Le polémiste d’extrême droite Alain Soral interpellé et placé en garde à vue à Paris

il y a une heure, Condorcet a dit :

Je ne parle pas (évidemment) des affirmations de Zemmour, mais du fait des 80%... 

Oui, j' avais compris,  je te mettrais un lien, là  je charge des piquets de clôture...

il y a 21 minutes, PASCOU a dit :

Oui, j' avais compris,  je te mettrais un lien, là  je charge des piquets de clôture...

 

Ne vous cassez pas la tête le lien vous ne l'avez jamais eu, le chiffre en question sort de ce wordpress : https://eldorhaan.wordpress.com/2018/08/18/80-des-collabos-de-la-seconde-guerre-mondiale-etaient-de-gauche/

En résumé un article blog avec un chiffre non étayé que Zemmour a médiatisé.

La crème.

C'est en majorité la droite qui a voté les pleins pouvoir à Pétain.

Il y a eu plus de votes de droite que de gauche.

il y a 27 minutes, Dzag a dit :

C'est une vraie question, je viens pas polémiquer extrême droite - extrême gauche. Je réagissais seulement à ton propos sur le fait de sanctionner seulement les faits et pas la parole.  

Il ne te semble pas important de condamner pénalement ou civilement les négations, les insultes, les propos racistes ou homophobes, les diffamations, les dénonciations calomnieuses ?  

Ce ne sont que des paroles, mais tu ne trouves pas que cela est parfois aussi durs que des faits ? 

Et je t'en remercie, mais même si j'ai toujours tendance à grossir le trait aujourd'hui nous avons sombré dans la barbarie de manière indubitable, le truc dans lequel on est ne peut plus être nommé civilisation.

Il y a bien sur eu différentes civilisations et la seule que je connaisse à peu près est celle dans laquelle je vis. Toutefois il y a des points communs à toutes : une civilisation fonctionne parce que son corps social est ordonné d'une manière qu'il accepte et qui l'unifie ce qui implique des règles. Ca peut prendre différentes formes, lois, conseils des anciens, traditions, constitution etc ...

Dans notre civilisation à nous qui est matérialiste la justice repose sur les faits matériels, le tort peut ainsi être quantifié et chacun peut voir au sein du public, que la justice a été rendue selon ce principe. Le principe de la société étant respecté l'ordre social se perpétue.

Ensuite vient la gravité des faits, proportionnée selon qu'on t'a assassiné, violé, volé, cambriolé, mis une gifle, ou  mal parlé.

Il y a une autre notion qui est celle de l'honneur d'une personne et de sa réputation qui peut être atteinte par une diffamation et une calomnie, c'est immatériel mais ça peut être couteux. Mais cette atteinte peut être observée, quantifiée et traitée selon le même principe.

Pour ce qui est des insultes, propos racistes, "négation" on est en dehors du domaine de la loi. Tu te rends compte en parlant de "négation" qu'on traite par la loi l'histoire dont le principe même est celui d'une continuelle remise en question et d'une évolution. C'est la définition même de l'obscurantisme. C'est " il est illégal de penser " sous peine de prison. Là on est dans la barbarie, le principe de la société est brisé, on rejette même la réalité à un degré qui est de ne pas comprendre que la loi ne s'applique pas dans les têtes. Le législateur se proclame propriétaire de tes pensées.

Si on en revient à notre ordre de gravité, on l'a inversé. Mal parler devient le plus grave, devant le meurtre et devant le vol. C'est de nouveau un symptome de la barbarie, on ne tient plus compte des faits mais de "l'émotion" comme dirait Castaner. Émotion manufacturée dans les journaux.

Le principe de la société qui  réunit le corps social et prodigue confiance et respectabilité au système est mis de côté de manière systématique dans l'ensemble des affaires.

Donc pour répondre, non je ne pense pas qu'insulter Zemmour dans la rue soit plus grave que de lui planter un couteau dans les intestins.

il y a une heure, Condorcet a dit :

Bah oui vu que droite/gauche n'est pas un déterminant de résistant/pas résistant ou de collabo/pas collabo.

il y a 5 minutes, Pensée philo a dit :

C'est en majorité la droite qui a voté les pleins pouvoir à Pétain.

Il y a eu plus de votes de droite que de gauche.

Le 10 juillet, l'Assemblée nationale, qui réunit le Sénat et la Chambre des députés (ce que l'on appelle aujourd'hui le Parlement), tient une séance exceptionnelle dans le casino de la ville d'eaux de Vichy. Sur les 649 parlementaires présents, 569 votent les pleins pouvoirs au maréchal Philippe Pétain. Parmi eux 283 de droite et 286 de gauche.

             80 Voix contre dont 73 de gauche néanmoins .mais il y a eu plus de voix pour à gauche qu'a droite.

                         Source site d'histoire Hérodote.

il y a 2 minutes, new caravage a dit :

Le 10 juillet, l'Assemblée nationale, qui réunit le Sénat et la Chambre des députés (ce que l'on appelle aujourd'hui le Parlement), tient une séance exceptionnelle dans le casino de la ville d'eaux de Vichy. Sur les 649 parlementaires présents, 569 votent les pleins pouvoirs au maréchal Philippe Pétain. Parmi eux 283 de droite et 286 de gauche.

             80 Voix contre dont 73 de gauche néanmoins .mais il y a eu plus de voix pour à gauche qu'a droite.

                         Source site d'histoire Hérodote.

Les ragots militants ont la peau dur.

Si tu interroges un jeune aujourd'hui et demande qui sont les collabos, ils te répondent MLP! 

il y a 10 minutes, new caravage a dit :

Le 10 juillet, l'Assemblée nationale, qui réunit le Sénat et la Chambre des députés (ce que l'on appelle aujourd'hui le Parlement), tient une séance exceptionnelle dans le casino de la ville d'eaux de Vichy. Sur les 649 parlementaires présents, 569 votent les pleins pouvoirs au maréchal Philippe Pétain. Parmi eux 283 de droite et 286 de gauche.

             80 Voix contre dont 73 de gauche néanmoins .mais il y a eu plus de voix pour à gauche qu'a droite.

                         Source site d'histoire Hérodote.

Franchement les gens qui glosent sur qui a voté quoi à l'époque me font rire d'abord parce que personne ne savait que des rafles auraient lieu y compris au sein même de ce gouvernement, et surtout parce qu'ils ne tiennent pas compte de la présence d'une armée d'occupation. Le concept du politique qui aurait du s'opposer dans un pays qui existait selon le bon plaisir de l'occupant ça fait surtout penser que la plupart des gens regardent le doigt quand on leur montre la Lune.

C'est quoi "la collaboration" c'est des députés en fuite ? Presque tous les députés ont voté Pétain. Tous les députés sont des "collabos" de droite et de gauche, la droite et la gauche sont collabos.

Voila, discrédit total et final sur l'ensemble de la classe politique pour l'éternité.

Soit on en reste à ça comme dirait Fukuyama c'est la fin de l'Histoire. Soit on essaye de poser les choses d'une manière intelligente pour changer.

il y a 14 minutes, PASCOU a dit :

Les ragots militants ont la peau dur.

Si tu interroges un jeune aujourd'hui et demande qui sont les collabos, ils te répondent MLP! 

Voilà comment un pékin perdu sur un forum vient asséner in fine à coup de sophismes répétés que le FN/RN n'est pas un parti raciste et antisémite à forte connotation pro-nazi quand le père avait moins de pudeur que la fille.

Vous prenez un chiffre de merde sorti de quasi nulle part, les dires de Zemmour en appui, vous jouez à l'humaniste à la petite semaine en chargeant vos piquets et l'air de rien vous balancez votre propagande qui lave plus blanc que blanc le FN.

il y a 12 minutes, Mr_Fox a dit :

Franchement les gens qui glosent sur qui a voté quoi à l'époque me font rire d'abord parce que personne ne savait que des rafles auraient lieu y compris au sein même de ce gouvernement, et surtout parce qu'ils ne tiennent pas compte de la présence d'une armée d'occupation. Le concept du politique qui aurait du s'opposer dans un pays qui existait selon le bon plaisir de l'occupant ça fait surtout penser que la plupart des gens regardent le doigt quand on leur montre la Lune.

 

C'est quoi "la collaboration" c'est des députés en fuite ? Presque tous les députés ont voté Pétain. Tous les députés sont des "collabos" de droite et de gauche, la droite et la gauche sont collabos.

Voila, discrédit total et final sur l'ensemble de la classe politique pour l'éternité.

Soit on en reste à ça comme dirait Fukuyama c'est la fin de l'Histoire. Soit on essaye de poser les choses d'une manière intelligente pour changer.

 

Peu importe pour eux, ici il s'agit d'un révisionnisme pur et dur, faire valider que presque 100% (80) de la collaboration était de gauche, ils n'auront que faire de vos propos.

à l’instant, no-comment a dit :

Peu importe pour eux, ici il s'agit d'un révisionnisme pur et dur, faire valider que presque 100% (80) de la collaboration était de gauche, ils n'auront que faire de vos propos. 

A part les mecs qui s'imaginent qu'ils sont de gauche aujourd'hui et qui construisent un imaginaire faisant continuité avec l'occupation qui en a quelque chose à foutre ? On n'est pas résistant par procuration.

Il y a 14 heures, Mite_Railleuse a dit :

Le négationnisme est hors la loi depuis la loi Gayssot. Si on passe outre, c'est à ses risques et périls.

c’était encore pour des propos négationnistes cette arrestation??

il y a 1 minute, Mr_Fox a dit :

A part les mecs qui s'imaginent qu'ils sont de gauche aujourd'hui et qui construisent un imaginaire faisant continuité avec l'occupation qui en a quelque chose à foutre ? On n'est pas résistant par procuration.

Le problème n'est certainement pas là, la déstabilisation de l'histoire se fait sur des paramètres symboliques pour réalimenter l'imaginaire galopant des réseaux sociaux, on peut violer la vérité à longueur de fil, il n'a plus guère de pudeurs par les temps qui courent.

Il y a 11 heures, Mr_Fox a dit :

L'antisémitisme tue... le veganisme aussi.

l'antisémitisme a tué des millions de juifs le véganisme a sauvé des millions d'animaux ...

tu es indécent ....

il y a 12 minutes, no-comment a dit :

Le problème n'est certainement pas là, la déstabilisation de l'histoire se fait sur des paramètres symboliques pour réalimenter l'imaginaire galopant des réseaux sociaux, on peut violer la vérité à longueur de fil, il n'a plus guère de pudeurs par les temps qui courent.

Il est vrai que les réseaux sociaux phagocytent et nécrosent tous les débats sociétaux...

C'est pourquoi on devrait voir se multiplier les applications genre Parler sur Twitter comme autant d'excroissances communautaires sur lesquelles chaque communauté idéologique pourra s'exprimer en circuit fermé.

Twitter n'est pas le premier réseau social.

Il y a 12 heures, Mr_Fox a dit :

Je ne suis pas légaliste, je suis pour punir les gens qui font des atteintes aux personnes et laisser tranquilles les gens qui n'en font pas.

Ça nous fait un point commun, mais pas seulement pour les atteintes aux personnes : pour tout ce qui tombe sous le coup de la loi, y compris la grande délinquance fiscale, sans parler de la chasse aux off-shore.

...

Pour le reste, à tous, les communistes sont connus pour avoir résisté de la première heure, parce qu'effectivement ils l'ont fait, honneur militaire à eux, et on les a retenus parce que l'URSS a un grand honneur militaire à Stalingrad devers ses méthodes de fasciste, et comme l'explique Onfray ces derniers temps parce que De Gaulle a laissé à la gauche la Culture (la France, seul pays avec la Russie à avoir un ministère pour cela, avec contrôle de subventions : c'est un pouvoir exorbitant et simili-totalitaire déjà, de pouvoir orienter étatiquement ainsi). ('Fin, les trusts/majors aussi, sont des monstres de bureaucraties privatives dégueulasses et influenceurs, illibéraux parce que le libéralisme était anti-monopole, et franchement l'oligopole c'est pareil.) Mais les nationalistes aussi. Leur malheur fut que leur plus grand représentant, Charles Maurras, malgré la germanophobie de ses écrits début de siècle, a opté pour Pétain-Hitler, mais les "maurrassiens" ne s'y sont pas trompé sur l'incohérence avec ses anciens écrits et sur la souveraineté française : ces souverainistes se sont battus pour la France aux Français, les communistes se sont battus par antinazisme ... encore que Staline avait signé un pacte de non-agression un moment, et que parmi eux il y avait des patriotes. A cette époque, il y avait autant de milices communistes que d'actions françaises, voire plus organisées et disciplinées chez les rouges. Exactement comme il y a des antifas et blacks blocs aux méthodes de fasciste, sauf qu'à l'époque c'était viriliste à t'éduquer dans ce genre là, contrairement à nos jours où c'est juste du chaos d'embourgeoisés protégés par le centrisme, qui lui aussi à son extrême-centre. Enfin, pour ce qu'on dit que les extrêmes sont extrémistes de nos jours : ils sont tous dociles à marcher républicains, les gens de l'UPR vous diraient que même les populistes d'Europe de l'Est appliquent les directives européennes/otanienne et que nous n'avons plus aucune souveraineté.

En attendant on se déchire comme des guedins pour des étiquettes, et l'Europe est sujette à toutes les influences géostratégiques d'espionnages américains, russes et chinois notamment, c'est pour cela qu'on galère autant à s'émanciper dans la mondialisation, et aussi paradoxalement pour quoi le traité de Lisbonne a été passé en force, afin que des multinationales européennes puissantes puissent concurrencer le monde, quitte à le faire sur la gueule des peuples. On n'est pas dans la merde.

Il y a 1 heure, Mr_Fox a dit :

mais même si j'ai toujours tendance à grossir le trait aujourd'hui nous avons sombré dans la barbarie

Il y a 1 heure, Mr_Fox a dit :

Donc pour répondre, non je ne pense pas qu'insulter Zemmour dans la rue soit plus grave que de lui planter un couteau dans les intestins.

 

Je confirme, tu as tendance à grossir un peu le trait parce que le terme "barbarie", à moi, il me paraît un peu excessif, non ? on évolue quand même dans des sociétés qui sont nettement moins barbares que nos prédécesseurs.

Tu parles du matérialisme comme du fondement de la justice. C'est vrai, mais en même temps, en ce qui concerne les textes répressifs (puisque je parle toujours de sanctionner les faits et la parole), la matérialité des infractions dépasse un peu la matérialité des faits, non ?

Contrairement à ce qui se passe dans les journaux, la presse, la télé ou le bistrot du coin, les tribunaux sont malgré tout, sauf affaires ultra médiatiques, moins dans l'émotion pure.  C'est d'ailleurs pour cela qu'il y a un fossé entre ce que les gens voudraient et la réalité des peines prononcées.

Moi je ne crois pas à cette idée que le législateur est propriétaire de mes pensées. Je suis libre de penser ce que je veux. Là où on bascule dans ce qui n'est pas autorisé c'est quand j'essaye d'imposer ma pensée à d'autre : c'est le cas pour des mecs comme zemmour, dieudonné ou soral. Ils ne se contentent pas de penser, ils essayent surtout de vendre leurs pensées comme la seule acceptable et intelligente.

Je suis libre de penser que tous les arabes sont des voleurs, que tous les noirs puent et que tous les chinois sont sournois. Là où je perds ma liberté c'est quand je refuse un poste à une arabe parce qu'il est arabe, quand j'agresse un chinois dans la rue parce qu'il est chinois ou que je placarde sur un mur que tous les noirs doivent rentrer chez eux.

Moi zemmour, soral et les autres.... je ne suis même pas vraiment en mesure de les distinguer. Ces mecs surfent juste sur la haine. Ils bandent à l'idée d'être ceux qu'on va montrer du doigt. Ce qu'ils aiment c'est se victimiser à outrance en jouant les vierges effarouchées sous prétexte qu'on leur laisse pas suffisamment la parole.

Bien évidemment qu'il aurait été pire de foutre une droite à zemmour que de l'insulter. Mais l'entendre, lui, se plaindre de quelques insultes quand l'ensemble de son propos est plus insultant que n'importe qui..... ben moi ça me fait doucement rigoler.

Il y a 18 heures, Constantinople a dit :

Suite de l'article

Pourquoi un nombre de forumeurs tentent de dévoyer le sujet sans jamais prendre position contre cet individu révisioniste de l'histoire, et porteur de l'idéologie à l'ADN néo nazi ?

Il faut lire aussi Jean Mabire, par exemple là.