il y a 4 minutes, soisig a dit :

Je ne suis pas une professionnelle de l'art, je ne me permettrais pas porter des jugements. Ton regard n'engage que toi, et si les oeuvres de ce monsieur sont célèbres, c'est que son talent était et est reconnu par ses pairs. 

Fin du HS pour moi  

pas besoin d'être professionnel pour voir, soisig! et je pense que tu vois ce que je veux dire. 

Le 19/07/2020 à 03:42, lycan77 a dit :

Ca a bien cramé en tous les cas !

 

Lesquelles par exemple ?  

Citation

A part Que c’est loin d’être toujours accidentel ca montre quoi ?

En 2018 sur les églises,... qui ont pris feu par des actes criminels il y a par exemples :

- En juin : l'église de Revel. L'auteur présumé des faits a été condamné à un an de prison lors de son procès à Toulouse

- En juin : Eglise Saint-Vaast de Béthune (Pas-de-Calais) ;

-En juin : Eglise Sainte Brigide de Plappeville (Moselle) ;

- En août : Eglise Saint-Pierre de Neuilly sur Seine ;

- En septembre : Saint-Sever (Landes), la chapelle du Péré ;

- En septembre : il y a eu une tentative d'incendie de l'église La Tour du Pin (Isère) ;

- En octobre : Chapelle du Sacré Cœur, aux Sables-d’Olonne (Vendée). Il semble bien qu’il s’agisse d’un début de feu dû à quelques désoeuvrés qui se sont amusés à mettre le feu au bas de la porte. De nombreux mégots jonchaient le dessous d’une dalle en pierre attenante. Si le feu n’était pas important, de nombreuses fumées ont cependant envahi l’église et celle-ci, malgré l’ouverture de la grande porte d’entrée afin d’aérer, sent toujours fortement la fumée.

- En octobre : Saint-Jean-du-Bruel à Millau (Aveyron). Un incendie intentionnel se déclare dans l'église, alimenté par des cierges, le feu a dégagé une épaisse fumée.- En décembre : Sainte Madeleine à Toulouse (Haute-Garonne). Un incendie d’origine volontaire s’est déclaré dimanche 30 décembre, dans une petite chapelle de l’église Sainte Madeleine, rue de Fondeville, dans le quartier de Pouvourville, à Toulouse. Sur place, des petits papiers noircis par les flammes ont été retrouvés. Le feu s’est éteint par lui-même. 

En 2019 voici lors des 3 premiers mois :

- En janvier : Sainte Foy à Lyon (Rhône), Un habitant de Sainte-Foy-lès-Lyon a été interpellé en train de mettre le feu à l’autel d’une église. Un Fidésien quarantenaire, avec 23 antécédents judiciaires sur son casier, a été arrêté ce lundi à 14h30, place Xavier Ricard. Un peu plus tôt, il brisait un prie-Dieu dans l’église située sur la place et dégradait l’autel en mettant le feu à une nappe (10 cm2 brûlés). 

- En janvier : Saint Jacques à Grenoble (Isère) ;

- En janvier : Sainte Foy à Sélestat (Bas-Rhin). La police de Sélestat a été alertée lundi après-midi, vers 16 h 20 le 14/01/2019, par le sacristain de l’église Saint-Georges. Un ou plusieurs individus s’en sont pris aux troncs de l’église, vraisemblablement pour en dérober le contenu, mais ils n’y sont pas parvenus. Le ou les auteurs ont ensuite essayé de forcer la porte de la sacristie, cassant même la pierre autour de la serrure, là encore sans succès. Près d’une heure plus tard, la police et les sapeurs-pompiers de Sélestat sont intervenus pour un autre acte de vandalisme, commis cette fois dans l’église Sainte-Foy toute proche ;

- En février :  La cathédrale de Lavaur a fait l’objet d’une visite pas très catholique. Une croix a été mise par terre, le bras du Christ tordu, un cierge brisé et la crèche s’est consumée suite à un départ de feu.

- En mars : Saint Sulpice à Paris, le feu a été mis volontairement à partir de d’un tas de vêtements stockés sur place ;

«Le Figaro» révélait fin mars 2019 un bilan de la gendarmerie faisant état de 877 dégradations en 2018. En 2019 cela est semblables, et au cours de ces dernières années les actes de profanation des lieux de culte chrétiens se multiplient et atteignent des proportions effrayantes.

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

je suis tout à fait d'accord avec toi, quand l'église de St Thégonnec a brûlé, j'ai été peinée car même si je n'apprécie pas tout dans l'art religieux breton, c'était un fleuron de cet art et j'ai donné de l'argent pour aider à la reconstruction à l'identique... maintenant, on dirait qu'il n'y a eu jamais de feu, tout y est et en plus, les patines ont été faites de façon que cela ne semble pas neuf. 

église de st thégonnec

Ce tableau ne sera pas restauré , argent ou pas argent . Je n’ai rien dit d’autre en publiant Jacky 

Il y a 22 heures, January a dit :

Chartres (28, Eure-et-Loire), Cathédrale Notre-Dame : les cloches ne sonnent plus jusqu'à nouvel ordre. Problèmes de sécurité électrique et technique (L'Echo Républicain, 10 juin).

Et s'il n'y avait que l'électricité qui pose problème dans ces vieux bâtiments.. 

https://www.patrimoine-religieux.fr/rubriques/gauche/edifice-menace/edifices-menaces

 

https://www.patrimoine-religieux.fr/rubriques/gauche/edifice-menace/edifices-menaces/eglise-de-saint-aubin-du-pavoil

Petite explication sur l'état de ces monuments!

il y a 7 minutes, Morfou a dit :

https://www.patrimoine-religieux.fr/rubriques/gauche/edifice-menace/edifices-menaces/eglise-de-saint-aubin-du-pavoil

Petite explication sur l'état de ces monuments!

bonjour Morfou, sans compter qu'il est, pour moi, inconcevable d'électrifier des grandes orgues, ce n'est pas fait pour ça... of course, cela demande donc du personnel pour l'entretien et la remise à niveau de toute la tuyauterie et dieu sait qu'elle est nombreuse. 

Puisqu'il semble qu'un certain nombre d'édifices religieux ont subit les flammes criminelles, quel est le profil des incendiaires : despyromanes, des anticléricaux, des djihadistes, des "électrons libres" ?

Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

bien le bonjour, entre nous, ce n'est pas grave. enfin, je le vois comme ça, DDR, c'est plus un "chromo" qu'une oeuvre d'art, c'est d'un convenu frisant le mauvais gout. je suis désolée d'être aussi abrupte. cela n'a rien à voir avec un Titien, un Botticelli, un de Vinci etc etc. 

https://france3-regions.francetvinfo.fr/auvergne-rhone-alpes/rhone/lyon/portrait-hippolyte-flandrin-peintre-lyonnais-du-tableau-detruit-incendie-cathedrale-nantes-1855012.html

C'est pourtant l'oeuvre d'un vrai peintre...

Picasso c'est très moche et ça ressemble à rien...pourtant...

Il y a 3 heures, soisig a dit :

Désolée, mais c'est toi qui visiblement, n'y connait pas grand chose en art. Le mauvais gout, c'est de faire son experte en critiquant l'oeuvre d'un peintre, qui t'est visiblement méconnu.

Pour ta culture : Portrait d'Hippolyte Flandrin 

Même réaction...

Il y a 3 heures, soisig a dit :

Ce n'est pas parce que tu n'aimes pas, que tu peux te permettre de porter des jugements de valeur. Je n'aime pas les oeuvres de Picasso, ça c'est mon ressenti, toutefois, je ne me permettrais pas de porter un jugement sur ses oeuvres, ce serait extrêmement présomptueux. 

Décidément...

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

https://france3-regions.francetvinfo.fr/auvergne-rhone-alpes/rhone/lyon/portrait-hippolyte-flandrin-peintre-lyonnais-du-tableau-detruit-incendie-cathedrale-nantes-1855012.html

C'est pourtant l'oeuvre d'un vrai peintre...

Picasso c'est très moche et ça ressemble à rien...pourtant...

prends le travail fabuleux des peintres flamands pour le rendu des tissus, brocards inclus, soieries etc... prends les envolés sublimes d'inspiration d'un de Vinci pour sa Cène, prends la légèreté des touches du même Vinci et aussi d'un Botticelli ou d'un Rembrandt pour le rendu délicat des lèvres, d'un regard etc... tu verras la différence entre une oeuvre sans inspiration et des chefs d'oeuvres.  

il y a 6 minutes, Répy a dit :

Puisqu'il semble qu'un certain nombre d'édifices religieux ont subit les flammes criminelles, quel est le profil des incendiaires : despyromanes, des anticléricaux, des djihadistes, des "électrons libres" ?

Des maires qui ne veulent pas dépenser d'argent pour la restauration? qui sait!

à l’instant, jacky29 a dit :

prends le travail fabuleux des peintres flamands pour le rendu des tissus, brocards inclus, soieries etc... prends les envolés sublimes d'inspiration d'un de Vinci pour sa Cène, prends la légèreté des touches du même Vinci et aussi d'un Botticelli ou d'un Rembrandt pour le rendu délicat des lèvres, d'un regard etc... tu verras la différence entre une oeuvre sans inspiration et des chefs d'oeuvres.  

Je n'ai pas, comme vous, fait les beaux-arts...un tableau me parle...ou pas!

C'est un ensemble! j'aime bien Hiéronymus Bosch...allez savoir pourquoi!

il y a 50 minutes, Morfou a dit :

Des maires qui ne veulent pas dépenser d'argent pour la restauration? qui sait!

Même pour l'entretien !

Par contre d'autres entretiennent avec les impot de tous, mais interdisent à certains d'y aller.....quand c'est pas les annexes louer au profit exclusif de l'évéché!

Il y a 2 heures, williams a dit :

En 2018 sur les églises,... qui ont pris feu par des actes criminels il y a par exemples :

- En juin : l'église de Revel. L'auteur présumé des faits a été condamné à un an de prison lors de son procès à Toulouse

- En juin : Eglise Saint-Vaast de Béthune (Pas-de-Calais) ;

-En juin : Eglise Sainte Brigide de Plappeville (Moselle) ;

- En août : Eglise Saint-Pierre de Neuilly sur Seine ;

- En septembre : Saint-Sever (Landes), la chapelle du Péré ;

- En septembre : il y a eu une tentative d'incendie de l'église La Tour du Pin (Isère) ;

- En octobre : Chapelle du Sacré Cœur, aux Sables-d’Olonne (Vendée). Il semble bien qu’il s’agisse d’un début de feu dû à quelques désoeuvrés qui se sont amusés à mettre le feu au bas de la porte. De nombreux mégots jonchaient le dessous d’une dalle en pierre attenante. Si le feu n’était pas important, de nombreuses fumées ont cependant envahi l’église et celle-ci, malgré l’ouverture de la grande porte d’entrée afin d’aérer, sent toujours fortement la fumée.

- En octobre : Saint-Jean-du-Bruel à Millau (Aveyron). Un incendie intentionnel se déclare dans l'église, alimenté par des cierges, le feu a dégagé une épaisse fumée.- En décembre : Sainte Madeleine à Toulouse (Haute-Garonne). Un incendie d’origine volontaire s’est déclaré dimanche 30 décembre, dans une petite chapelle de l’église Sainte Madeleine, rue de Fondeville, dans le quartier de Pouvourville, à Toulouse. Sur place, des petits papiers noircis par les flammes ont été retrouvés. Le feu s’est éteint par lui-même. 

En 2019 voici lors des 3 premiers mois :

- En janvier : Sainte Foy à Lyon (Rhône), Un habitant de Sainte-Foy-lès-Lyon a été interpellé en train de mettre le feu à l’autel d’une église. Un Fidésien quarantenaire, avec 23 antécédents judiciaires sur son casier, a été arrêté ce lundi à 14h30, place Xavier Ricard. Un peu plus tôt, il brisait un prie-Dieu dans l’église située sur la place et dégradait l’autel en mettant le feu à une nappe (10 cm2 brûlés). 

- En janvier : Saint Jacques à Grenoble (Isère) ;

- En janvier : Sainte Foy à Sélestat (Bas-Rhin). La police de Sélestat a été alertée lundi après-midi, vers 16 h 20 le 14/01/2019, par le sacristain de l’église Saint-Georges. Un ou plusieurs individus s’en sont pris aux troncs de l’église, vraisemblablement pour en dérober le contenu, mais ils n’y sont pas parvenus. Le ou les auteurs ont ensuite essayé de forcer la porte de la sacristie, cassant même la pierre autour de la serrure, là encore sans succès. Près d’une heure plus tard, la police et les sapeurs-pompiers de Sélestat sont intervenus pour un autre acte de vandalisme, commis cette fois dans l’église Sainte-Foy toute proche ;

- En février :  La cathédrale de Lavaur a fait l’objet d’une visite pas très catholique. Une croix a été mise par terre, le bras du Christ tordu, un cierge brisé et la crèche s’est consumée suite à un départ de feu.

- En mars : Saint Sulpice à Paris, le feu a été mis volontairement à partir de d’un tas de vêtements stockés sur place ;

«Le Figaro» révélait fin mars 2019 un bilan de la gendarmerie faisant état de 877 dégradations en 2018. En 2019 cela est semblables, et au cours de ces dernières années les actes de profanation des lieux de culte chrétiens se multiplient et atteignent des proportions effrayantes.

Oui enfin à Saint-Sulpice c’était du SdF qui a balancé un mégot me semble t’il.

Les dégradations volontaires d’Eglise sont fréquentes et bien plus que les mosquées puisqu’elles sont ouvertes y compris aux non croyants et même quand elles n’appartiennent pas à l’état , mais il ne faut cependant pas en rajouter quand c’est accidentel 

Le 20/07/2020 à 16:52, Barbara lebol a dit :

"Le philosophe Michel Onfray s’est exprimé sur LCI concernant l’incendie de la cathédrale de Nantes, lequel révèle non seulement un problème de gestion du patrimoine en France, mais aussi des actes antichrétiens qui sont en réalité quotidiens et dont les médias ne parlent qu’en cas d’événement majeur. "

...

"Le philosophe regrette qu’il ait fallu qu’une cathédrale prenne feu pour qu’il y ait une prise de conscience du problème du patrimoine. Selon lui, il y a «deux ou trois gestes antichrétiens par jour en France», qui ne sont évoqués que lorsqu’un édifice important en est victime. Pour rappel, le parquet de Nantes a ouvert une enquête pour «incendie volontaire».

...

"Michel Onfray est ensuite revenu sur les gestes antichrétiens en France, appuyé par les chiffres affichés par la chaîne, lesquels évoquaient quelque 1.052 «actes à caractère antichrétien» en 2019. «Ça concerne les églises, les chapelles, les statues votives, le catholicisme», a précisé l’écrivain, insistant sur le fait qu’il y a beaucoup moins d’attaques contre l’islam ou le judaïsme."

 

Article complet :

https://fr.sputniknews.com/france/202007201044127818-michel-onfray-evoque-une-destruction-des-racines-chretiennes-a-bas-bruit-apres-lincendie

 

Les Français disposent rarement des conclusions des enquêtes concernant les incendies d'églises ou de cathédrales.

Exemple pour Notre Dame, article du 15/04/2020:

Le patron de l'entreprise en charge des travaux estime qu'il était "techniquement" impossible que ses ouvriers fument sur le chantier car ils étaient équipés, de la tête au pied, par des équipements de protection. 

"On a avancé la théorie du mégot qui est très improbable parce que maintenant les cigarettes s'éteignent très rapidement", estime pour sa part Serge Delhaye, désigné expert judiciaire dans cette enquête. "

Concernant l'hypothèse d'une défaillance électrique, celle-ci est également difficile à étayer. Les investigations n'ont pas relevé de problèmes majeurs sur l'installation électrique du monument. Reste l'installation électrique installée pour le chantier, comme le prouve des images que BFMTV s'est procurées. Le dirigeant de l'entreprise de travaux assure qu'il s'agissait de matériel entièrement neuf et aux normes.

https://www.bfmtv.com/police-justice/incendie-a-notre-dame-de-paris-un-an-apres-ou-en-est-l-enquete_AV-202004150231.html

 

Notre-Dame de Paris: les origines de «l’incendie du siècle» demeurent mystérieuses

Un an après l’incendie qui s’est déclaré sur les toits de la cathédrale, aucune conclusion définitive n’a été rendue publique. Tout est envisagé, mais l’enquête est difficile.

Par Cyril Hofstein

Publié le 17 avril 2020 à 08:00

 

 

Article de sputniknews, le média de propagande et de désinformation russe !

"1.052 «actes à caractère antichrétien» en 2019. "

Faut arrêter la connerie, les cathédrales sont propriétés de l'Etat et donc appartiennent à tous les français, qu'ils soient chrétiens ou pas, les non croyants ou athées =  +/- 70% des français !

S'attaquer à une cathédrale c'est s'en prendre au patrimoine français un point c'est tout !

à l’instant, Anatole1949 a dit :

Article de sputniknews, le média de propagande et de désinformation russe !

"1.052 «actes à caractère antichrétien» en 2019. "

Faut arrêter la connerie, les cathédrales sont propriétés de l'Etat et donc appartiennent à tous les français, qu'ils soient chrétiens ou pas, les non croyants ou athées =  +/- 70% des français !

S'attaquer à une cathédrale c'est s'en prendre au patrimoine français un point c'est tout !

Et alors ? Sputniknews dit le contraire ?

il y a 2 minutes, Barbara lebol a dit :

Et alors ? Sputniknews dit le contraire ?

Sputnilnews cite

il y a 4 minutes, Barbara lebol a dit :

Et alors ? Sputniknews dit le contraire ?

combien de fois les termes "racines chrétiennes" ou "anti chrétien" sont cités dans cet article ?

«athée qui vit dans une civilisation judéo-chrétienne»

C'est quoi cette plaisanterie, on n'est plus au moyen-âge et la France est un pays laïque ?

En réalité c'est que le slogan "racines chrétiennes" est utilisée par extrême droite et Poutine défend l'extrême droite et par la même occasion les bigots !

C'est ça propagande et de désinformation russe et Marine Le Pen avec sa pucelle Jeanne d'Arc doit apprécier ! 

il y a 8 minutes, Anatole1949 a dit :

Sputnilnews cite

 

combien de fois les termes "racines chrétiennes" ou "anti chrétien" sont cités dans cet article ?

«athée qui vit dans une civilisation judéo-chrétienne»

C'est quoi cette plaisanterie, on n'est plus au moyen-âge et la France est un pays laïque ?

En réalité c'est que le slogan "racines chrétiennes" est utilisée par extrême droite et Poutine défend l'extrême droite et par la même occasion les bigots !

C'est ça propagande et de désinformation russe et Marine Le Pen avec sa pucelle Jeanne d'Arc doit apprécier ! 

L'incendie ou la vandalisation d'une église c'est un acte anti-chrétien.

Même "le Monde" qui n'est ni de droite ni russe parle d'actes anti-chrétiens :

Un rapport dénombre 1 063 actes antichrétiens en France en 2018. Après des dégradations d’églises spectaculaires en février, des députés de droite tirent le signal d’alarme.

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2019/04/23/degradations-d-eglises-une-hausse-reelle-des-intentions-variees_5453768_4355770.html

C'est la chaleur qui vous fait éclater quelques vaisseaux dans le cerveau et vous fait reconsidérer des faits évidents ?

il y a 24 minutes, Barbara lebol a dit :

Même "le Monde" qui n'est ni de droite ni russe parle d'actes anti-chrétiens :

Pas de droite mais son fondateur était d'extrème droite!

Et c'est un journal ouvertement CHRETIEN, il as même un hebdo qui s'appelle "Le Monde des Religions"

L'incendie d'une Eglise qui appartient à la communauté est un acte criminel. Les chrétiens sont ULTRA minoritaires!

L'église de ma ville est ouverte uniquement à certains enterrement, y a plus de curé depuis longtemps, mais on continue à l'entrenir.

Pour les buchers voir les chrétiens, ils ont l'habitude!

il y a 5 minutes, dede 2b a dit :

Pas de droite mais son fondateur était d'extrème droite!

Et c'est un journal ouvertement CHRETIEN, il as même un hebdo qui s'appelle "Le Monde des Religions"

L'incendie d'une Eglise qui appartient à la communauté est un acte criminel. Les chrétiens sont ULTRA minoritaires!

L'église de ma ville est ouverte uniquement à certains enterrement, y a plus de curé depuis longtemps, mais on continue à l'entrenir.

Pour les buchers voir les chrétiens, ils ont l'habitude!

Vos provocations ... je m'en contrefiche.

il y a 3 minutes, Barbara lebol a dit :

Vos provocations ... je m'en contrefiche.

Moi  pas des impots mal utilisés!

Pas de Bol pour toi!

Il y a 11 heures, soisig a dit :

Désolée, mais c'est toi qui visiblement, n'y connait pas grand chose en art. Le mauvais gout, c'est de faire son experte en critiquant l'oeuvre d'un peintre, qui t'est visiblement méconnu.

Pour ta culture : Portrait d'Hippolyte Flandrin 

Plus haut vous avez dit soisig:

" La façon dont tu as parlé de cette oeuvre que tu n'aimes pas, n'était guère plus gentille ... mais bon, coté Ouest, je ne me formalise plus, ses interventions sont généralement muées par le plaisir simple de la contradiction ... grand bien lui en fasse"

Vous me percevez ainsi soisig c'est votre droit mais je  m'efforce d'étayer mon argument "contradictoire" ce qui pour moi est différent de la contraction pour la contradiction ... Le péremptoire m'agace un tantinet surtout quand le vrai n'est pas prouvé  ! .

Bon pour ce brave homme artiste peintre il semblerait que dans son oeuvre on ne pas de chromo mais :

" Sa toile la plus célèbre est exposée au musée du Louvres, à Paris. Cette composition intitulée "Jeune homme nu au bord de la mer" a été réalisée en 1837, lors de son séjour romain à l'Académie de France, dans la villa Medicis. Un séjour durant lequel il avait peint "Saint Clair guérissant les aveugles", l'œuvre détruite dans l'incendie de la cathédrale Saint-Pierre-et-Saint-Paul de Nantes ce samedi."

"

Une exposition au musée des Beaux-Arts de Lyon

Ces rapports entre les trois frères Flandrin seront l'objet d'une exposition au musée des Beaux-Arts de Lyon au printemps 2021. Le musée a acquis de nouvelles oeuvres depuis la dernière exposition de 1984. Il comprend des peintures, des dessins, des gravures, des photographies et des pièces d'archives. L'idée sera de "présenter ces découvertes et de renouveler l'approche de la carrière des frères Flandrin" selon le musée. L'objectif sera de "comprendre leur démarche, de souligner des jeux d'influences ou des traits singuliers". L'exposition s'appuiera ainsi sur le processus de création. Elle mettra également l'accent sur l'apprentissage des frères dans l'atelier d'Ingres. Une section dédiée aux décors présentera les recherches et analyses techniques menées lors du chantier de restauration de l'église Saint-Germain-des-Prés.
A la suite de cette exposition, le Cleveland Museum of Art aux Etats-Unis accueillera l'exposition-dossier "Flandrin: French Portrait Master".

https://france3-regions.francetvinfo.fr/auvergne-rhone-alpes/rhone/lyon/portrait-hippolyte-flandrin-peintre-lyonnais-du-tableau-detruit-incendie-cathedrale-nantes-1855012.html

Je ne suis pas une experte non plus et je n'avais jamais entendu parlé de ce Monsieur ... la cathédrale de Nantes pourtant visitée mais ce n'est pas mon édifice religieux préféré !

"Saint-Clair guérissant les aveugles : le tableau détruit de la cathédrale de Nantes représentait le premier évêque de la ville en plein miracle, au III^e siècle. L’une des meilleures œuvres d’un des peintres les plus courus du XIX^e, Hippolyte Flandrin. Elle date de 1836. Patte néoclassique : décor Rome antique, composition géométrique (deux diagonales se croisant vers le centre). Ingres l’en félicita : «Non, mon ami, la peinture n’est pas perdue, je n’aurai donc pas été inutile.»

https://www.liberation.fr/france/2020/07/19/un-tableau-tres-en-vue_1794713

Qui dois-je croire Soisig Ingres qui était son professeur ou Jacky l'experte ???

Il y a 6 heures, Morfou a dit :

Des maires qui ne veulent pas dépenser d'argent pour la restauration? qui sait!

Je n'ai pas, comme vous, fait les beaux-arts...un tableau me parle...ou pas!

C'est un ensemble! j'aime bien Hiéronymus Bosch...allez savoir pourquoi!

tu as très bon goût! le petit père Bosch est un maitre absolu de l'incroyable et du grotesque dans son sens premier du terme. c'est exactement comme cela qu' il faut regarder une toile ou n'importe quelle oeuvre d'art, elle ou il nous parle ou pas!