Le 10/07/2020 à 13:29, Auger a dit :

Tu es vraiment quelqu'un de surprenant, tu passes ton temps à attaquer les gens personnellement, tu t'étonnes ensuite qu'ils prennent tout comme une insulte ?

Pour le reste, tu ne connais rien de ma morale, alors fiche-lui la paix, stp.

Et oui, tu es TRES ABRUPTE.

C'est vrai qu'elle est très abrupte avec ses contradicteurs, mamie !

Il y a 4 heures, frunobulax a dit :

D'un autre coté, il ne me semble pas me rappeler que vous ayez cité une source où la présidente d'ANTICOR exprime clairement que DM a demandé la suppression du PNF ?
Et à qui ??

Bis repetita 

“ « Il est carrément en faveur de la suppression du PNF, alors que c'est clairement une des plus grandes avancées qu'il y a eu ces dernières années », juge auprès du Parisien Elise Van Beneden, présidente de l'association Anticor, craignant « un retour en arrière de la lutte anti-corruption ».”

Si elle ne prétend pas qu’il l’aurait dit comment est elle arrivée à cette conclusion ?

Il y a 4 heures, frunobulax a dit :

 

Il suffit de lire l'interview de DM donné à GQ.

Vous fustigez régulièrement « les balances dont on fait des lanceurs d’alerte ». Mais sans enquête ni gorge profonde , pas de Watergate, de scandales Eron, Elf, Crédit Lyonnais, Kerviel, Madoff, etc... Sans Wikileaks, et sans journalistes, pas d’information, juste du publireportage…

 

Les conneries de Kerviel ont été dénoncées par un lanceur d’alerte ?

Il y a 4 heures, frunobulax a dit :

 

On sait bien que la police n’attire pas les mouches avec du vinaigre. Pour autant est-ce utile de leur donner des lettres de noblesse ? Les balances restent des balances. Et c’est sûr, le fisc n’existerait pas si vous n’aviez pas un ami qui vous veut du bien mais qui oublie de signer sa lettre.

Les gens nous renseignent, oui …

En 1942, aussi …

Quel rapport ?

Pourquoi faites-vous le distinguo ? À l’époque où être juif était un crime, il n’y avait pas que des mecs zélés qui pensaient bien faire, vous savez. Ce qui m’énerve, c’est qu’on les anoblit, on ne les appelle plus « des balances » mais des « lanceurs d’alertes ». L’employé dans une banque en Suisse qui décide un beau jour de vendre ses listings de fraudeurs fiscaux sans y parvenir, qu’est ce qu’il fait ? Il les refile à la justice et est considéré comme un héros national… Moi, ça me dérange.

https://www.gqmagazine.fr/pop-culture/article/dupond-moretti-je-ne-terrorise-personne-sauf-les-cons

Ils fustigent les balances dont on fait des lanceurs d’alerte dans cette interview, mais fustigent ils les lanceurs d’alerte ?

Le 08/07/2020 à 15:08, ouest35 a dit :

"Le député insoumis s'est arrêté ce mercredi devant les journalistes dans la salle des Quatre-Colonnes de l'Assemblée nationale. Il a jugé avec indulgence le discours d'Eric Dupont-Moretti.

 

On attendait une opposition franche et massive, il n'en est rien. Eric Dupond-Moretti, nommé ministre de la Justice lundi, et Jean-Luc Mélenchon, député élu dans les Bouches-du-Rhône, ont souvent ferraillé dans un passé récent. L'actuel garde des Sceaux était le défenseur des policiers présents lors de la perquisition du siège de la France insoumise, et a souvent eu des mots peu amènes à l'égard de l'homme politique, lui suggérant un jour d'avaler "une camomille", le raillant même en tant que "Lula français".

Cependant, alors que le néo-ministre de la Justice a connu une première difficile face à l'Assemblée nationale ce mercredi matin, lors d'une séance de questions au gouvernement, Jean-Luc Mélenchon a choisi de ne pas l'enfoncer.

 

"Il ne faut pas être trop dur"

Face aux journalistes, dans la salle des Quatre-Colonnes qui jouxte les débats, il s'est montré indulgent:

Il ne faut pas être trop dur non plus, ce n’est pas un match, ce n’est pas non plus une arène. On peut admettre qu’un orateur, un avocat, qui est habitué à prendre son temps, à ménager des effets physiques, est complètement éberlué par un lieu où on doit s’exprimer en deux minutes au milieu du brouhaha et d’un vacarme total. Bon, c’est l’Assemblement nationale, et pour sa première, il était visiblement désappointé."

Il a même ajouté: "La suivante était intéressante, et j’ai envie de faire le pari de le croire." Lundi, dans un tweet, puis mardi, lors d'un premier commentaire public, Jean-Luc Mélenchon avait déjà accordé le bénéfice du doute à son ancien adversaire. Il faut dire qu'il se réjouit particulièrement de l'éviction de Nicole Belloubet: "La justice a été laissée en très piteuse état par madame Belloubet dans une ambiance intérieure absolument folle, des abus de pouvoir de toutes sortes se sont multipliés depuis son bureau. C’est l’intérêt général du pays qu’on revienne à des choses plus normales."

La feuille de route du ministre convient au député

Eric Dupond-Moretti l'a martelé: il fait du renforcement du respect de la présomption d'innocence, de la lutte contre la transgression du secret de l'instruction et de l'encadrement dans la durée des enquêtes préliminaires des priorités de sa politique. Des options saluées par Jean-Luc Mélenchon:

Et quant aux points sur lesquels il est intervenu, on est d’accord donc c’est toujours ça de pris. Le secret de l’instruction, c’est quand même inouï qu’il soit violé sans arrêt et que personne n’ait jamais été puni ! Par ailleurs, les enquêtes préliminaires interminables, j’en sais quelque chose. Ça fait trois ans que je suis en enquête préliminaire pour des raisons que je ne connais même pas."

Troussant le fond de sa pensée en une phrase, le député a résumé: "Oui, à cette étape, nous avons une attitude bienveillante à son égard."

https://www.bfmtv.com/politique/jean-luc-melenchon-fait-le-pari-de-croire-eric-dupond-moretti_AV-202007080172.html

 

Il prépare peut-être le temps où il aura bien besoin d'un Moretti pour le défendre?

Le 08/07/2020 à 18:35, zenalpha a dit :

Ta question est excellente et je ne crois pas qu'il y ait une réponse universelle

De mon point de vue, la présomption d'innocence doit être une ligne de conduite de référence 

Et ensuite, quand on a une fonction importante, il faut pouvoir mesurer si on est en capacité d'exercer sa mission ou pas.

Il est clair que si Darmanin prend cette mission, il sera comme Cahuzac définitivement politiquement mort s'il était reconnu coupable 

Et Macron fragilisé 

Mais ça, c'est leur problème 

De mon point de vue, n'importe quelle plainte contre soi ne peut pas être une arme

Sinon tous les citoyens tiendraient leurs elus sous leur contrôle et par les couilles par le chantage a la moindre manipulation orchestrée 

Sinon tous les citoyens tiendraient leurs elus sous leur contrôle et par les couilles par le chantage a la moindre manipulation orchestrée 

--------------Tout à fait!

Le 08/07/2020 à 23:59, DroitDeRéponse a dit :

Ben si . Mais ce n’est pas forcément moral . 

Pas de démocratie sans droit et procédure si ?

Oui défendre Roselyne Godard ca n’était pas éthique à l’époque . Heureusement  qu’il voulait se faire un nom ( forcément! ) , la boulangère aurait pu finir en taule selon les voeux de la meute . Il faudrait remettre la peine de mort pour ces crimes !

C’est anti féministe ?

"Le mouvement #MeToo a permis de libérer la parole et c’est très bien. Mais il y a aussi des 'follasses' qui racontent des conneries et engagent l’honneur d’un mec qui ne peut pas se défendre car il est déjà crucifié sur les réseaux sociaux. Peu de gens raisonnables peuvent me démentir sur ce point."

Sur #BalanceTonPorc : "Il y a aussi des femmes que le pouvoir fait bander"

L'avocat poursuivait, dans ce même entretien, sur le mouvement #Balancetonporc : "Que l'on dénonce les comportements des hommes qui se tiennent mal, c'est normal, qu'on soutienne les victimes, les plaignantes, pour aider les plus timorées d'entre elles, qu'on libère la parole de ces femmes, c'est normal. Mais le réceptacle de ces plaintes ne peut pas être la toile. Qu'est-ce qu'on fait du contradictoire, de la présomption d'innocence ?".

Eric Dupond-Moretti estimait aussi que "tous les hommes ne sont pas des prédateurs, même s'il y en a". "L’emprise, ça existe. Mais il y a aussi des femmes que le pouvoir fait bander", poursuivait-il. "La starlette qui va voir un producteur célèbre et lui dit 'je veux devenir une star', et l’autre lui répond 'd’accord, mais tu couches'. Si elle couche, ce n’est pas un viol, c’est une promotion canapé. Et j’ajoute que ne pas considérer cela, c’est faire injure à toutes les femmes qui ont le courage de dire non."

https://www.franceinter.fr/politique/eric-dupond-moretti-l-anti-metoo

 

Oui tu as une préférence pour les hommes sophistiqués en somme ?

 

L’emprise, ça existe. Mais il y a aussi des femmes que le pouvoir fait bander", poursuivait-il. "La starlette qui va voir un producteur célèbre et lui dit 'je veux devenir une star', et l’autre lui répond 'd’accord, mais tu couches'. Si elle couche, ce n’est pas un viol, c’est une promotion canapé. Et j’ajoute que ne pas considérer cela, c’est faire injure à toutes les femmes qui ont le courage de dire non."

----------------Tout à fait!

Il y a 14 heures, jacky29 a dit :

voileux, qu'appelles-tu "psy"? si ce sont des psychiatres, ils sont docteurs et ont eu à soutenir une thèse pour avoir leur doctorat. 

salut yourself, il est libre de faire ce qu'il veut mais c'est amusant, DM parle de la responsabilisation souhaitable des magistrats et paf, il part pour convenance personnelle en quelque sorte! rires! 

Visiblement tu ignores, tu peux être psy ou docteur sans ta thèse, ceux qui ont une thèse ne rentre généralement pas dans l'administration, un vient à Caen (rarement il est de Lille ) il a une thèse ,déclaré expert , il fait les contre expertise, mais autant à la maison d'arrêt qu'au CP ce sont des planqués sans thèse qui officient. Sur deux généralistes là aussi,un seul a une thèse. Comment le sait on c'est simple , avant Hollande le diplome de l'intervenant devait figurer dans son bureau...

Il y a 8 heures, Morfou a dit :

L’emprise, ça existe. Mais il y a aussi des femmes que le pouvoir fait bander", poursuivait-il. "La starlette qui va voir un producteur célèbre et lui dit 'je veux devenir une star', et l’autre lui répond 'd’accord, mais tu couches'. Si elle couche, ce n’est pas un viol, c’est une promotion canapé. Et j’ajoute que ne pas considérer cela, c’est faire injure à toutes les femmes qui ont le courage de dire non."

----------------Tout à fait!

Tout cela se heurte à une réalité, tous les élus ou nommés utilisent les réseaux sociaux, y compris le président qui s'égare dorénavant sur le réseau chinois , sont ils aussi peu crédibles ? Pour Darmanin , une seule certitude c'est comme Ferrant ou Koehler sans la proctection et l'intervention de Macron, ces gens là seraient jugés. Pour Darmanin, c'est flagrant , car une juridiction n'invalide que très rarement un jugement , d'autant plus que pour lui rappelons que cela fait deux fois, une c'est un non lieu dit autrement nous sommes incapables de juger... 

Il y a 22 heures, January a dit :

Euh... Presque 20 ans ont passé hein ? Tu ne vieillis plus c'est ça ? Bloqué ? 

Bon, beaucoup plus actuel, dans l'affaire Kulik, Bardon reste en prison, deux fois qu'il demande à sortir, deux fois refusé. Et il peut continuer à demander lui, il ne sortira pas. J'te file un scoop c'est tombé hier.

 

Eh oui, les temps changent...

Quel est le rapport avec les psys délabrés par l'âge que je cite, c'est actuellement qu'ils officient , il y a 20 ans c'était les actes.

Je suis de ceux qui militent pour que personne ne travaille après l'âge de la retraite et que tous les futurs retraités ne travaillent plus à partir de 62 ans. Il m’apparaît hypocrite de laisser partir des fonctionnaires à 49 voire 50 ans , mais à contrario dans une époque de chomage endémique de payer des gus après 62 ans où au grand max 65 ans...

Il y a 8 heures, Morfou a dit :

Sinon tous les citoyens tiendraient leurs elus sous leur contrôle et par les couilles par le chantage a la moindre manipulation orchestrée 

--------------Tout à fait!

Il existe un autre moyen, pour avoir une simple idée de l'élu, comme en scandinavie une loi obligeant l'élu à répondre à tout individu lui demandant des comptes de lui fournir. Simple question ,combien en resterait il en liberté sachant que toute malversation est punie de 13 ans ferme sans aucune remise de peine ? Rappelons que les 17 ministres ou secrétaires d'état du premier gouvernement pour escroqueries seraient tous en taule et 13 ans ce n'est pas rien...Il est vrai qu'une telle loi , les forceraient à être plus honnêtes, pas de danger par contre qu'ils votent

Le 10/07/2020 à 16:29, Constantinople a dit :

Toute la sociologie de bon ton dans les universités française était marxiste, tendance bourdieusienne 1lors que paradoxalement la gauche américaine a plus été influencé par Foucault et derrida, qui quoi que marxisant étaient moins sur les déterminismes, structuralisme sociaux.

Des mecs 10 Crans au-dessus comme boudon n'ont jamais été influents à  leur juste mesure car les universités françaises étaient, et restent. Noyauté par un gauchisme qui sent la naphtaline.

Aie ! En plus il analyse la sociologie universitaire comparée française et mondiale. Quel bazar ça doit être dans votre tête.

Il y a 8 heures, Morfou a dit :

Sinon tous les citoyens tiendraient leurs elus sous leur contrôle et par les couilles par le chantage a la moindre manipulation orchestrée 

--------------Tout à fait!

Surtout avec toutes les femelles prédatrices qui rôdent.

il y a une heure, voileux a dit :

Visiblement tu ignores, tu peux être psy ou docteur sans ta thèse, ceux qui ont une thèse ne rentre généralement pas dans l'administration, un vient à Caen (rarement il est de Lille ) il a une thèse ,déclaré expert , il fait les contre expertise, mais autant à la maison d'arrêt qu'au CP ce sont des planqués sans thèse qui officient. Sur deux généralistes là aussi,un seul a une thèse. Comment le sait on c'est simple , avant Hollande le diplome de l'intervenant devait figurer dans son bureau...

un psy qui est médecin est un "docteur" car il a présenté une thèse auprès de son jury et de son directeur de thèse.

eh oui! un doctorant se doit pour avoir le titre, d'aller au bout de son cursus.

ne pas confondre avec les "psychologues", ils ne sont pas médecins et ne peuvent rien prescrire ni ordonner.   

Il y a 18 heures, DroitDeRéponse a dit :

Bis repetita 

“ « Il est carrément en faveur de la suppression du PNF, alors que c'est clairement une des plus grandes avancées qu'il y a eu ces dernières années », juge auprès du Parisien Elise Van Beneden, présidente de l'association Anticor, craignant « un retour en arrière de la lutte anti-corruption ».”

Si elle ne prétend pas qu’il l’aurait dit comment est elle arrivée à cette conclusion ?

Vous ne faites donc que confirmer mon propos: la présidente d'ANTICOR a donc bien affirmé que DM est "favorable à la suppression du PNF" comme je l'ai dit, et non qu'il "a demandé sa suppression" comme vous l'affirmez de votre coté.

Vous qui êtes TRES pointilleux/ergoteur sur le moindre terme utilisé par vos contradicteurs, vous n'aurez donc aucune difficulté à reconnaitre la différence entre les deux termes, et donc également à reconnaitre votre erreur.

 

Il y a 18 heures, DroitDeRéponse a dit :

Les conneries de Kerviel ont été dénoncées par un lanceur d’alerte ?

Ils fustigent les balances dont on fait des lanceurs d’alerte dans cette interview, mais fustigent ils les lanceurs d’alerte ?

Vous ne répondez pas sur le fond et votre stratégie du "noyade du poisson" est un poil trop visible pour constituer en quoique ce soit un pseudo argument.

 

Il y a 22 heures, 'moiselle jeanne a dit :

Pourtant, DM a défendu Jérôme Kerviel et a intégré en début d'année l'équipe internationale de Julian Assange.. 

DM ne cesse, à TRES juste titre, de rappeler que défendre un accusé ne consiste EN RIEN à adhérer à sa cause.
A moins bien sur de considérer que DM approuve également le terrorisme islamiste en défendant Mérah ou/et le blanchiment de corruption et la fraude fiscale aggravée en défendant les Balkany ?

il y a une heure, frunobulax a dit :

Vous qui êtes TRES pointilleux/ergoteur sur le moindre terme utilisé par vos contradicteurs
 

Ah quand même, vous comprenez qu'il vous balade depuis des pages et des pages, c'est bien.

Il y a 10 heures, jacky29 a dit :

un psy qui est médecin est un "docteur" car il a présenté une thèse auprès de son jury et de son directeur de thèse.

eh oui! un doctorant se doit pour avoir le titre, d'aller au bout de son cursus.

ne pas confondre avec les "psychologues", ils ne sont pas médecins et ne peuvent rien prescrire ni ordonner.   

En même temps les docteurs en philosophie ou histoire, par exemple, ne peuvent rien prescrire non plus, brrrr..

Il y a 2 heures, no-comment a dit :

Ah quand même, vous comprenez qu'il vous balade depuis des pages et des pages, c'est bien.

En même temps les docteurs en philosophie ou histoire, par exemple, ne peuvent rien prescrire non plus, brrrr..

normal, no-comment, ils ne sont pas "docteurs" en médecine, tu vois le distinguo ici ou pas? sourire.  

il y a 16 minutes, jacky29 a dit :

normal, no-comment, ils ne sont pas "docteurs" en médecine, tu vois le distinguo ici ou pas? sourire.  

La nuit est tombée ? Je vais enlever mes lunettes de soleil et essayer de voir.

Le 12/07/2020 à 18:25, frunobulax a dit :

Vous ne faites donc que confirmer mon propos: la présidente d'ANTICOR a donc bien affirmé que DM est "favorable à la suppression du PNF" comme je l'ai dit, et non qu'il "a demandé sa suppression" comme vous l'affirmez de votre coté.

Ter repetita s’il ne l’a pas dit comment peut elle savoir qu’il y est favorable ?

Le 12/07/2020 à 18:25, frunobulax a dit :

Vous qui êtes TRES pointilleux/ergoteur sur le moindre terme utilisé par vos contradicteurs, vous n'aurez donc aucune difficulté à reconnaitre la différence entre les deux termes, et donc également à reconnaitre votre erreur.

 

Je vous pose une question de fond , le propos de la présidente d’anticor implique que EDM ait écrit ou dit qu’il était favorable à la suppression du PNF . Où et quand ?

Le 12/07/2020 à 18:25, frunobulax a dit :

 

Le 12/07/2020 à 18:25, frunobulax a dit :

 

Vous ne répondez pas sur le fond et votre stratégie du "noyade du poisson" est un poil trop visible pour constituer en quoique ce soit un pseudo argument.

 

Je réponds très précisément sur le fond . EDM fustigent des “ lanceurs d’alerte “, et en cite quelques uns pour illustrer. Est ce “les” ?

Un des cas qu’il cite mais à grande échelle est le cas de votre voisin qui n’arrivant pas à toucher la prime finit par vous dénoncer au fisc par dépit . C’est effectivement une balance dont on fait un héros non ?

Quant à Kerviel ( un temps défendu par le cabinet de Dupond moretti ) Que vous citez , de quel lanceur d’alerte est il question ? C’est une vraie question ...

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Quant à Kerviel ( un temps défendu par le cabinet de Dupond moretti ) Que vous citez , de quel lanceur d’alerte est il question ? C’est une vraie question ...

Il vous aurait suffit de lire l'article de GQ que j'ai cité pour avoir la réponse ..

Pour mémoire, Quand GQ fait remarquer à DM que, sans lanceurs d'alertes, pas de d'affaires Watergate, Eron, Elf, Crédit Lyonnais, Kerviel, Madoff, etc, la réponse de DM est claire:
"On sait bien que la police n’attire pas les mouches avec du vinaigre. Pour autant est-ce utile de leur donner des lettres de noblesse ? Les balances restent des balances."

Ceci dit, libre à vous aussi d'approuver le parallèle fait par DM entre lanceurs d'alertes et délateurs de juifs durant l'occupation.
Chacun son truc.

Il y a 10 heures, frunobulax a dit :

Il vous aurait suffit de lire l'article de GQ que j'ai cité pour avoir la réponse ..

 

J’ai lu , ma demande sur Devier joncourt en lanceuse d’alerte  vient bien de votre article 

Citation

Pour mémoire, Quand GQ fait remarquer à DM que, sans lanceurs d'alertes, pas de d'affaires Watergate, Eron, Elf, Crédit Lyonnais, Kerviel, Madoff, etc, la réponse de DM est claire:
"On sait bien que la police n’attire pas les mouches avec du vinaigre. Pour autant est-ce utile de leur donner des lettres de noblesse ? Les balances restent des balances."

 

Qu’est-ce que vous ne comprenez pas dans ma question ?

Je ne connais pas TOUTES ces affaires mais dans certaines les lanceurs d’alerte sont effectivement le nouveau nom de ... l’indic ...

Je vous demande des noms vous me répondez par les boites ca ne répond pas à ma question . Kerviel lanceur d’alerte ? Dévier  Joncourt ? Le gars qui s’arrange avec le procureur américain pour sauver sa tête .... lanceur d’alerte ou l’autre nom de l’indic ou de la balance ?

De nos jours le lanceur d’alerte c’est celui ou celle qui prend tous les risques pour Porter à la connaissance du public des malversations avec l’idée qu’il le fait par éthique non ?

Est ce le cas de tous ? Faut il tous les présenter pour plus que ce qu’ils ne sont ? La jalouse gaulée pour ses chaussures une lanceuse d’alerte ? Kerviel qui est le lanceur d’alerte ?

Citation

Ceci dit, libre à vous aussi d'approuver le parallèle fait par DM entre lanceurs d'alertes et délateurs de juifs durant l'occupation.
Chacun son truc.

 

Pour certains le fond est bien le même , jalousie et petite bassesse humaine , délation , ... etc ça ne me dérange pas de dire que ceux lançant l’alerte pour protéger la copropriété des soignants porteurs de virus n’ont pas grand chose à envier aux délateurs de juif , c’est le même soubassement !

Ce qui ne veut pas dire que ce soit TOUS LES lanceurs d’alerte 

https://www.francetvinfo.fr/faits-divers/affaire/assange/eric-dupond-moretti-l-un-des-avocats-de-julian-assange-va-deposer-une-requete-de-demande-de-droit-d-asile-a-emmanuel-macron_3839119.html

Éric Dupond-Moretti, l'un des avocats de Julian Assange, va déposer "une requête" de demande de droit d'asile à Emmanuel Macron