Quels sont les vrais facteurs de la délinquance?

Il y a 4 heures, eriu a dit :

 

En effet , il y a des délinquances , des raisons multifactorielles , des populations diverses . Même des spécialistes qui auront enquêté , travaillé dessus durant des années n'arriveront pas à se mettre d'accord . 

Tout ce qui tourne autour de la drogue doit prendre beaucoup de place et touche toutes les populations , en large et en travers , du haut et d'en bas .. cantonner la délinquance à l' étrangers , une culture ou une religion est ridicule . 

 

Oui, le topic au départ pose la question sur les facteurs qui causent de la délinquance et on a embrayé sur la culture arabo-musulmane, dans ce cas, il aurait fallut intituler le topic :" qu'elle est la cause de la délinquance arobo -musulmane " parce que là, en rapprochant le délinquance en règle générale de la délinquance arabo - musulmane, c'est stigmatisant pour eux,  voila un exemple @Auger , de quelque chose que tu n'as pas vu   parce que tu n'es pas concerné, mais un arabo-musulman qui est parfaitement intégré, qui travaille , qui a une entreprise, qui paye des impôts etc ... se sent attaqué injustement . On aurait pu aborder la délinquance fiscale, la délinquance écologique, la délinquance sexuelle,les gilets jaunes, ou  d'autres encore, mais non, on a dit que la délinquance est due majoritairement à la différence de culture qu'il y a entre la culture française et la culture arabo-musulmane .

Ce topic démontre donc que  la question est de savoir si c'est la culture arabo-musulmane qui est a l'origine du problème ou si c'est le fait de mettre  systématiquement en cause cette culture qui est  l'origine du problème . 

Il y a 3 heures, Mr_Fox a dit :

 Pas du tout, on parle de politique. Il est question du retrait de la capacité d'intégration sociale de la population par l'état, autrement dit du rejet de la population par l'état. Dans cette équation le délinquant est par définition l'état. Parce que l'état tire sa légitimité du peuple, il n'est pas de droit divin et donc cette question est tranchée avant même de se poser.

Idem, les radars ne sont pas légitimes, d'ailleurs Chirac qui les avait mis en place a par la suite affirmé qu'ils n'étaient pas conformes à la constitution. Ce qui n'a rien de vraiment étonnant. Quelle est la convention sociale qui dit que les gens approuvent quelque chose qu'ils détestent tous ?  L'installation de tels équipements est impensable dans un pays "démocratique", puisque la décision revient au peuple. Qui n'a pas envie de se faire baiser par une machine intolérante. Faut vraiment être taré pour croire que ce truc a la moindre légitimité.

Bien sur, mais il y en a aussi qui s'intègrent avec succès donc il n'a pas non plus complètement tort sur la question de l'éducation. Il est évident que la masse joue un rôle critique : peu de personnes peuvent s'intégrer mais des milliers c'est plus difficile surtout si elles ne font aucun effort pour ça, et la gauche anti-raciste y a bien veillé à ce qu'aucun effort ne soit fait.

Des gens malveillants avec de grands pouvoirs ça peut donner des résultats vraiment déplaisants.

Oui, pour toi, les gilets jaunes ne sont pas des délinquants , mais il y a  pourtant sur le forum deux bretons, qui sont diamétralement opposés sur la question, pourtant , ils sont bretons tous les deux, souchiens tous les deux,pour l'un ce sont des héros, pour l'autre , des bandits ,   ou est la différence de culture qui les oppose ? 

J 'ai mis en gras ce qui me parait comme la  cause  première de la délinquance: le rejet .

il y a 3 minutes, bouddean a dit :

Oui, le topic au départ pose la question sur les facteurs qui causent de la délinquance et on a embrayé sur la culture arabo-musulmane, dans ce cas, il aurait fallut intituler le topic :" qu'elle est la cause de la délinquance arobo -musulmane " parce que là, en rapprochant le délinquance en règle générale de la délinquance arabo - musulmane, c'est stigmatisant pour eux,  voila un exemple @Auger , de quelque chose que tu n'as pas vu   parce que tu n'es pas concerné, mais un arabo-musulman qui est parfaitement intégré, qui travaille , qui a une entreprise, qui paye des impôts etc ... se sent attaqué injustement . On aurait pu aborder la délinquance fiscale, la délinquance écologique, la délinquance sexuelle,les gilets jaunes, ou  d'autres encore, mais non, on a dit que la délinquance est due majoritairement à la différence de culture qu'il y a entre la culture française et la culture arabo-musulmane .

Ce topic démontre donc que  la question est de savoir si c'est la culture arabo-musulmane qui est a l'origine du problème ou si c'est le fait de mettre  systématiquement en cause cette culture qui est  l'origine du problème . 

Oui, pour toi, les gilets jaunes ne sont pas des délinquants , mais il y a  pourtant sur le forum deux bretons, qui sont diamétralement opposés sur la question, pourtant , ils sont bretons tous les deux, souchiens tous les deux,pour l'un ce sont des héros, pour l'autre , des bandits ,   ou est la différence de culture qui les oppose ? 

J 'ai mis en gras ce qui me parait comme la  cause  première de la délinquance: le rejet .

 

 

 

J'ai dit, et je te redis, que je comprends tes arguments et que je ne te donne pas fondamentalement tort.

Pour autant, je pense que tu refuses de voir l'autre versant (j'ai pas dit verset, hein ) du problème, devant lequel tu préfères mettre un voile (OK, j'arrête les conneries) pudique.

D'autres cultures, en d'autres temps, ont été rejetées en France (puisque nous avons, évidemment, tous les défauts...), ça n'a pas provoqué autant de difficultés sociales  : je parle des polonais, des italiens, les portugais, les espagnols. Tous ces gens ont été traités bien souvent comme de la merde : ouvriers du bâtiment mal payés, concierges, mineurs,...Ils avaient les plus mauvaises places, c'est une réalité. J'imagine que c'est malheureusement la même chose dans tous les pays, le dernier arrivé a la plus mauvaise place.

Et je ne te parle même pas des boat-peoples vietnamiens (j'en connais pas mal) qui sont devenus informaticiens, ingénieurs,...

Je ne vais pas te faire un long "discours" : je pense qu'il n'en sortirait rien. Mais je renvoie dos à dos les gens qui pensent que tous les malheurs du monde viennent des immigrés arabes ET les bien-pensants qui ne voient pas les problèmes d'intégration, de culture et de refus de s'assimiler (oui, je suis pour l'intégration et même l'assimilation).

La religion, je m'en fous, c'est un faux problème, c'est l'éducation et la culture qui comptent : le statut des garçons dans une fratrie, l'éducation des enfants, le statut de la femme, le rôle dans la société civile, politique,...

Il y a des gens qui veulent tous les droits en France, qui veulent nous imposer leur culture, alors que dans leur pays, ils ferment leurs gueules : pas d'accord. Mais je m'éloigne du sujet...

En bref, ton histoire de rejet n'est qu'une partie du problème, mais je ressens bien que le reste, tu ne veux pas en entendre parler, tu noies le poisson avec tes Bretons et tes GJ...

Bonne soirée

il y a 34 minutes, bouddean a dit :

Oui, pour toi, les gilets jaunes ne sont pas des délinquants.

Les Gilets Jaunes c'est l'ensemble des gens qui constituent un mouvement social qui s'est formé en réponses à des inégalités et une politique qui suffoquent les Français les plus modestes. À toi de démontrer qu'ils sont collectivement des délinquants, ce que stipule la phrase «les gilets jaunes sont des délinquants». Aujourd'hui quand on pense délinquance on pense par ailleurs avant tout aux passages à tabacs et attaques au couteau souvent gratuits et parfois mortels qui se multiplient un peu partout, rien à voir avec les Gilets Jaunes.

Il y a 1 heure, riad** a dit :

Ah bon?  donc finalement les Maghrébins ne sont pas tous criminels? mais pourquoi vous ne me l'avez pas dit avant? à moment donné j'ai failli me livrer à la police.

Maintenant que tu es rassuré tu peux peut-être expliqué en quoi ce que je t'ai brièvement exposé ne tient pas, parce que jusqu'ici tu ne semble pas l'avoir fait malgré tes tentatives de critiques, n'hésite pas à partager tes arguments.

il y a 32 minutes, bouddean a dit :

 

Ce topic démontre donc que  la question est de savoir si c'est la culture arabo-musulmane qui est a l'origine du problème ou si c'est le fait de mettre  systématiquement en cause cette culture qui est  l'origine du problème . 

 

 

 

La question se pose pour certains parce que quand on parle de délinquants, ce sont  souvent des personnes  de la culture arabo-musulmane qui sont citées...Après bien sûr que l'on ne peut pas dire que c'est telle culture qui fait que les personnes deviennent délinquantes, il y a plusieurs paramètres à prendre en compte. 

il y a 13 minutes, Auger a dit :

En bref, ton histoire de rejet n'est qu'une partie du problème, mais je ressens bien que le reste, tu ne veux pas en entendre parler, tu noies le poisson avec tes Bretons et tes GJ...

J'ai l'avis inverse, c'est à mon avis le rejet qui est la cause de l’enfermement des gens dans le communautarisme, et ce n'est sûrement pas moi qui noie le poisson: les espagnols, portugais et Italiens n'ont pas des cultures très éloignées de la Française, l'origine de la langue, la religion , la bouffe , le vin , beaucoup de points communs quand même  , pour les polonais, je sais pas , je connais pas trop leur culture .

il y a 2 minutes, bouddean a dit :

J'ai l'avis inverse, c'est à mon avis le rejet qui est la cause de l’enfermement des gens dans le communautarisme, et ce n'est sûrement pas moi qui noie le poisson: les espagnols, portugais et Italiens n'ont pas des cultures très éloignées de la Française, l'origine de la langue, la religion , la bouffe , le vin , beaucoup de points communs quand même  , pour les polonais, je sais pas , je connais pas trop leur culture .

Je le savais que ça ne servirait à rien : dans une discussion les gens veulent tout emporter, ne reculer sur rien, n'accepter aucun argument opposé aux leurs ; c'est stérile.

Je te rassure malgré tout : La France est, et restera, un pays aux racines judéo-chrétiennes.

Re-bonne soirée.

il y a 39 minutes, Auger a dit :

 

D'autres cultures, en d'autres temps, ont été rejetées en France (puisque nous avons, évidemment, tous les défauts...), ça n'a pas provoqué autant de difficultés sociales  : je parle des polonais, des italiens, les portugais, les espagnols. Tous ces gens ont été traités bien souvent comme de la merde : ouvriers du bâtiment mal payés, concierges, mineurs,...Ils avaient les plus mauvaises places, c'est une réalité. J'imagine que c'est malheureusement la même chose dans tous les pays, le dernier arrivé a la plus mauvaise place.

 

 

C'était donc des personnes qui se laissaient faire et c'est ce que veulent les français pour dire, ceux-là étaient biens car au moins, ils se laissaient traités comme de la merde...et c'est ce qui ne plaît pas que d'autres étrangers se défendent, réagissent ? 

il y a une heure, uno a dit :

Les Gilets Jaunes c'est l'ensemble des gens qui constituent un mouvement social qui s'est formé en réponses à des inégalités et une politique qui suffoquent les Français les plus modestes. À toi de démontrer qu'ils sont collectivement des délinquants, ce que stipule la phrase «les gilets jaunes sont des délinquants».

Ah non, ce n'est pas moi qui dit que les gilet jaunes sont des délinquants, je dis que pour certains forumeurs ici présents, les gilet jaunes sont des délinquants, et je n'ai pas à le démontrer, il y a un topic de 5000 pages ou ils le disent . 

Regarde bien comment tu déforme les propos :

mon propos 

Il y a 1 heure, bouddean a dit :

Oui, pour toi, les gilets jaunes ne sont pas des délinquants

ton propos :

il y a une heure, uno a dit :

ce que stipule la phrase «les gilets jaunes sont des délinquants».

Tu te rends compte de la différence ? ce n'est pas parce que je dis a Auger que pour lui les gilets jaunes ne sont pas des délinquant qu'ils le sont pour moi, mais ils le sont bien pourtant pour un grand nombre de forumeurs comme je l'ai dis plus haut , je voulait donc mettre en évidence que tout est une question de point de vue .

Moi je ne catégorise pas les gens, il y a des délinquant parmi les hommes et les femmes , les hommes et les femmes ne sont pas tous et toutes des délinquants .

Citation

Aujourd'hui quand on pense délinquance on pense par ailleurs avant tout aux passages à tabacs et attaques au couteau souvent gratuits et parfois mortels qui se multiplient un peu partout, rien à voir avec les Gilets Jaunes.

Je te l'accorde, mais je pense que personne ne rêve en premier de devenir un délinquant , et si tu ne veux parler que de la délinquance arabo- musulmane, tu ne peux pas occulter qu'il y a une partie au moins des gens qui se sont réfugiés dans le communautarisme  du au fait qu'ils aient été rejetés . 

J'ai 56 ans , je me rappelle bien de comment étaient traités les arabes il y a 40 ans , les ratons, les reubeux , les crouilles, les bougnouls , les chawouis ,  il y a 40 ans , 45 ans , j'entendais ça souvent de la part des grands et des moins grands qui répétaient , je suis pas un bisounours, ni une tafiole ,ni un gauchiasse, je dis ce que je vois , point barre et j'en tire l'analyse froide et sans parti pris que le rejet est une des causes de la délinquance, c'est la même chose dans une famille ,un ado dont les parents n'ont pas le temps de s'occuper risque de devenir un délinquant, et s'il tombe entre des mains qui ont de réelles mauvaises intentions, elles  vont l’entraîner pour  servir leur cause . 

il y a 57 minutes, Forum@ a dit :

La question se pose pour certains parce que quand on parle de délinquants, ce sont  souvent des personnes  de la culture arabo-musulmane qui sont citées...Après bien sûr que l'on ne peut pas dire que c'est telle culture qui fait que les personnes deviennent délinquantes, il y a plusieurs paramètres à prendre en compte. 

Oui,  c'est focaliser la discussion dessus qui est stigmatisant 

il y a 53 minutes, Auger a dit :

Je le savais que ça ne servirait à rien : dans une discussion les gens veulent tout emporter, ne reculer sur rien, n'accepter aucun argument opposé aux leurs ; c'est stérile.

Je te rassure malgré tout : La France est, et restera, un pays aux racines judéo-chrétiennes.

Re-bonne soirée.

Ne dis pas que ça sert a rien, tu ne t'adresses pas qu'a moi quand tu écris, de même que je ne m'adresse pas qu'a toi , j'ai acquis la conviction que nous ne pouvons que très rarement nous comprendre, à cause de nos interprétations, erreurs de langage , de vocabulaire , et qu'il faut qu'une tierce personne intervienne pour donner l'explication,le dire avec d'autres mots ,  quand tu écris, il y a donc quelque part quelqu'un qui comprend tes mots , ils  sont donc rarement  inutiles . 

il y a une heure, bouddean a dit :

Tu te rends compte de la différence ? ce n'est pas parce que je dis a Auger que pour lui les gilets jaunes ne sont pas des délinquant qu'ils le sont pour moi, mais ils le sont bien pourtant pour un grand nombre de forumeurs comme je l'ai dis plus haut , je voulait donc mettre en évidence que tout est une question de point de vue . Moi je ne catégorise pas les gens, il y a des délinquant parmi les hommes et les femmes , les hommes et les femmes ne sont pas tous et toutes des délinquants .

Au temps pour moi, mais alors si ce n'est ni toi, ni @Auger qui stipule une pareille connerie pourquoi l'amener ici sur le tapis? Parce que ce n'est pas le présent sujet et je ne vois pas la pertinence de la comparaison, surtout que même ceux qui souligne l'importance des facteurs culturels et migratoires n'affirment non plus, par exemple, que la majorité des maghrébins ou français d'origine maghrébines sont des délinquants. Mais bon passons, c'est bon de savoir que nous sommes donc d'accord sur l'essentiel.

il y a une heure, bouddean a dit :

Je te l'accorde, mais je pense que personne ne rêve en premier de devenir un délinquant , et si tu ne veux parler que de la délinquance arabo- musulmane, tu ne peux pas occulter qu'il y a une partie au moins des gens qui se sont réfugiés dans le communautarisme  du au fait qu'ils aient été rejetés .  J'ai 56 ans , je me rappelle bien de comment étaient traités les arabes il y a 40 ans , les ratons, les reubeux , les crouilles, les bougnouls , les chawouis ,  il y a 40 ans , 45 ans , j'entendais ça souvent de la part des grands et des moins grands qui répétaient , je suis pas un bisounours, ni une tafiole ,ni un gauchiasse, je dis ce que je vois , point barre et j'en tire l'analyse froide et sans parti pris que le rejet est une des causes de la délinquance, c'est la même chose dans une famille ,un ado dont les parents n'ont pas le temps de s'occuper risque de devenir un délinquant, et s'il tombe entre des mains qui ont de réelles mauvaises intentions, elles  vont l’entraîner pour  servir leur cause.

Bon déjà à on pourrait remonter aux 19ème siècle, les immigrés italiens, polonais, etc, etc...était également globalement traité comme de la merde. Pire avec les Italiens cela a débouché au tristement célèbre Massacre des Italiens d'Aigues-Mortes, donc à du racisme et actes dépassant de loin les vexations que tu décris ici, et pourtant jamais les italiens n'ont posé les problèmes communautaires, culturels que l'on connait aujourd'hui, et pour cause ce n'est pas le rejets que tu as constaté qui explique le phénomène actuel, c'est-à-dire le communautarisme souvent musulmans, et exacerbé, ainsi que parallèlement à cela, la criminalité violente au sein de ces mêmes communautés immigrés. C'est là que les travaux du sociologue Hugues Lagrange et du psychologue Maurice Berger, prennent tout leur sens, car ils analysent les faits, et les faits ce sont ces facteurs culturels et familiaux qui ne sont pas adapté à nos société occidentales, et ici à la société française. Ensuite on peut ajouter le rôle délétère d'une justice laxiste laissant en liberté des multirécidivistes, mais là ce serait encore un autre et vaste sujet surtout qu'on peut dire que les juges qui relâches ces criminels endurcis ont du sang sur les mains et je pèse mes mots.

Avant de parler des causes, je prendrais la question davantage du point de vue des motifs.

Pourquoi ne respecte t'on pas la loi ? Pourquoi fait on quelque chose d'interdit, en sachant que cela est répréhensible et que l'on risque une amende ou de la prison ? Quel est l'intérêt ?

Le plus généralement, je dirais qu'il s'agit de fric. 
La plus grande masse des délinquants ne respectent pas la loi et prennent des risques ... pour au final gagner de l'argent.
Soit, pour beaucoup, parce qu'ils n'en ont pas suffisamment pour vivre décemment ou correctement, soit pour s'offrir la belle vie, soit pour en gagner toujours davantage (pour ? Briller ? Etre au dessus des autres ? Enfin là on rejoint une autre motivation).
Les réseaux, trafiquants et bandes organisées, les cols blancs, etc ... euh, c'est souvent pour gagner toujours davantage.
Le petit dealer de la rue ou guetteur ? C'est pas avec ça qu'il va se payer une villa en bord de mer ... sans parler de celui qui deal ou vole .... pour se payer son matos. Ou parce qu'il n'a pas d'avenir et que la solution facile, c'est le deal. 
Après, on parle des dealers, mais la délinquance c'est aussi le travail au black, les emplois non déclarés, les vols, etc ... là, il s'agit souvent de gens qui cherchent des revenus complémentaires parce qu'ils n'y arrivent pas, des autoentrepreneurs, des petites boîtes qui fraude, etc ...
Là, on est quand même dans des délinquances qui ont quand même sacrément à voir avec le milieu social.
Certes, tu peux avoir des fils à papa qui monte ou participent à des traffics. La motivation reste aussi le fric, mais ils ne sont efffectivement pas dans ce cas dans le besoin.

Bon, en fait, le type de délinquance le plus général c'est  sans doute des délinquances "modérées" dont n'importe qui peut s'avérer coupable, comme la délinquance routière (excès de vitesse, feu, etc ...).

Sinon, quelle autre raison à part l'appât du fric pour contrevenir à la loi ?

N'en avoir rien à foutre parce qu'on ne se sent pas concerné : et donc ce cas, pourquoi ne se sent on pas concerné ? 
Sentir que la loi est injuste et du coup ne pas la reconnaître ?
Vouloir même utiliser cette délinquance comme remise en cause de cette autorité (violence ou dégradation volontaire ?)
Vouloir répondre à d'autre codes, qui remettent en cause cette autorité ?

Mais là, le sujet est du coup beaucoup plus vaste, et doit à mon sens interroger la légitimité de cette autorité.

Car pour rappel l'autorité, ce n'est pas imposer la loi (ça, c'est l'autoritarisme), mais c'est faire admettre et respecter la loi par sa légitimité.

Bref, même si bien évidemment l'espèce humaine étant ce qu'elle est on connaîtra toujours des délinquants, des gens violents, des gens qui ne respectent pas les autres ... lorsque que le phénomène est davantage structurel, il y a également des questions à se poser sur la légitimité de cette autorité. En tous les , elle doit toujours être interrogeable.

Bref, pour résumer malgré tout, je n'écarterais certainement pas l'aspect social plus qu'impactant sur la vie des individus, et qui porter les motivations qui mènent à la délinquance de maintes façons. Même si ce n'est effectivement pas le seul critère ... mais disons qu'il peut plus facilement expliquer le besoin de richesses illégal, la marginalisation, la remise en cause d'un pouvoir jugé illégitime ou injuste, etc ... 

Il y a 4 heures, uno a dit :

Maintenant que tu es rassuré tu peux peut-être expliqué en quoi ce que je t'ai brièvement exposé ne tient pas, parce que jusqu'ici tu ne semble pas l'avoir fait malgré tes tentatives de critiques, n'hésite pas à partager tes arguments.

J'ai pas dit qu'il ne tient pas, j'ai dit simplement que c'est vague et risque d'être mal compris ou mal interprété, le mot "culture" par exemple n'est pas précis dans ce contexte, de quelle culture en parle exactement? d'une culture qui émerge dans un contexte social particulier ou de la culture comme héritage commun d'un peuple?

Il y a 5 heures, Pheldwyn a dit :

Pourquoi ne respecte t'on pas la loi ? Pourquoi fait on quelque chose d'interdit, en sachant que cela est répréhensible et que l'on risque une amende ou de la prison ? Quel est l'intérêt ?

Citation

non, quelle autre raison à part l'appât du fric pour contrevenir à la loi ?

Sondage auprés des musulmans en France : 29% des interrogés se sont également déclarés "d'accord" à l'affirmation suivante: "La loi islamique (charia) est plus importante que la loi de la République". Le Coran n'est rien d'autre qu'un code civil/pénal, une loi. Quand tu vis dans un pays en appliquant des lois qui parfois ne sont pas compatibles avec celles du pays d'accueil, ça fait des dégâts.

Quand c'est 29 % d'une "minorité" qui est constituée d'au moins 5 millions de personnes, faut pas s'étonner des conséquences.

Citation

Bref, pour résumer malgré tout, je n'écarterais certainement pas l'aspect social plus qu'impactant sur la vie des individus, et qui porter les motivations qui mènent à la délinquance de maintes façons. Même si ce n'est effectivement pas le seul critère ... mais disons qu'il peut plus facilement expliquer le besoin de richesses illégal, la marginalisation, la remise en cause d'un pouvoir jugé illégitime ou injuste, etc ...

700 agressions gratuites chaque jour en France ! Aucune récompense à la clé si ce n'est le plaisir d'avoir cassé, blessé, estropié des personnes.

En très forte hausse depuis des années. Et alimentant le fameux "sentiment d'insécurité".

Ce n'est pas la pauvreté qui transforme en monstre et te fait arriver à un point où tu ne considères même pas l'autre comme un humain mais comme un "chien" que tu peux blesser, tabasser ou tuer. Cette absence de notions du bien et du mal (du moins celle communément admise) dénote d'une absence d'éducation par des parents dignes de ce nom ou d'une éducation à contre-courant de celle prodiguée globalement par les parents habitants dans ce pays, basé sur des valeurs communes.

D'ailleurs, on écarte trop facilement du chiffre des agressions gratuites beaucoup de faits. Comme par exemple des étudiants isolés qui en rentrant tard chez eux sont pris à parti par une bande de "jeunes" et lynchés au sol (fractures du crâne, nez, pertes de dents). Mais à la fin, ils lui prennent son portable. Et d'un coup, ce n'est plus une "agression gratuite". Tu parles !!

Et encore une fois concernant la pauvreté. Une étude canadienne a conclus qu'il y avait infiniment plus de corrélation entre mode d'éducation et délinquance qu'il y en a avec la pauvreté. Ils se sont notamment aperçu qu'en période de crise, avec un fort taux de chômage et une pauvreté galopante,la criminalité baissait. Et inversement.

Associe religion avec des textes violents, qui fait la séparation entre vous et les moins que rien de mécréants + éducation laxiste + justice laxiste + un peu de racisme + l'incapacité à se remettre en cause et un esprit revanchard sur fond de colonisation.

Tu remues le tout, et ça te fera des "sauvageons". Rajoute un soupçon de pauvreté si tu veux mais ça ne changera pas vraiment le résultat.

Il y a 10 heures, Condorcet a dit :

Avec le confinement cette année, la courbe devrait être encore plus basse, comme d'ailleurs les chiffres de la délinquance,:comme quoi, quand chacun reste  tranquillement chez soi, tout le monde a beaucoup moins d'ennuis.

à l’instant, querida13 a dit :

comme quoi, quand chacun reste  tranquillement chez soi, tout le monde a beaucoup moins d'ennuis.

-1 J'étais tranquillement chez moi pendant le confinement quand les cambrioleurs sont venus.

Voilà des cambrioleurs qui devraient tranquillement se faire descendre ni vus, ni connus.

Il y a 12 heures, bouddean a dit :

Oui, pour toi, les gilets jaunes ne sont pas des délinquants , mais il y a  pourtant sur le forum deux bretons, qui sont diamétralement opposés sur la question, pourtant , ils sont bretons tous les deux, souchiens tous les deux,pour l'un ce sont des héros, pour l'autre , des bandits ,   ou est la différence de culture qui les oppose ? 

J 'ai mis en gras ce qui me parait comme la  cause  première de la délinquance: le rejet .

Il faut se faire un avis personnel de la situation et ce n'est pas évident vu que l'état a traité le sujet comme il se doit par une propagande de guerre.

En effet les GJ réclamant de l'état qu'il soit un état et cesse de trahir, l'état pour rester ce qu'il est, et sous la menace d'une destruction pure et simple a adopté des mesures de survie radicales. Mais on rappellera que durant l'initiative des premiers mois 80% de la population était favorable, et ce pour une raison simple le mouvement a raison à 110% sur la trahison de l'état et tout le monde est de cet avis.

Alors l'état a du discréditer le mouvement par tous les moyens dont les mensonges, la désinformation, la violence contre le mouvement et au sein du mouvement, on perd ensuite toute lisibilité. 

A partir de là savoir qui sont les GJ et ce qu'ils font est impossible. Mais ce n'est pas grave car dans tous les cas l'ennemi initial est l'état puisque c'est lui qui refuse le peuple, qui refuse la démocratie, qui refuse de parler, qui veut réduire le peuple au silence par tous les moyens possibles. 

L'état a trahi encore et encore, et cette thèse réunit l'ensemble de la population. Que tu aies ensuite une mauvaise opinion des GJ n'entre pas en contradiction avec ça. 

Il y a 5 heures, garthriter a dit :

Sondage auprés des musulmans en France : 29% des interrogés se sont également déclarés "d'accord" à l'affirmation suivante: "La loi islamique (charia) est plus importante que la loi de la République". Le Coran n'est rien d'autre qu'un code civil/pénal, une loi. Quand tu vis dans un pays en appliquant des lois qui parfois ne sont pas compatibles avec celles du pays d'accueil, ça fait des dégâts.

Tu ferais le même sondage envers des chrétiens ou des juifs en leur demande en somme : "fondamentalement, qu'est-ce qui est le plus important pour vous : votre dieu omniprésent, omnipotent qui décide de votre vie après la mort, ou les lois de la république", je pense que tu aurais les mêmes chiffres.

Même l'athée que je suis le conçoit.
Mais en corollaire, a-t-on demandé à ces 29% s'ils pensaient qu'il y avait de nombreuses contradictions entre la loi islamique (telle qu'ils l'entrevoient, car là aussi, c'est sujet à interprétation la pratique d'une religion) et la république ?
 

Il y a 5 heures, garthriter a dit :

700 agressions gratuites chaque jour en France ! Aucune récompense à la clé si ce n'est le plaisir d'avoir cassé, blessé, estropié des personnes.

700 agressions ... du fait de la religion musulmane ? De la culture musulmans ? Commises par des musulmans ?
En fait, là, tu t'avance totalement car tu n'en sais foutre rien.
Les rixes entres automobilistes, les voisins qui se foutent sur la gueule ou simplement les gars bourrés, etc ...

Bref, tu établis un lien simplement par fantasme, sans fondement, uniquement parce que tu as envie d'y croire.
A moins que tu aies des études, des chiffres plus évocateurs ?

Et même dans le cas d'agression commises par des individus d'origine musulmane, aucune explication non plus sur les motivations : la religion, la culture ? Ou alors des bandes de banlieues, ou des p'tits caïds qui n'aiment pas qu'on les regarde de travers (phénomène de bande), qui n'a rien à voir, en soit, avec la religion.
 

Il y a 5 heures, garthriter a dit :

Cette absence de notions du bien et du mal (du moins celle communément admise) dénote d'une absence d'éducation par des parents dignes de ce nom ou d'une éducation à contre-courant de celle prodiguée globalement par les parents habitants dans ce pays, basé sur des valeurs communes.

Oui, l'éducation (et les ratés dans celle-ci) est bien évidemment un facteur.
Mais non les ratés dans l'éducation ne sont pas globalement d'ordre religieuse (au contraire, les religions apportent souvent leur lot de loi morales, à tel point que certains croyants ont parfois du mal à comprendre que l'on puisse avoir une morale, une notion de bien et de mal, tout en étant athée), ni d'ordre culturel en soit : aucun culture ne prône ou ne pose en exergue la délinquance, l'irrespect d'autrui, etc ... ou alors tu me diras laquelle.
A la limite, la seule idéologie que je vois qui se focalise sur l'individu, la réussite personnelle au détriment des autres, qui n'a cure du bien ou du mal ... bah ça n'a rien à voir avec la religion ou la culture musulmane ... je te laisse deviner à quoi je pense.

Il y a 5 heures, garthriter a dit :

D'ailleurs, on écarte trop facilement du chiffre des agressions gratuites beaucoup de faits. Comme par exemple des étudiants isolés qui en rentrant tard chez eux sont pris à parti par une bande de "jeunes" et lynchés au sol (fractures du crâne, nez, pertes de dents). Mais à la fin, ils lui prennent son portable. Et d'un coup, ce n'est plus une "agression gratuite". Tu parles !!

Et ? En quoi cela est un enseignement religieux ou de culture musulmane de faire des bandes (qui d'ailleurs sont loin de comporter que des musulmans,  ... et encore, des musulmans qui boivent de l'alcool, fument des joints à longueurs de journée ... c'est sûr, c'est l'image du religieux musulman à 100%) ?

Bref, je crois que là tu te trompes  encore une fois de phénomènes. Les bandes, les gangs, les quartiers, le deal, la violence, le fait de faire régner la loi ... là aussi, ça me fait penser à une tout autre culture.

D'ailleurs, elles sont où ces bandes ? Bizarrement davantage à St Denis qu'à Neuilly. Mais là non plus, aucun critères sociaux dans l'explication sociologique des phénomènes ?
 

Il y a 5 heures, garthriter a dit :

Et encore une fois concernant la pauvreté. Une étude canadienne a conclus qu'il y avait infiniment plus de corrélation entre mode d'éducation et délinquance qu'il y en a avec la pauvreté.

Mais encore une fois la pauvreté induit de fait des problèmes de délinquance.
Quand des parents n'arrivent pas à s'en sortir, tu augmentes considérablement les problèmes d'éducation.

Ca ne veut pas dire que des parents pauvres sont des mauvais parents, ou que les parents riches sont à l'inverse des bons parents. Simplement que statistiquement le contexte, les difficultés, etc ... qui peuvent venir heurter l'éducation sont forcément différents.
De même, le lieu de vie, le quartier, induit également les conditions d'encadrement et d'éducation des enfants par l'école, etc ...
Et toujours pareil, il est plus facile de tomber dans la délinquance quant on évolue dans un univers où celle-ci est banalisée, quotidienne, et comme cela a été évoqué où elle arrive même à représenter un avenir plus certain que les études ou une quelconque réussite sociale qui apparaît bien hypothétique.

Alors, certes, tu peux réfuter tous ces arguments et te dire : non mais le vrai problème, c'est la religion, la culture.
Ok, mais concrètement, tu bases ça sur quoi ? Tu démontres réellement ça sur quoi ?
Juste à part ton envie d'y croire pour nourrir un ressentiment ?
 

Il y a 5 heures, garthriter a dit :

Ils se sont notamment aperçu qu'en période de crise, avec un fort taux de chômage et une pauvreté galopante,la criminalité baissait. Et inversement.

Bah alors la délinquance devrait baisser en France puisque les inégalités augmentent. Tout va bien 
 

Il y a 5 heures, garthriter a dit :

Associe religion avec des textes violents, qui fait la séparation entre vous et les moins que rien de mécréants

Je ne suis pas religieux pour un sous, mais il me semble que le Bible ou la Torah contiennent tout autant des textes violents, sanguins, etc ... que dans le Coran (et pour ma part, en tant qu'humaniste, au moins tout autant choquant).
Et le même lot de messages bisounours. 
Tout en gardant en tête que celui qui est de la mauvaise religion peut bien finir la tête tranchée : l'histoire nous a largement témoigner de cet interprétation des religions.

Alors, oui, dans certains pays, l'islam en est resté à cet âge de pierre, tout comme l'a longtemps été le catholicisme avant de se noyer dans des sociétés plus modernes.
Mais l'islam en France (et dans nombres de pays) subit exactement le même traitement. Le nombre de "pratiquants" musulmans qui boivent de l'alcool ou s'arrangent avec la théorie de leur religion ? Pour l'athée que je suis, je fais assez peu de différence entre ces pratiquants là et les catholiques. Et je ne pense résolument pas qu'on aurait des saints d'un côté et des assassins psychopathes de l'autre. On a des individus, des humains, divers, et assez ressemblant à bien des égards, dont la religion n'est qu'une composante de leur univers, de leur personnalité, etc ...

Il y a 5 heures, garthriter a dit :

+ éducation laxiste + justice laxiste + un peu de racisme + l'incapacité à se remettre en cause et un esprit revanchard sur fond de colonisation.

Le racisme oui, il crée de facto une exclusion, surtout lorsque tu rajoutes des difficultés sociales en sus, que tu masses des gens de même origines (même à plusieurs générations) dans les mêmes quartiers qui paupérisent, se délabre, d'où l'état se retire, qui se prennent la crise sociale en pleine gueule. Lorsque tu donnes le sentiment d'une société à deux vitesses, et que souvent l'origine des citoyens fait qu'ils ne sont pas vraiment libres et égaux en droits. Voire carrément pas.

Et tu t'étonnes que ce mélange explosif là (qui n'a en soit rien à voir avec la religion ou une quelconque culture) créé des tensions chez une miniorité des habitants ?
Encore une fois, c'est pourtant un phénomène très logique, très cohérent.
 

Il y a 5 heures, garthriter a dit :

Tu remues le tout, et ça te fera des "sauvageons". Rajoute un soupçon de pauvreté si tu veux mais ça ne changera pas vraiment le résultat.

Encore une fois, la pauvreté est un critère central.
Pas que la pauvreté en terme de richesse, mais également en terme de considération.

Il y a 12 heures, riad** a dit :

J'ai pas dit qu'il ne tient pas, j'ai dit simplement que c'est vague et risque d'être mal compris ou mal interprété, le mot "culture" par exemple n'est pas précis dans ce contexte, de quelle culture en parle exactement? d'une culture qui émerge dans un contexte social particulier ou de la culture comme héritage commun d'un peuple?

Les deux la culture traditionnelle c'est le modèle clanique, patriarcale et religieux. Le contexte sociale peux ensuite favorisé une affaiblissement de ce modèle ou au contraire son exacerbation. Ce que le sociologue Hugues Lagrange et le psychologue Maurice Berger ont constaté, c'est que le contexte migratoire favorise souvent le repli communautaire donc l'exacerbation du modèle ancestrale, avec en plus une incapacité des famille à gérer des fratries nombreuses qui finissent dans la rue avec une loi du plus fort se greffant à ce modèle traditionnel fantasmé qui leur servent de référant identitaires. Et c'est ainsi que l'on finit avec l'ultraviolence que l'on connait et une surreprésentation de certaines communautés d'immigrés dans ce problème. Quand on parle de phénomène de société la culture et les interactions sociales agissent toujours de concert et de ce pas différent dans le présent sujet.

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

Encore une fois, c'est pourtant un phénomène très logique, très cohérent.

Tu nous ressort une explication sociale en ignorant totalement une dimension culturelle que tu ignores. La pauvreté existe également en Pologne par exemple, pourquoi pas de ghettos avec des bagnoles qui brûlent, et les autres joyeusetés que l'on connait ici? Pourquoi le Japon qui a aussi ses pauvres et ses exclues n'a lui non-plus pas ce phénomène. Dans tous les cas même en ne retenant que l'aspect économique, c'est déjà un argument pour stopper immédiatement l'immigration, car si de toute évidence la France ne parvient déjà pas à intégrer économiquement ceux qui sont déjà là, en laisser venir davantage ne peut qu'amplifier le problème.

il y a 49 minutes, uno a dit :

Les deux. La culture traditionnelle c'est le modèles clanique, patriarcale et religieux. Le contexte sociale peux ensuite favorisé une affaiblissement de ce modèle ou au contraire son exacerbation. Ce que le sociologue Hugues Lagrange et le psychologue Maurice Berger ont constaté, c'est que le contexte migratoire favorise souvent le repli communautaire donc l'exacerbation du modèle ancestrale, avec en plus une incapacité des famille à gérer des fratries nombreuses qui finissent dans la rue avec une loi du plus fort se greffant à ce modèle traditionnel fantasmé qui leur servent de référant identitaires. Et c'est ainsi que l'on finit avec l'ultraviolence que l'on connait et une surreprésentation de certaines communautés d'immigrés dans ce problème. Quand on parle de phénomène de société la culture et les interactions sociales agissent toujours de concert et de ce pas différent dans le présent sujet.

De quelle culture parle Lagrange exactement? qu'est ce qu'il a pris comme modèle pour son étude?

Je pense que c'est très exagéré d'impliquer la culture traditionnelle dans le problème, mais bon, je vais me documenter.

il y a 4 minutes, riad** a dit :

De quelle culture parle Lagrange exactement? qu'est ce qu'il a pris comme modèle pour son étude?

Je pense que c'est très exagéré d'impliquer la culture traditionnelle dans le problème, mais bon, je vais me documenter.

Tiens je pense que c'est même pas la peine de me documenter, il parle du Sahel, la culture subsaharienne serait donc selon lui la responsable de la délinquance, oui je sais, pas la seule, faut d'abord  qu'on la laisse mariner dans une marinade d'autres facteurs pour brouiller les pistes, mais le message est clair, le sociologue essaye simplement de tuer le multiculturalisme ou au moins exclure quelques cultures indésirables, et évidement profiter de l'occasion pour surfer sur le populisme et vendre son bouquin, des statistiques par ci et par là donneront au livre son aspect scientifique insoupçonnable.

Non merci @uno, épargne-moi tout ça, j'ai vu pire, beaucoup d'écervelés sur ce forum merdique m'ont déjà dit que Zemmour est un génie.