il y a 6 minutes, Pheldwyn a dit :

Le problème c'est que l'expérience humaine n'est pas plus suffisante.

Tout à fait.

il y a une heure, Fraternellement a dit :

Je me cite (!).
Ceci me paraît le point essentiel. Dieu ne se représente pas, ne s'imagine pas, ne se voit pas, ne se touche pas, etc. 

Il n'existe dès lors (s'il existe) sensiblement pur les humains que :

- par témoignages (se pose la question de leur crédibilité et véridicité) ;

- par l'effet, les effets qu'il peut avoir sur une vie qui repose sur lui, en tant qu'insaisissable pourtant paradoxalement. Dieu serait alors et la source et la mer : le point de départ et le point d'arrivée (les deux étant insaisissables et infinis) de tout acte et de toute parole.

L’action serait donc un effet de Dieu ? Mais dire que l’action ou la parole est un effet de Dieu c’est tout de même avoir déjà une idée de Dieu. Sinon nous pourrions dire l’action est l’effet du Néant, ou encore de Pluton, ou encore de telle galaxie, ou encore de mon chien... Bref si vous dites que l’action est un effet de Dieu c’est que vous avez déjà une idée de Dieu.

Votre difficulté c’est : soit vous ne parvenez pas à bien « voir » le contenu que vous donnez au mot Dieu ( et, selon moi, dès lors que vous nommez il y a un contenu, sinon vous diriez : beurk, brrrr, atchoum ou je ne sais quoi) 

Soit vous avez une idée claire de ce que vous dites mais vous essayez de donner le change à votre public.

il y a 5 minutes, Annalevine a dit :

L’action serait donc un effet de Dieu ? Mais dire que l’action ou la parole est un effet de Dieu c’est tout de même avoir déjà une idée de Dieu. Sinon nous pourrions dire l’action est l’effet du Néant, ou encore de Pluton, ou encore de telle galaxie, ou encore de mon chien... Bref si vous dites que l’action est un effet de Dieu c’est que vous avez déjà une idée de Dieu.

Votre difficulté c’est : soit vous ne parvenez pas à bien « voir » le contenu que vous donnez au mot Dieu ( et, selon moi, dès lors que vous nommez il y a un contenu, sinon vous diriez : beurk, brrrr, atchoum ou je ne sais quoi) 

Soit vous avez une idée claire de ce que vous dites mais vous essayez de donner le change à votre public.

Oui, je parle bien sûr de l'action telle que vécue par celui qui a la foi : Dieu est pour lui au départ et à l'arrivée (infinis tous les deux dans leurs significations et conséquences ultimes) de ses actes et paroles.

Ceci pour monter quel lien sensible il peut y avoir entre le croyant et Dieu (en-dehors des messages prophétiques).
Dieu (s'il existe) est nécessairement aussi au départ et à l'arrivée des actes et paroles de l'athée, mais celui-ci n'a aucune relation avec ce fait (s'il existe). Il fonde son action sur un socle culturel : les valeurs humanistes par exemple.

Donc ai-je une idée de Dieu ? Je pense l'avoir indiquée : il ne peut être selon moi que le transcendant absolu, le tout autre, mais le fondement aussi par définition, donc l'immanent absolu.

Par contre je ne comprends pas votre dernière phrase : quel change j'essaierai de donner et pourquoi ? 

Ici je m'exprime du point de vue philosophique, dans le champ de questions qui se posent à toute réflexion au sujet de Dieu, quant à mon idée de Dieu, elle correspond exactement et ouvertement aux définitions que j'ai essayé de donner.
Maintenant si vous voulez dire : mon vécu de Dieu, qui se situe dans le droit fil de ces définitions, et de ce que j'ai posté par ailleurs sur le réel, je peux en parler sans problème si cela vous intéresse, je n'ai rien à cacher.

Bien fraternellement.

il y a 24 minutes, Annalevine a dit :

Oui mais pour un juif ou un musulman que vous preniez un homme pour Dieu c’est du pur paganisme. 

Exactement !

Je remercie les participants et leurs contributions. 

Pour finir (provisoirement ou non), et pour ne pas donner l'impression que je cacherais quoi que ce soit, vous avez sans doute deviné que je suis croyant. Ceci dit je m'exprime ici en tant que philosophe (c'est mon métier et une passion ancienne), en laissant donc de côté mes propres convictions, pour aborder ce qui pose question avec "Dieu".

Maintenant concernant mon vécu personnel, sans entrer dans les détails de mon existence, disons que l'expérience du monde tel qu'il est m'a toujours confirmé dans l'idée/le sentiment que ce n'était pas ça "la vie". Que l'homme était appelé et inspiré par et pour un tout autre destin.

Un tortueux cheminement m'a ramené à la foi (j'ai été athée de longues années).

Et cette foi est nourrie de deux "choses" : d'une part un vécu intime (sur lequel je ne m'étends pas, qui reste très perfectible, mais qui repose effectivement en Dieu dans le sens que j'ai essayé d’expliquer ici) ; d'autre part de très rares témoignages délivrant des messages à l'humanité.

Je cite ici :

- Les Dialogues avec l'ange, une expérience extraordinaire qui a bouleversé ma vie

- A l'adresse de ceux qui cherchent, là aussi, une expérience hors du commun qui venait converger vers la première.

Dans les deux cas, outre la confiance que m'inspiraient ces livres (sur laquelle je ne m'étends pas non plus) j'ai eu l'occasion de m'approcher des "auteurs", qui m'ont aussi inspiré une totale confiance, par leur simplicité avant tout.

Voilà. Ceci est en très rapide mon témoignage, 

je vous remercie.

Afin de ne pas gaspiller mon énergie, je ne répondrai plus dans les posts aux affirmations non argumentées, aux jugements et préjugés, ainsi qu'aux remarques désagréables. 

Le 06/07/2020 à 18:30, Fraternellement a dit :

Afin de ne pas gaspiller mon énergie, je ne répondrai plus dans les posts aux affirmations non argumentées, aux jugements et préjugés, ainsi qu'aux remarques désagréables. 

L'unique signification intime des choses,

c’est le fait qu’elles n’aient aucune intime signification.

Je ne crois pas en Dieu parce que je ne l’ai jamais vu.

S’il voulait que je croie en lui.

Sans doute viendrait-il me parler et entrerait-il chez moi par la porte en me disant : Me voici !

( Peut-être cela est-il ridicule à entendre pour qui, ne sachant ce que c’est que regarder les choses,

ne comprend pas celui qui parle d’elles avec la façon de parler qu’enseigne le fait de les observer.)

Mais si Dieu est les fleurs et les arbres

et les monts et le soleil et le clair de lune,

alors je crois en lui,

alors je crois en lui à toute heure,

et ma vie est toute oraison et toute messe,

et une communion par les yeux et par l’ouïe.

Mais si Dieu est les arbres et les fleurs

et les montagnes et le clair de lune et le soleil,

pourquoi est-ce que je l’appelle Dieu ?

Je l’appelle fleurs et arbres et monts et soleil et clair de lune ;

Parce que, s’il s’est fait, afin que je le voie,

soleil et clair de lune et fleurs et arbres et monts,

s’il m’apparaît comme étant arbres et monts

et clair de lune et soleil et fleurs,

c’est qu’il veut que je le connaisse

en tant qu’arbres et monts et fleurs et clair de lune et soleil.

Et c’est pourquoi je lui obéis

(que sais-je de plus de Dieu que Dieu de lui-même?)

je lui obéis en vivant, spontanément,

en homme qui ouvre les yeux et voit,

et je l’appelle clair de lune et soleil et fleurs et arbres et monts

et je l’aime sans penser à lui,

et je le pense par l’œil et par l’oreille

et je chemine avec lui à toute heure.

Alvaro De Campos

il y a 10 minutes, ÈléonoreK a dit :

L'unique signification intime des choses,

c’est le fait qu’elles n’aient aucune intime signification.

Joli et riche poème.

Par contre ce que vous écrivez là et non seulement contradictoire mais affirmation gratuite.

à l’instant, Fraternellement a dit :

Joli et riche poème.

Par contre ce que vous écrivez là et non seulement contradictoire mais affirmation gratuite.

Le texte n'étant pas de moi, il faudra le dire à Fernando  Pessoa qui n'est personne.

Dieu : (du latin deus, qui dériverait du sanskrit deiwo, lumineux) Avec une majuscule, Dieu est le nom du dieu unique des religions monothéistes ou des philosophes. Le concept de dieu prend des formes extrêmement variées selon les religions. Leur point commun : Dieu (ou un Dieu) est supérieur à l'homme, plus puissant et complet que lui.

Pour le paganisme ou plus généralement pour les religions polythéistes, un dieu est un être immortel, d'une nature supérieure aux êtres humains, aux esprits et aux génies. En fonction de leurs attributions particulières (de leur spécialisation), les dieux agissent sur la nature et interviennent dans les affaires humaines. La notion de dieu, et ce qu'il représente (toute puissance, immortalité, créateur...) trouve son origine dans le soleil, lumière céleste, source de vie sur terre, puis s'est diversifiée selon les différentes religions.

Pour les monothéismes (judaïsme, christianisme, islam), Dieu représente l'Etre suprême, transcendant, unique et créateur du monde. Ses principaux attributs : infinité, omniprésence, omnipotence, omniscience, immuabilité, immatérialité, perfection, universalité, sagesse, justice, bonté... Dieu a établi les lois générales qui gouvernent le monde, mais peut intervenir y en dérogeant par des miracles.
Le judaïsme et l'islam ne tolèrent aucune représentation de Dieu, appelé respectivement Yahvé et Allah.

Pour les philosophes, Dieu est un principe abstrait que la raison, sous la forme du discours philosophique, tente de comprendre. Chaque philosophe insiste sur tel ou tel des attributs de son Dieu, en fonction de la thèse qu'il entend défendre.
Le Dieu des philosophes représente en général la cause première de l'univers et la perfection. Il ne détient son existence d'aucune autre source que de lui-même. Il n'est donc la résultante d'aucune révélation ni d'aucun acte de foi.
Tandis que dans la religion l'idée de Dieu est une intuition, donnée à l'homme par Dieu lui-même, ou une révélation, de nombreux philosophes ont essayé d'apporter des preuves logiques de son existence.
Ayant perdu, par rapport aux dieux des religions, certaines de leurs qualités fondamentales, notamment la crainte qu'ils inspirent, la vénération dont ils sont l'objet, le Dieu des philosophes tend à devenir un concept d'absolu impersonnel et théorique.

Le 05/07/2020 à 09:04, Fraternellement a dit :

"Dieu". Rien que le mot pose problème.

On dirait pas tant que ça.

Quelle est ta démarche au fond, partager ta foi ?

il y a 3 minutes, Don Juan a dit :

 

Quelle est ta démarche au fond, partager ta foi ?

Non. Je me suis déjà expliqué à ce sujet. Ma démarche est de tenter de réfléchir ensemble, d'où les questions initiales.

à l’instant, Fraternellement a dit :

Non. Je me suis déjà expliqué à ce sujet. Ma démarche est de tenter de réfléchir ensemble, d'où les questions initiales.

 

Pourquoi réfléchir ensemble ?

Tu veux éprouver ta foi, tes certitudes ?

Pourquoi réfléchir ensemble ?
Wouah la question !

Parce que l'esprit nous est en partage.

Quant à tes sondages sur ma foi, ils sont déplacés. 

il y a 21 minutes, Fraternellement a dit :

Pourquoi réfléchir ensemble ?
Wouah la question !

Parce que l'esprit nous est en partage.

Quant à tes sondages sur ma foi, ils sont déplacés. 

Je n'ai pas parlé de sondage, c'était une question.

il y a 2 minutes, Don Juan a dit :

Je n'ai pas parlé de sondage, c'était une question.

Oui, sonder avec des questions.

il y a 1 minute, Fraternellement a dit :

Oui, sonder avec des questions.

Ah ok, tu n'aimes pas les questions mais tu veux dialoguer.

Adieu.

il y a 19 minutes, Fraternellement a dit :

Pourquoi réfléchir ensemble ?
Wouah la question !

Parce que l'esprit nous est en partage.

Quant à tes sondages sur ma foi, ils sont déplacés. 

Je ne crois pas, pas plus que tes sondages sur la pensée d'autrui en introduction.

Pour info:

A l'adresse de ceux qui cherchent,

Citation

Alors qu'il était détenu comme otage en Afghanistan, Alain Guillo a reçu la visite de "voix" venues à sa rencontre depuis l'au-delà.

Dans le dialogue qu'il a entretenu au fil des jours avec ces guides d'une nature supérieure, il a trouvé la force de tenir et un début de sérénité.

A la fois témoignage et méditation cet ouvrage émouvant d'une haute qualité spirituelle apportera des réponses à ceux qui s'intérrogent sur l'expression d'une volonté supérieure, sur l'âme et la réincarnation.
 

et

https://fr.wikipedia.org/wiki/Dialogues_avec_l'ange

Si Dieu t'as été révélé par des voix, quel questionnement reste-il?

il y a 45 minutes, Don Juan a dit :

Ah ok, tu n'aimes pas les questions mais tu veux dialoguer.

Adieu.

C'est ça. A Dieu.

il y a 38 minutes, hybridex a dit :

Je ne crois pas, pas plus que tes sondages sur la pensée d'autrui en introduction.

Pour info:

A l'adresse de ceux qui cherchent,

et

https://fr.wikipedia.org/wiki/Dialogues_avec_l'ange

 

Si Dieu t'as été révélé par des voix, quel questionnement reste-il?

 

 

Déjà il faudrait que tu lises les liens en question et que tu réfléchisses. Ensuite Dieu ne m'a pas été révélé par des voix, tu as des mirages auditifs apparemment. Enfin ici c'est une rubrique "philosophie" et non pas" j'étale ma foi".

Il y a 2 heures, Fraternellement a dit :

Déjà il faudrait que tu lises les liens en question et que tu réfléchisses. Ensuite Dieu ne m'a pas été révélé par des voix, tu as des mirages auditifs apparemment. Enfin ici c'est une rubrique "philosophie" et non pas" j'étale ma foi".

Ces liens concernent les expériences de personnes soumises à des traitements insupportables. Ces personnes auraient entendu des voix ou transmis des messages venus d'ailleurs. Je ne doute pas de la sincérité de ces personnes mais leur discours ne me parle pas, à moi.

Je n'y trouve aucune transcendance qui mériterait réflexion. Enfin, tout ça relève du registre du religieux et non du philosophique. "Croit celui qui veut croire"

Il y a 12 heures, Fraternellement a dit :

Il y a 12 heures, Don Juan a dit :

 

Quelle est ta démarche au fond, partager ta foi ?

Non. Je me suis déjà expliqué à ce sujet. Ma démarche est de tenter de réfléchir ensemble, d'où les questions initiales.

Réfléchir à quoi ? A l'existence ou non d'un Dieu créateur de toutes choses! ?

Comme c'est une question de Foi donc de croyance je vois pas ou est la réflexion !