutes, Morfou a dit :

Ils peuvent être opérés...

C'est qu'est-ce que j'dis...COMPETENCES....on ne refourgue pas sa petiote triso à un môme de 19ans totalement incompétent au handicap, pour avoir 3heures de tranquillité...

Aucune discrimination, aucun rejet...

Tu emploie le mot juste en matière de prise en charge d'une personne atteinte d'un handicap, "incompétence".

Ce n'est pas être incapable de faire, mais ignorer et ne pas être formé pour faire un acte ou un travail qui demande un savoir, car il y a de sérieux risques d'erreurs, et parfois de drames.

il y a 1 minute, Scrongneugneu a dit :

Tu emploie le mot juste en matière de prise en charge d'une personne atteinte d'un handicap, "incompétence".

Ce n'est pas être incapable de faire, mais ignorer et ne pas être formé pour faire un acte ou un travail qui demande un savoir, car il y a de sérieux risques d'erreurs, et parfois de drames.

C'est ce que j'essaie de faire comprendre depuis ma première intervention sur ce fil...

Mais quand ça veut pas, ça veut pas...