Quels sont les vrais facteurs de la délinquance?

il y a 30 minutes, riad** a dit :

C'est l'exemple que j'ai trouvé pour dire que la culture n'est certainement pas la cause de la délinquance, et que c'est dangereux de s'aventurer sur le terrain, bien sûr que l'occidentalisation n'est pas source de délinquance au même titre que l'islam ou n'importe quelle religion ou culture.

Ben du coup quel rapport entre délinquance au moyen atlas et occidentalisation ?

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ben du coup quel rapport entre délinquance au moyen atlas et occidentalisation ?

Aucun, comme il n' ya pas de rapport entre être marocain et être délinquant, il y a corrélation mais pas de relation cause à effet directe.

Le 03/08/2020 à 20:20, riad** a dit :

Bonjours,

Si on peut définir des facteurs qui cause la délinquance il y a deux facteurs qui s'impose :

- La race : c'est l'avis de la plupart des habitants de ce forum, la cause principale de la délinquance, selon eux, c'est la maghrébineté, être maghrébin c'est être délinquant à 80%, même si cette théorie est complétement stupide, des gens sur ce forum, qui sont loin d'être stupides la soutiennent quand même.

- La pauvreté pour des pays ou il n'y a pas de minorités à blâmer comme le cas du Maroc, la corrélation entre pauvreté et délinquance semble évidente dans les grandes agglomérations, si tu veux éviter d'être agressé évite de passer par des quartiers pauvres.

Bien sûr aucune de ces deux théories ne tienne la route, bien que la corrélation semble évidente, y a des preuves qui font voler en éclat la véracité de ses facteurs, d'abord la race délinquante sur terre, un Maghrébin ne partage rien du tout avec un portoricain ou mexicain, pourtant un délinquant en France c'est souvent un Maghrébin comme un Mexicain serait le portrait idéal d'un délinquant aux USA.

Quant à la pauvreté, des études ont montré que la montée de délinquance n'est pas en corrélation avec la montée de criminalité :

"Durant la Grande Dépression des années 1930, alors que le taux de chômage national atteignait parfois 25%, le taux de criminalité baissait dans la plupart des grandes villes américaines. "

Alors quels sont selon vous les vrais facteurs de la délinquance.

Ps, les haineux qui veulent seulement vomir leur haine contre les musulmans ou les Maghrébins merci de s'abstenir, de mon point de vue vous n'êtes que des putains de délinquants et de criminels comme les autres, vos interventions seront signalée à la modo.

- La race :   Ben non, il n'y a pas de  "races", mais seulement une espèce humaine.

Il y a 1 heure, riad** a dit :

Aucun, comme il n' ya pas de rapport entre être marocain et être délinquant, il y a corrélation mais pas de relation cause à effet directe.

 

Sur le shit pareil ?

Il y a 4 heures, riad** a dit :

Excuse-moi Uno, j'ai longtemps hésité pour mettre un like à ta réponse, bien que précieuse, il y a toujours quelque chose qui cloche avec tes réponses, je préfère que tu me dises que c'est génétique à l'instar de la psychopathie ou de la schizophrénie que de me dire que c'est culturel, parce que la seule culture au monde que je connaisse qui fait des louanges à la délinquance c'est le cinéma hollywoodien.

La culture ce n'est pas que les films, c'est l'encadrement familiale, les relations sociale, les valeurs que tu acquières dans ces environnements et les comportements qui tu y adoptes. On a l'impression que tu ne veux avoir face à toi que deux options l'une étant la génétique et l'autre l'économie. Désolé mais le monde n'est pas aussi simple il va falloir que tu fasses un effort si tu veux bien comprendre l'origine du problème.

Le 03/08/2020 à 20:20, riad** a dit :

Bonjours,

Si on peut définir des facteurs qui cause la délinquance il y a deux facteurs qui s'impose :

- La race : c'est l'avis de la plupart des habitants de ce forum, la cause principale de la délinquance, selon eux, c'est la maghrébineté, être maghrébin c'est être délinquant à 80%, même si cette théorie est complétement stupide, des gens sur ce forum, qui sont loin d'être stupides la soutiennent quand même.

- La pauvreté pour des pays ou il n'y a pas de minorités à blâmer comme le cas du Maroc, la corrélation entre pauvreté et délinquance semble évidente dans les grandes agglomérations, si tu veux éviter d'être agressé évite de passer par des quartiers pauvres.

Bien sûr aucune de ces deux théories ne tienne la route, bien que la corrélation semble évidente, y a des preuves qui font voler en éclat la véracité de ses facteurs, d'abord la race délinquante sur terre, un Maghrébin ne partage rien du tout avec un portoricain ou mexicain, pourtant un délinquant en France c'est souvent un Maghrébin comme un Mexicain serait le portrait idéal d'un délinquant aux USA.

Quant à la pauvreté, des études ont montré que la montée de délinquance n'est pas en corrélation avec la montée de criminalité :

"Durant la Grande Dépression des années 1930, alors que le taux de chômage national atteignait parfois 25%, le taux de criminalité baissait dans la plupart des grandes villes américaines. "

Alors quels sont selon vous les vrais facteurs de la délinquance.

Ps, les haineux qui veulent seulement vomir leur haine contre les musulmans ou les Maghrébins merci de s'abstenir, de mon point de vue vous n'êtes que des putains de délinquants et de criminels comme les autres, vos interventions seront signalée à la modo.

Moi, j'en vois un principal, l'égocentrisme.

Le délinquant va se juger supérieur à certaines personnes, à certaines lois voire toutes et va s'arroger le droit de commettre des faits normalement interdits.

il y a 29 minutes, uno a dit :

La culture ce n'est pas que les films, c'est l'encadrement familiale, les relations sociale, les valeurs que tu acquières dans ces environnements et les comportements qui tu y adoptes. Tu veux quoi n'avoir que deux options, l'une c'est la génétique et l'autre c'est l'économie? Désolé mais le monde n'est pas aussi simple il va falloir que tu fasses un effort si tu veux bien comprendre l'origine du problème.

Non je suis d'accord avec ta réponse, mais d'autres personnes peuvent aussi être d'accord bien qu'ils ont une interprétation complétement différente, pour eux ce n'est rien d'autre qu'une légitimisation de leur racisme, la preuve :

Citation

C'est exactement ça. Ce n'est pas la race mais le mode d'éducation. Mode d'éducation au sens large, qui lui est profondément lié à la culture et donc inévitablement, aux origines.

Donc en fin de compte on revient à blâmer les origines et donc la race, c'est à dire que normalement si c'est une histoire de culture on doit être en train  de s'entretuer entre nous au Maroc à l'heure qu'il est, non mais sans blague

il y a 20 minutes, riad** a dit :

Donc en fin de compte on revient à blâmer les origines et donc la race, c'est à dire que normalement si c'est une histoire de culture on doit être en train  de s'entretuer entre nous au Maroc à l'heure qu'il est, non mais sans blague.

Non cela veut dire qu'on constatera que certains groupes ethniques, donc de certaines origines, auront davantage de problèmes d'intégrations, voir de criminalité que d'autres groupes ethniques, donc ayant d'autres origines. Ca c'est le constat de bases, les causes sont celles que j'avais mentionné précédemment. Évidemment personne ne dit ici que cela concerne l'ensemble ni même la majorité, des individus ayant les dites origines. À partir de là il faut encore préciser une chose, l'interaction avec le contexte. Au Maroc les Marocains vivent dans leur contexte culturels avec leurs repères et valeurs qui constituent véritablement leur tissus social avec les règles qui en découlent. En France, le contexte est celui de plusieurs décalages, décalage culturel avec la société d'accueil, décalage des repères donc déracinement avec des valeurs qui ne correspondent pas à celles d'une société d'accueil. Cela favorisent communautarisme, anomie sociale et donc criminalité. D'autres communautés immigrés ayant des valeurs plus en adéquations avec la société d'accueil s'y intégreront mieux, même si parfois elles-mêmes communautaristes. Je ne vois pas où es le racisme c'est simplement posé un constat sur une réalité certes difficile mais qu'il est nécessaire de comprendre si l'on veut un jour régler les problèmes.

il y a 13 minutes, uno a dit :

Non cela veut dire qu'on constatera que certains groupes ethniques, donc de certaines origines, auront davantage de problèmes d'intégrations, voir de criminalité que d'autres groupes ethniques, donc ayant d'autres origines. Ca c'est le constat de bases, les causes sont celles que j'avais mentionné précédemment. Évidemment personne ne dit ici que cela concerne l'ensemble ni même la majorité, des individus ayant les dites origines. À partir de là il faut encore préciser une chose, l'interaction avec le contexte. Au Maroc les Marocains vivent dans leur contexte culturels avec leurs repères et valeurs qui constituent véritablement leur tissus social avec les règles qui en découlent. En France, le contexte est celui de plusieurs décalages, décalage culturel avec la société d'accueil, décalage des repères donc déracinement avec des valeurs qui ne correspondent pas à celles d'une société d'accueil. Cela favorisent communautarisme, anomie sociale et donc criminalité. D'autres communautés immigrés ayant des valeurs plus en adéquations avec la société d'accueil s'y intégreront mieux, même si parfois elles-mêmes communautaristes. Je ne vois pas où es le racisme c'est simplement posé un constat sur une réalité certes difficile mais qu'il est nécessaire de comprendre si l'on veut un jour régler les problèmes.

Eh bien j'étais sur le forum des migrants, yabiladi.com, figure toi que leur contexte culturel ne correspond pas non plus au contexte de leur pays d'origine, notre culture a plus de similarité que de différence avec la votre, normalement l'intégration doit être rapide, sauf qu'il ya quelque chose qui cloche...

La délinquance dépend des ethnies et de leurs cultures....

Sérieusement..... quel ramassis de conneries.

Il y a 7 heures, riad** a dit :

Donc en fin de compte on revient à blâmer les origines et donc la race, c'est à dire que normalement si c'est une histoire de culture on doit être en train  de s'entretuer entre nous au Maroc à l'heure qu'il est, non mais sans blague

Donc en fait t'es incapable de comprendre un phénomène s'il est multifactoriel...

Quand je dis que c'est lié à l'éducation, à la culture. Et qu'entre aussi en jeux le fait que ces Français d'origine x ressentent une forme de haine envers ce pays et ses habitants. Qu'il y a peut-être des cultures qui sont moins compatibles que d'autres et qui dès lors génère davantage de problèmes lorsqu'il y a cohabitation, qu'est-ce qui t'échappe ?

Toi tu me dis que c'est faux parce qu'au Maroc il y a pas ces problèmes...

Ben encore heureux que les Marocains n'ont aucune forme de ressentiment / haine particulière envers eux-même .

Par contre, puisque tu parles  des Marocains, tu sais qu'ils représentent 10 % des prisonniers en Belgique ? Cette sur-représentation dans la délinquance ne t'interpelle pas ?
Qu'il en est de même en France. Bien que les statistiques ethniques sont interdites dès lors que les gens sont "Français" de papier, on a le droit de faire des statistiques lorsque ceux-ci ne sont pas encore Français.

On sait alors que les étrangers représentent 22 % de nos prisonniers.

Et dans le haut du classement des étrangers les plus représentés, dans l'ordre, on a...Les Algériens, suivi des Marocains...je ne doute pas vraiment que ce soit peu ou prou la même chose avec ceux ayant réussi à avoir la nationalité française.

C'est la même chose en Allemagne qui eux ne sont pas aussi pudiques niveau stat. Algériens, Marocains, Tunisiens sont sur-représentés dans la criminalité et en haut du classement.

Tu ne commences pas à voir une certaine constance, un schéma se dessiner ?
Libre à toi de parler de "race" tant que tu ne m'attribues pas ces propos.

il y a 38 minutes, garthriter a dit :

Donc en fait t'es incapable de comprendre un phénomène s'il est multifactoriel...

Quand je dis que c'est lié à l'éducation, à la culture. Et qu'entre aussi en jeux le fait que ces Français d'origine x ressentent une forme de haine envers ce pays et ses habitants. Qu'il y a peut-être des cultures qui sont moins compatibles que d'autres et qui dès lors génère davantage de problèmes lorsqu'il y a cohabitation, qu'est-ce qui t'échappe ?

Toi tu me dis que c'est faux parce qu'au Maroc il y a pas ces problèmes...

Ben encore heureux que les Marocains n'ont aucune forme de ressentiment / haine particulière envers eux-même .

Par contre, puisque tu parles  des Marocains, tu sais qu'ils représentent 10 % des prisonniers en Belgique ? Cette sur-représentation dans la délinquance ne t'interpelle pas ?
Qu'il en est de même en France. Bien que les statistiques ethniques sont interdites dès lors que les gens sont "Français" de papier, on a le droit de faire des statistiques lorsque ceux-ci ne sont pas encore Français.

On sait alors que les étrangers représentent 22 % de nos prisonniers.

Et dans le haut du classement des étrangers les plus représentés, dans l'ordre, on a...Les Algériens, suivi des Marocains...je ne doute pas vraiment que ce soit peu ou prou la même chose avec ceux ayant réussi à avoir la nationalité française.

C'est la même chose en Allemagne qui eux ne sont pas aussi pudiques niveau stat. Algériens, Marocains, Tunisiens sont sur-représentés dans la criminalité et en haut du classement.

Tu ne commences pas à voir une certaine constance, un schéma se dessiner ?
Libre à toi de parler de "race" tant que tu ne m'attribues pas ces propos.

Je suis d'accord.

Il est indéniable que la cause principale d' "incompatibilité" entre les communautés d'origine maghrébines et occidentales est essentiellement liée aux facteurs culturels et religieux.

Le religieux étant le facteur prédominant, car la religion islamique impose une doxa austère et exigeante, ne tolérant aucun accommodement relatif à une quelconque adaptation à un contexte socio-culturel différent, nouveau.

Etablir ce constat factuel ne présente aucun caractère de nature raciste.

Ceux qui introduisent la dimension raciste sont ceux qui sont dans le déni de ce constat factuel et qui refusent de prendre le recul nécessaire pour en prendre conscience.

Il y a 8 heures, uno a dit :

si l'on veut un jour régler les problèmes.

Et ben @riad** n'a qu'à se mettre à manger du porc et boire de l'alcool et toi et @garthriter vous vous mettez a fumer du shit et le problème sera réglé, parce que là, on va pas s'en sortir sinon, et l'heure tourne et on a autre chose à foutre ... 

Immigration et délinquance : l’enquête qui détruit les préjugés

https://www.nouvelobs.com/societe/20141121.OBS5839/immigration-et-delinquance-l-enquete-qui-detruit-les-prejuges.html

J'ai alors compilé des centaines de données, calculé les coefficients de corrélation entre plusieurs variables pour arriver à la conclusion claire et nette qu'il n'y avait pas de lien de causalité entre immigration et criminalité, ni entre chômage et criminalité ou entre jeunesse et criminalité. La délinquance résulte d’une somme de facteurs. Avec le réalisateur Gilles Cayatte, nous sommes allés voir quelques chercheurs avec nos résultats sous le bras et ils nous ont ri au nez. Il était évident pour eux qu’un seul facteur ne pouvait pas expliquer la criminalité. À ce moment-là, notre intuition s’est confirmée : nous étions désormais certains qu’il n'y avait bien aucune causalité entre délinquance et immigration.

http://leplus.nouvelobs.com/contribution/1281999-un-lien-entre-immigration-et-delinquance-non-aucun-nous-avons-enquete-pour-france-2.html

Il y a 3 heures, Forum@ a dit :

 

Immigration et délinquance : l’enquête qui détruit les préjugés

https://www.nouvelobs.com/societe/20141121.OBS5839/immigration-et-delinquance-l-enquete-qui-detruit-les-prejuges.html

J'ai alors compilé des centaines de données, calculé les coefficients de corrélation entre plusieurs variables pour arriver à la conclusion claire et nette qu'il n'y avait pas de lien de causalité entre immigration et criminalité, ni entre chômage et criminalité ou entre jeunesse et criminalité. La délinquance résulte d’une somme de facteurs. Avec le réalisateur Gilles Cayatte, nous sommes allés voir quelques chercheurs avec nos résultats sous le bras et ils nous ont ri au nez. Il était évident pour eux qu’un seul facteur ne pouvait pas expliquer la criminalité. À ce moment-là, notre intuition s’est confirmée : nous étions désormais certains qu’il n'y avait bien aucune causalité entre délinquance et immigration.

http://leplus.nouvelobs.com/contribution/1281999-un-lien-entre-immigration-et-delinquance-non-aucun-nous-avons-enquete-pour-france-2.html

 

Il y a 12 heures, riad** a dit :

Eh bien j'étais sur le forum des migrants, yabiladi.com, figure toi que leur contexte culturel ne correspond pas non plus au contexte de leur pays d'origine, notre culture a plus de similarité que de différence avec la votre, normalement l'intégration doit être rapide, sauf qu'il ya quelque chose qui cloche...

J'ai toujours en tête l'ouvrage du sociologue Hugues Lagrangesqui a fait un travail chiffré sur les facteurs culturels favorisant la délinquance et sans surprises certaines communautés immigrés, essentiellement Maghreb, Afrique Sahélienne et Turques, sont surreprésentés. Hugues Lagrange expliquant cela par des facteurs culturels notamment dans la structure familiale. Et le plus drôle c'est que récemment le psychologue Maurice Berger en est arrivé exactement aux mêmes observations.

En quoi les structures familiales sont-elles en partie responsables de l’apparition de comportements violents?

Je demande à chaque jeune que je rencontre de me raconter son histoire, et il apparaît que dans la région où je travaille, la grande majorité de ces mineurs sont issus de l’immigration originaire du Maghreb. Ce qui m’a amené à travailler à partir des écrits de psychologues maghrébins, et les membres de l’équipe de Centres Éducatifs Renforcés, en majorité originaires eux aussi d’Afrique du Nord, m’ont aidé à comprendre.

Les codes du groupe priment sur la loi extérieure.

Les familles concernées ici, et ce n’est pas le cas de toutes les familles d’origine maghrébine en France, où prime la solidarité, ont un fonctionnement clanique, c’est un corps dont chaque individu est un membre, sous l’autorité d’un patriarche ou d’une matriarche. Si un sujet s’éloigne géographiquement, ou se met à penser différemment, le groupe se vit comme amputé d’un membre et va chercher à le récupérer. Alors que le but d’une famille devrait être que les parents cherchent à ce que leur enfant se construise une pensée personnelle et puisse s’éloigner d’eux pour se construire un projet personnel, dans une famille clanique le mode de pensée est indifférencié, le but n’est pas qu’un sujet pense par lui-même, son identité est d’abord d’appartenir au groupe. Ainsi 50% des jeunes admis au CER ont pour projet de vivre à l’âge adulte dans l’appartement familial ou dans le même immeuble, et quand je demande ce qui se passerait si leur épouse souhaitait un appartement avec plus d’intimité, la réponse est «elle dégage». Dans ce cadre indifférencié, certains parents nous déclarent avoir décidé de ne jamais dire non à leur enfant! Les conséquences de ce fonctionnement sont d’abord que les codes du groupe priment sur la loi extérieure. Et la représentation que ces jeunes ont de la relation n’est pas de personne à personne mais de groupe à groupe. Si l’un d’eux est en difficulté dans une relation, il rameute son groupe: «mes frères vont venir te tuer». Un autre demande que le stage professionnel que l’éducateur lui cherche se situe précisément dans l’arrondissement où il vit. Le terme de ghettoïsation est donc inexact, car on est enfermé dans un ghetto ; alors qu’ici au contraire, la contrainte est intérieure, autosécrétée, car c’est l’éloignement qui est angoissant, en pensée, ou physiquement hors du territoire.

Bon ensuite je pourrais multiplier les faits divers appuyant mes propos, ou encore souligner que les pays n'ayant pas subit pareille immigrations, tels que le Japon ou la Pologne n'ont justement pas les problèmes que nous avons ici en France. Pourquoi à Cologne les agresseurs étaient majoritairement Maghrébins? La dimension culturelle et donc migratoire de ces phénomènes ne peut pas être éternellement caché, la vérité finit toujours par ressortir.

Dans ce  topic sur les raisons de la délinquance où le choc des cultures est mis en cause, je me suis posé la question de l'impact des diverses drogues dans la construction des cultures locales et des croyances  de l'humanité en général .

Tous les pays, tous les continents, tous les peuples se droguent, l'Asie utilise beaucoup l'opium et l’héroïne . L'Europe, c'est l'alcool et les anti- dépresseurs  , l'Amérique, c'est la cocaïne , l Afrique , c'est quoi ? le shit ? ou il y a autre chose ? 

Les drogues représentent également des pans entiers des économies des nations, qu'elle soient légales comme l'alcool ou illégales comme toutes les autres partout ailleurs 

Est ce que l'usage de drogues à joué un rôle important dans la construction des cultures ?

 Les drogues ne sont elles  pas en cause dans la délinquance ? ne sont elles pas non plus une arme insidieuse pour détruire une culture justement ?

Finalement, chaque culture n'essaye t'elle pas de vendre sa came ? 

Il y a 4 heures, uno a dit :

Bon ensuite je pourrais multiplier les faits divers appuyant mes propos, ou encore souligner que les pays n'ayant pas subit pareille immigrations, tels que le Japon ou la Pologne n'ont justement pas les problèmes que nous avons ici en France. Pourquoi à Cologne les agresseurs étaient majoritairement Maghrébins? La dimension culturelle et donc migratoire de ces phénomènes ne peut pas être éternellement caché, la vérité finit toujours par ressortir.

Non mais au niveau de l'auteur de ce documentaire ce n'est même plus de l'aveuglement mais de la bêtise.
Heureusement qu'il n'a pas "d'apriori idéologique " comme le précise l'article sinon qu'est-ce que ce serait...

Le mec te sort qu'il n'y a pas de lien entre immigration et criminalité/délinquance. Alors que partout en Europe, partout dans les prisons européennes, les étrangers ou les nationaux issus des minorités sont très largement sur-représentés dans les prisons.

En GB par exemple, presque 40 % des prisonniers sont étrangers ou issus des minorités.

En Suède, après plus d'une décennie de baisse constante et significative du nombre de prisonniers, une vague migratoire et ils se voient forcés de construire de nouvelles prisons. Population carcérale +15 % en deux ans (2018-2019).

Ca me rappelle furieusement les deux économistes qui affirmaient que l'immigration tire la croissance vers le haut.

Mais il faut savoir lire entre les lignes avec ce genre d'hurluberlus idéologisés pour ne pas dire enfumeurs.

Effectivement, les migrants/réfugiés venant sans rien, il faut financer leurs logements, payer leurs nourritures etc. Qui dit dépenses par l'Etat dit achat. Qui dit achat dit augmentation de la demande. Et qui dit hausse de la demande dit hausse de la production de biens et services et donc augmentation du PIB.

Sauf que ces dépenses sont financées par l'Etat, le contribuable.

Depuis quand une hausse des dépenses de l'Etat, des charges, de la dette est bénéfique ?

Si ce n'est que ça, votez pour moi et j'augmente de 5 % le pib de la France à coup d'offrande de voitures et de maison aux ménages, aux frais de l'Etat bien sûr...Qu'importe si les contribuables le paieront ensuite avec intérêts.

Il y a 3 heures, bouddean a dit :

 Les drogues ne sont elles  pas en cause dans la délinquance ? ne sont elles pas non plus une arme insidieuse pour détruire une culture justement ?

https://www.senat.fr/rap/l99-449/l99-4493.html

Le docteur Roland Broca a indiqué à la commission que près de 20 % des détenus étaient inculpés directement pour infraction à la législation sur les stupéfiants, tandis que 20 à 30 % des autres détenus sont incarcérés pour des délits liés à l'usage ou à l'obtention de drogues.

La croissance du nombre des condamnés depuis vingt ans s'est parallèlement accompagnée d'un bouleversement de la structure de la population carcérale : les délinquants sexuels, les malades mentaux et les toxicomanes représentent désormais, comme dans les pays étrangers, les trois principales composantes de la population des prisons françaises et posent de redoutables problèmes de gestion aux personnels pénitentiaires.

y s'en parle de la drogue sur le site du senat, ça fait quand même entre 40 et 50% des gens qui sont en prison qui y sont en rapport avec la drogue 

Il y a 4 heures, uno a dit :

 

J'ai toujours en tête l'ouvrage du sociologue Hugues Lagrangesqui a fait un travail chiffré sur les facteurs culturels favorisant la délinquance et sans surprises certaines communautés immigrés, essentiellement Maghreb, Afrique Sahélienne et Turques, sont surreprésentés. Hugues Lagrange expliquant cela par des facteurs culturels notamment dans la structure familiale. Et le plus drôle c'est que récemment le psychologue Maurice Berger en est arrivé exactement aux mêmes observations.

En quoi les structures familiales sont-elles en partie responsables de l’apparition de comportements violents?

Je demande à chaque jeune que je rencontre de me raconter son histoire, et il apparaît que dans la région où je travaille, la grande majorité de ces mineurs sont issus de l’immigration originaire du Maghreb. Ce qui m’a amené à travailler à partir des écrits de psychologues maghrébins, et les membres de l’équipe de Centres Éducatifs Renforcés, en majorité originaires eux aussi d’Afrique du Nord, m’ont aidé à comprendre.

Les codes du groupe priment sur la loi extérieure.

Les familles concernées ici, et ce n’est pas le cas de toutes les familles d’origine maghrébine en France, où prime la solidarité, ont un fonctionnement clanique, c’est un corps dont chaque individu est un membre, sous l’autorité d’un patriarche ou d’une matriarche. Si un sujet s’éloigne géographiquement, ou se met à penser différemment, le groupe se vit comme amputé d’un membre et va chercher à le récupérer. Alors que le but d’une famille devrait être que les parents cherchent à ce que leur enfant se construise une pensée personnelle et puisse s’éloigner d’eux pour se construire un projet personnel, dans une famille clanique le mode de pensée est indifférencié, le but n’est pas qu’un sujet pense par lui-même, son identité est d’abord d’appartenir au groupe. Ainsi 50% des jeunes admis au CER ont pour projet de vivre à l’âge adulte dans l’appartement familial ou dans le même immeuble, et quand je demande ce qui se passerait si leur épouse souhaitait un appartement avec plus d’intimité, la réponse est «elle dégage». Dans ce cadre indifférencié, certains parents nous déclarent avoir décidé de ne jamais dire non à leur enfant! Les conséquences de ce fonctionnement sont d’abord que les codes du groupe priment sur la loi extérieure. Et la représentation que ces jeunes ont de la relation n’est pas de personne à personne mais de groupe à groupe. Si l’un d’eux est en difficulté dans une relation, il rameute son groupe: «mes frères vont venir te tuer». Un autre demande que le stage professionnel que l’éducateur lui cherche se situe précisément dans l’arrondissement où il vit. Le terme de ghettoïsation est donc inexact, car on est enfermé dans un ghetto ; alors qu’ici au contraire, la contrainte est intérieure, autosécrétée, car c’est l’éloignement qui est angoissant, en pensée, ou physiquement hors du territoire.

Bon ensuite je pourrais multiplier les faits divers appuyant mes propos, ou encore souligner que les pays n'ayant pas subit pareille immigrations, tels que le Japon ou la Pologne n'ont justement pas les problèmes que nous avons ici en France. Pourquoi à Cologne les agresseurs étaient majoritairement Maghrébins? La dimension culturelle et donc migratoire de ces phénomènes ne peut pas être éternellement caché, la vérité finit toujours par ressortir.

Donc si j'ai bien compris Hugues Lagrangesqui considère que la culture des Maghrébins en France est la même que la culture marocaine jusqu'aux années cinquante, une culture tribale, sauf que les Marocains lorsqu'ils avaient cette culture étaient une population rurale à 95%, maintenant qu'ils habitent en ville, ce n'est plus le cas, leur culture "évolue" (enfin, moi j'appelle pas ça comme ça mais bon, c'est pas grave) vers une culture occidentale, ils fêtent Noël et ils sont organisés en micro-familles de quatre personnes exactement comme vous.

Comment tu expliques ça? comment ça se fait que des Marocains vivant aux Maroc s'occidentalisent alors que des Marocains vivant en France retournent vers une organisation tribale?

Il y a 4 heures, bouddean a dit :

Dans ce  topic sur les raisons de la délinquance où le choc des cultures est mis en cause, je me suis posé la question de l'impact des diverses drogues dans la construction des cultures locales et des croyances  de l'humanité en général .

Tous les pays, tous les continents, tous les peuples se droguent, l'Asie utilise beaucoup l'opium et l’héroïne . L'Europe, c'est l'alcool et les anti- dépresseurs  , l'Amérique, c'est la cocaïne , l Afrique , c'est quoi ? le shit ? ou il y a autre chose ? 

Les drogues représentent également des pans entiers des économies des nations, qu'elle soient légales comme l'alcool ou illégales comme toutes les autres partout ailleurs 

Est ce que l'usage de drogues à joué un rôle important dans la construction des cultures ?

 Les drogues ne sont elles  pas en cause dans la délinquance ? ne sont elles pas non plus une arme insidieuse pour détruire une culture justement ?

Finalement, chaque culture n'essaye t'elle pas de vendre sa came ? 

En effet , il y a des délinquances , des raisons multifactorielles , des populations diverses . Même des spécialistes qui auront enquêté , travaillé dessus durant des années n'arriveront pas à se mettre d'accord . 

Tout ce qui tourne autour de la drogue doit prendre beaucoup de place et touche toutes les populations , en large et en travers , du haut et d'en bas .. cantonner la délinquance à l' étrangers , une culture ou une religion est ridicule .