"Dieu" ?

Une manière rationnelle et originale de se demander si la révélation est demonstrative de l'existence de Dieu est de faire appel au raisonnement bayésien

Si Dieu n'existait pas....quelle serait la probabilité pour qu'un individu temoigne en toute bonne foi de son existence ?

Et on s'aperçoit que ce qu'on appelle un faux positif peut générer un nombre conséquent de predictions qui sont indépendantes de la réalité du phénomène à etudier

C'est d'ailleurs le fondement de toutes les théories du complot, de l'astrologie, du paranormal...

Ça ne signifie pas que ça n'existe pas...

Mais que si ça n'existait pas on y croirait quand même 

il y a une heure, zenalpha a dit :

Une manière rationnelle et originale de se demander si la révélation est demonstrative de l'existence de Dieu est de faire appel au raisonnement bayésien

Si Dieu n'existait pas....quelle serait la probabilité pour qu'un individu temoigne en toute bonne foi de son existence ?

Et on s'aperçoit que ce qu'on appelle un faux positif peut générer un nombre conséquent de predictions qui sont indépendantes de la réalité du phénomène à etudier

C'est d'ailleurs le fondement de toutes les théories du complot, de l'astrologie, du paranormal...

Ça ne signifie pas que ça n'existe pas...

Mais que si ça n'existait pas on y croirait quand même 

Et si un individu témoigne en toute bonne foi et que Dieu existe effectivement, on peut très bien ne pas y croire.

D'ailleurs si Dieu existe, on peut très bien aussi ne pas y croire.

Ni une révélation ni un témoignage ni même l'existence de Dieu ne sont démonstratifs ; c'est d'ailleurs le fondement de tous les scepticismes, qui peuvent être de bonne foi.
Bref, la question de la démonstration est stérile, comme énoncé d'emblée dans le Post.

Il y a 1 heure, dede 2b a dit :

Réfléchir à quoi ? A l'existence ou non d'un Dieu créateur de toutes choses! ?

Comme c'est une question de Foi donc de croyance je vois pas ou est la réflexion !

La réflexion est dans les questions innombrables, dont je n'ai listé dans le sujet que quelques unes, que le philosophe est en droit de se poser rationnellement concernant "Dieu". 

Aucun sujet n'est étranger à la philosophie.

Mais si on ne s'y intéresse pas, et bien on passe son chemin.

Il y a 10 heures, hybridex a dit :

Je n'y trouve aucune transcendance qui mériterait réflexion.

A votre aise !

il y a 54 minutes, Fraternellement a dit :

La réflexion est dans les questions innombrables, dont je n'ai listé dans le sujet que quelques unes, que le philosophe est en droit de se poser rationnellement concernant "Dieu". 

Aucun sujet n'est étranger à la philosophie.

Mais si on ne s'y intéresse pas, et bien on passe son chemin.

Ecoutes, comme je l'ai écrit dans ma présentation, je sors du grands séminaire de Versailles, cette question de Dieu existe ou pas je l'ai pas seulement étudier mais subit par propagande!

L'Etre humain nait sans Dieu, mais la logique veux qu'il se pose un jour la question d'ou il vient et pourquoi. La réponse c'est un Dieu (avec un D majuscule) est une réponse trop facile et au delà absurde.

J'ai bien d'autres réponse que le contenu de la Bible, et je suis pas le seul à les avoirs, on est plus au moyen age!

Bof tant que des religions s'en serviront comme opium du peuple....n'est-ce pas?

Alors s'y intéresser ? J'avoue que pour la grande majorité de l'humanité il y a des sujet plus important....et plus utiles.

il y a 11 minutes, dede 2b a dit :

Ecoutes, comme je l'ai écrit dans ma présentation, je sors du grands séminaire de Versailles, cette question de Dieu existe ou pas je l'ai pas seulement étudier mais subit par propagande!

L'Etre humain nait sans Dieu, mais la logique veux qu'il se pose un jour la question d'ou il vient et pourquoi. La réponse c'est un Dieu (avec un D majuscule) est une réponse trop facile et au delà absurde.

J'ai bien d'autres réponse que le contenu de la Bible, et je suis pas le seul à les avoirs, on est plus au moyen age!

Bof tant que des religions s'en serviront comme opium du peuple....n'est-ce pas?

Alors s'y intéresser ? J'avoue que pour la grande majorité de l'humanité il y a des sujet plus important....et plus utiles.

 

 

A votre aise, et donc passez votre chemin.

à l’instant, Fraternellement a dit :

A votre aise, et donc passez votre chemin.

Et non, si tu n'acceptes pas la contradiction il ne faut pas t'inscrire sur un forum!

Ou alors tu crains le débat et tu es là pour faire du prosélytisme!

il y a 17 minutes, dede 2b a dit :

Et non, si tu n'acceptes pas la contradiction il ne faut pas t'inscrire sur un forum!

Ou alors tu crains le débat et tu es là pour faire du prosélytisme!

Vous appelez ça de la contradiction ? Lol. 

" il y a des sujet plus important....et plus utiles."

Intéressez-vous donc à vos sujets importants et utiles.

Si vous souhaitez débattre d'un point précis et me contredire, alors que le sujet n'a aucune importance ni utilité, je vous écoute.

Je ne sais pas moi, vous lancez tellement de lieux communs : propagande, opium du peuple, absurdité, moyen-âge.

A quoi voulez-vous que je réponde ?

Et si donc l'affaire est réglée pour vous comme cela semble, passez votre chemin.

Cela semble logique non ?

bonjour

ne nous fachons pas .se poser la question : y à-t-il un Dieu ou pas est naturel .la réponse , c'est autre chose ?

tout semble possible dans cet extraordinaire univers dont nous  n'avons qu'une très faible vue et de compréhension .je pense que l'idée d'un Dieu serait plutôt d'une " énergie " inconnue ?

bien sur , impossible de prouver quoique ce soit donc , cela reste une hypothèse ?

regardons la Nature : ou est ce que nous appelons le bien , l'amour , la contrision et autres ?

tout cela ne semble pas marcher comme cela , il y à des fauves qui tuent pour se nourire et des colibris qui aspire le nectar des fleurs pour vivre .quel conclusions à en tirer ?

aucune ,sinon , peut-être , que le monde physique fonctionne comme cela et de causes à effets .mais qu'il n'est pas esclus qu'il ni est autres choses , autrement , et ailleurs ?

bonne journée 

il y a une heure, Fraternellement a dit :

Intéressez-vous donc à vos sujets importants et utiles.

C'est ce que je fais et le sujet sur Dieu (j'insiste sur le D majuscule) est important dans la mesure ou c'est un "Opium des conscience" c'est sur ce coté que je contredis vos blabla philosophique!

Vous voulez débattre de la notion d'un Dieu qui n'existe dans l'histoire de l'humanité, qu'à travers une livre et une stelle?

Commençons alors par la Genèse.

Maintenant si vous voulez parler d'un dieu (sans majuscule) voyons l'origine de l'univers et de la vie!

Mais je doutes fort que vous désiriez ce coté de la métaphysique!

il y a 4 minutes, le merle a dit :

tout semble possible dans cet extraordinaire univers dont nous  n'avons qu'une très faible vue et de compréhension .je pense que l'idée d'un Dieu serait plutôt d'une " énergie " inconnue ?

Voila maos nous ne parlons pas de Dieu mais d'un dieu.

il y a 8 minutes, dede 2b a dit :

C'est ce que je fais et le sujet sur Dieu (j'insiste sur le D majuscule) est important dans la mesure ou c'est un "Opium des conscience" c'est sur ce coté que je contredis vos blabla philosophique!

Côté bla bla, vous êtes amusant.
Mais passons.

Vous vous contredisez :

- "le sujet sur Dieu (j'insiste sur le D majuscule) est important ."

- "Alors s'y intéresser ? J'avoue que pour la grande majorité de l'humanité il y a des sujet plus important....et plus utiles."

Passons encore.
Donc de quoi voulez-vous débattre précisément ?

il y a 3 minutes, Fraternellement a dit :

Vous vous contredisez :

- "le sujet sur Dieu (j'insiste sur le D majuscule) est important ."

- "Alors s'y intéresser ? J'avoue que pour la grande majorité de l'humanité il y a des sujet plus important....et plus utiles."

Ce n'est pas une contradiction mais un constat, on est sur un forum pas sur un blog! Débattre sur la Genèse .....désolé!

il y a 5 minutes, Fraternellement a dit :

Donc de quoi voulez-vous débattre précisément ?

D'où vient la vie ? Un Dieu ou la rencontre de deux éléments ?

Ce Dieu as-t-il créée toute chose d'un seul coup ou la loi de l'évolution est une réalité ?

il y a 1 minute, dede 2b a dit :

Ce n'est pas une contradiction mais un constat, on est sur un forum pas sur un blog! Débattre sur la Genèse .....désolé!

 

Pas compris, mais pas grave.
Donc de quoi voulez-vous débattre concernant le sujet important/pas important de Dieu ?

il y a 7 minutes, dede 2b a dit :

D'où vient la vie ? Un Dieu ou la rencontre de deux éléments ?

Ce Dieu as-t-il créée toute chose d'un seul coup ou la loi de l'évolution est une réalité ?

 

Voilà débattons de celà! 

il y a 4 minutes, dede 2b a dit :

Voilà débattons de celà! 

OK ! Bien. Je vais faire de suite un Post spécifique.  Je vous y attendrai.

Dieu, ôh mon Dieu.

il y a 31 minutes, dede 2b a dit :

C'est ce que je fais et le sujet sur Dieu (j'insiste sur le D majuscule) est important dans la mesure ou c'est un "Opium des conscience" c'est sur ce coté que je contredis vos blabla philosophique!

 

Vous voulez débattre de la notion d'un Dieu qui n'existe dans l'histoire de l'humanité, qu'à travers une livre et une stelle?

Commençons alors par la Genèse.

Maintenant si vous voulez parler d'un dieu (sans majuscule) voyons l'origine de l'univers et de la vie!

Mais je doutes fort que vous désiriez ce coté de la métaphysique!

 

Voila maos nous ne parlons pas de Dieu mais d'un dieu.

voulent être honnète , je répondrais que je ne sais pas .opium du peuple ? peut-être mais ceux qui ont utilisé cet explication , l'ont remplacé par une idéologie qui pouvait-aller à un peuple de fourmies mais pas à des humains .

qui possèderait le procédé ultime de logique et de bienfaisence pour tous ? il semble qu'il n'existe pas .mais pourquoi ?

la " logique " de la Nature serait : renversez ce que vous pouvez et si vous ne pouvez , adaptez vous sinon vous serez laminé .

si un Dieu de bonté et autre existe , il n'est pas de ce monde ? peut-être faut-il passer par ce monde physique pour atteindre autre chose , autre part ?

peut-être ni à-il rien d'autres ? mais j'en doute .la réalité est d'une extrème complexité .

ses racines semble plonger dans autres choses que l'esprit humains ne peut concevoir .

toutesl les hypothèse peuvent-être envisagées mais , qu'elle est la bonne ???

bonne journée

il y a 31 minutes, dede 2b a dit :

Ce n'est pas une contradiction mais un constat, on est sur un forum pas sur un blog! Débattre sur la Genèse .....désolé!

 

D'où vient la vie ? Un Dieu ou la rencontre de deux éléments ?

Ce Dieu as-t-il créée toute chose d'un seul coup ou la loi de l'évolution est une réalité ?

 

Bonjour Dede 2b, poigne de mains

D'où vient la vie ?

Sur terre, la vie vient de l'espace, cela s'appelle la panspermie.

https://www.cnews.fr/espace/2015-12-13/la-panspermie-lincroyable-theorie-sur-lorigine-de-lhumanite-718095

il y a 3 minutes, le merle a dit :

voulent être honnète , je répondrais que je ne sais pas .opium du peuple ? peut-être mais ceux qui ont utilisé cet explication , l'ont remplacé par une idéologie qui pouvait-aller à un peuple de fourmies mais pas à des humains

Le problème n'est pas opium du peuple ça c'est la religion c'est pas e ça que tu veux parler le Dieu.

Peuple de fourmis ? Non humains tout simplement, tu es une fourmis ?

il y a 7 minutes, le merle a dit :

si un Dieu de bonté et autre existe , il n'est pas de ce monde ? peut-être faut-il passer par ce monde physique pour atteindre autre chose , autre part ?

Surement pas de bonté à en croire les écrits....

il y a 12 minutes, le merle a dit :

[Dieu]ses racines semble plonger dans autres choses que l'esprit humains ne peut concevoir .

toutesl les hypothèse peuvent-être envisagées mais , qu'elle est la bonne ???

Justement non c'est l'esprit humain qui as tendance à être un peu faignant et résout les problèmes au plis court.

L'homme observe une térrifiante foudre, il ne va pas chercher à étudier les nuages, l'électricité et la terre, il va se dire c'est si mystérieux que c'est un Dieu, pour d'autres un dieu, qu se fait souvenur qu'il est mécontent des hommes!

il y a 8 minutes, le merle a dit :

peut-être ni à-il rien d'autres ? mais j'en doute .la réalité est d'une extrème complexité .

Il y a tout simplement, ne s'inventons pas des théories ! L'origine de la vie est expliquée et simple, certains préfèrent y voir la patte d'un Dieu, ça évite de réfléchir...

il y a 14 minutes, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Dede 2b, poigne de mains

D'où vient la vie ?

Sur terre, la vie vient de l'espace, cela s'appelle la panspermie.

https://www.cnews.fr/espace/2015-12-13/la-panspermie-lincroyable-theorie-sur-lorigine-de-lhumanite-718095

C'est une théorie un peu tirée par les cheveux même si elle rejoint la cosmochimie!, il y a plus simple .

Cette question, qui intrigue les chercheurs depuis la nuit des temps, a donné naissance à une branche des sciences du vivant et de la cosmochimie, l'abiogenèse.

L'abiogenèse est l'apparition de la vie à partir de matière inanimée. Dans sa conception moderne il s'agit de l'apparition de micro-organismes primitifs (et certainement disparus aujourd'hui) à partir de matière organique préexistante et d'origine abiotique.

Le concept d'abiogenèse s'oppose aux théories de panspermie (selon lesquelles l'origine de la vie sur Terre proviendrait d'une insémination extraterrestre) ainsi qu'aux conceptions légendaires ou religieuses d'une création des êtres vivants par une puissance supérieure. Il est apparenté à la notion aristotélicienne de génération spontanée, à cette différence près que cette ancienne théorie supposait l'apparition spontanée d'organismes plus ou moins complexes selon les conceptions évoluant au cours du temps.

il y a 29 minutes, dede 2b a dit :

C'est une théorie un peu tirée par les cheveux même si elle rejoint la cosmochimie!, il y a plus simple .

Cette question, qui intrigue les chercheurs depuis la nuit des temps, a donné naissance à une branche des sciences du vivant et de la cosmochimie, l'abiogenèse.

L'abiogenèse est l'apparition de la vie à partir de matière inanimée. Dans sa conception moderne il s'agit de l'apparition de micro-organismes primitifs (et certainement disparus aujourd'hui) à partir de matière organique préexistante et d'origine abiotique.

Le concept d'abiogenèse s'oppose aux théories de panspermie (selon lesquelles l'origine de la vie sur Terre proviendrait d'une insémination extraterrestre) ainsi qu'aux conceptions légendaires ou religieuses d'une création des êtres vivants par une puissance supérieure. Il est apparenté à la notion aristotélicienne de génération spontanée, à cette différence près que cette ancienne théorie supposait l'apparition spontanée d'organismes plus ou moins complexes selon les conceptions évoluant au cours du temps.

Dans ma jeunesse, enfin dans les années 60, je suivais alors les travaux qui était fait sur le sujet, fort passionnant d'ailleurs, mais en même temps des plus décevant, on obtenait que des acides aminés au mieux, mais de vie point, les travaux furent poursuivis d'ailleurs mais sans le moindre résultat au niveau de la vie.  Alors abiogenèse je veux bien il y a de l'idée, mais ça reste là, hélas.

Il y a 3 heures, dede 2b a dit :

Alors s'y intéresser ? J'avoue que pour la grande majorité de l'humanité il y a des sujet plus important....et plus utiles.

  Je ne suis pas sur que tu es raison , a moins que tu considères être la majorité de l' humanité .

il y a une heure, dede 2b a dit :

L'abiogenèse est l'apparition de la vie à partir de matière inanimée. Dans sa conception moderne il s'agit de l'apparition de micro-organismes primitifs (et certainement disparus aujourd'hui) à partir de matière organique préexistante et d'origine abiotique.

 Voila une hypothèse intéressante mais pas vraiment satisfaisante , tes micro-organismes primitifs ils ont bien reçu un embryon de vie qui vient de quelque part .

Pour en revenir à "Dieu" qui pour moi n' est pas Dieu tel qu' il est conçu par les croyants qui ont inventé leur Dieu et en l' inventant ils l' ont peut être créé . Mais c' est un autre sujet .

Ce que j' imagine n' est pas Dieu ... C' est une entité créatrice , créatrice de l' univers (ou des univers) avec tout ce qui s ' y trouve dedans . 

Mais n' ayant aucun modèle , cette création c' est faite sans savoir ce qui pouvait bien être créé et elle à échappé totalement à son créateur. 

C' est cette création qui a inventer ses règles , sa physique , sa chimie , et la vie qui se trouvait intrinsèquement en elle .

Cette vie dont la terre a hérité (par hasard ............... ou pas)