Quel continent est le premier responsable de la situation de la planète ?

il y a 5 minutes, Arn a dit :

la je suis en total désaccord avec toi.

Normal, t'essaye même pas de comprendre

Je vais pas répondre point par point a tes listes, c'est une stratégie typique pour essayer de diluer le débat et perdre l'attention, est ce que je peux relier tout ce que tu as cité a des guerres et démontrer que sans celles ci ces progrès soit n'auraient jamais vu le jour, soit auraient mis un temps considérablement plus grand a venir ? Oui, aisément, je ne le ferai pas ici parce que c'est long, chiant, inutile et que je refuse d'aller dans le sens de ta stratégie de dilution

il y a 39 minutes, The_Dalek a dit :

Normal, t'essaye même pas de comprendre

Je vais pas répondre point par point a tes listes, c'est une stratégie typique pour essayer de diluer le débat et perdre l'attention, est ce que je peux relier tout ce que tu as cité a des guerres et démontrer que sans celles ci ces progrès soit n'auraient jamais vu le jour, soit auraient mis un temps considérablement plus grand a venir ? Oui, aisément, je ne le ferai pas ici parce que c'est long, chiant, inutile et que je refuse d'aller dans le sens de ta stratégie de dilution

Oui des guerres peuvent stimuler des efforts d'inventions... Des historiens ont d'ailleurs remarquer que l'époque où la Chine était la plus creative du monde, correspondait à l'époque des royaumes combattants qui se faisaient la guerre. Puis quand la Chine était unifiée, elle ne connaissait plus de grandes guerres, et n'avait plus fait d'extraordinaires inventions... 

Mais quoiqu'il en soit, ça ne justifie pas les guerres. Surtout en notre époque avec les armes nucléaires qui peuvent annihiler pour de bon... 

Il y a 7 heures, new caravage a dit :

Si votre maladie n'as rien à voir pourquoi la mettre autant en avant?

                Merci de rappeler que vous ètes plus un idéologue prosélyte qu'un débateur lambda.

                          Bonne journée à vous .

                    Le sens de la compassion me pousse à ne plus venir vous contredire aussi vous mets je en ignoré!

Je parle de ma maladie exclusivement pour expliquer certaines erreurs grossières que j'ai faite et pour expliquer des choses difficiles à faire (livres par ex) et je ne demande aucune compassion de personnes qui ne me connaissent pas comme je te l'ai expliqué auparavant .

Bonne idée de me bloquer car quelle est l.intérêt de nos que ce soit pour toi ou moi ?

Le 28/06/2020 à 02:56, riad** a dit :

@Promethee_Hades

La monarchie au maroc a été créé de toute pièce par Hubert Lyautey, et jusqu'à aujourd'hui elle est pratiqué selon sa méthode.

Mais bon, moi je suis plutôt de l'avis des pro-français de l'époque, j'estime que l'indépendance du Maroc était prématuré, mais des fois quand je lis les commentaires postés ici ça me révolte, certains se croient les maîtres du monde, aucun respect pour les autres, ils viennent vomir leurs salades de suprématistes et moi ça me révolte,  des fois j'ai même envie de dire des conneries.

 

Il n'y a pas de suprémacistes blancs en France...vous confondez les States et la France...

il y a 13 minutes, Morfou a dit :

Il n'y a pas de suprémacistes blancs en France...vous confondez les States et la France...

Il y en a aussi... Dans des débats sur internet, de temps en temps on peut deviner un certains nb de suprémacistes blancs qui aimeraient que l'Europe, usa, Russie s'allient militairement pour dominer le monde entier.... 

Le 28/06/2020 à 13:40, Crabe_fantome a dit :

Tous les traités de stratégies te jurent que si tu veux que ce soit "la der des der" il ne faut jamais JAMAIS humilier un ennemi vaincu. L'humiliation est une graine de colère que tu plantes et que tu vas inéluctablement te prendre dans ta face. Une humiliation de 1940 et une défaite cul nu de la France.

 

Sans le traité de Versailles, pas de Hitler à Paris...

 

https://www.herodote.net/28_juin_1919-evenement-19190628.php

Il y en a eu plus d'un...

Le 28/06/2020 à 14:57, Arn a dit :

D'une part tu me demandes mes références historiques et toi tu nécessites pas du tout les tiennes car l'express n'est pas une revue historique.
Mes références historique principale sont : « le livre noir du colonialisme, du XVIe siècle au XXIe siècle, de l'extermination à la repentance ». Ouvrage réalisé sous la direction de Marc Ferro avec une vingtaine d'historiens sérieux. Ce ne sont pas mes seules références.
Par ailleurs, je connais très bien de part mon vécu, ce qu'a été la colonisation européenne.

Après, il existe des menteurs pour dire que financièrement l'Europe a perdu de l'argent. Cela est certainement arrivé dans certaines périodes mais d'un point de vue globale c'est totalement faux.
Même encore aujourd'hui, quand tu achètes un Smartphone par exemple, une des matières principales provient de mains d'enfants congolais surexploités.
Nier les intérêts économiques, des colonisateurs veut dire nier l'histoire. Et c'est aussi une manière de déresponsabiliser l'Europe

Et même à la limite, si économiquement ce que tu dis est vrai, en quoi cela change-t-il la donne sur la responsabilité européenne ?
Nous avons laissé presque tous les pays en friche avec quasiment aucune infrastructure, et pratiquement aucune scolarisation des colonisés.

Que dirais-tu si l'Europe avait subi trois siècles d'esclavage plus I siècle de colonisation et qui se serait terminée en 1960 ?

Je ne comprends pas.

Allons donc...

il y a 14 minutes, shyiro a dit :

Il y en a aussi... Dans des débats sur internet, de temps en temps on peut deviner un certains nb de suprémacistes blancs qui aimeraient que l'Europe, usa, Russie s'allient pour dominer le monde monde entier.... 

Tu devine ce que tu veut bien deviner au travers d'une grille de lecture partisane et faussée !

Le 28/06/2020 à 15:21, Arn a dit :

ce que tu écris, relève manifestement du racisme lié à des préjugés. Savais-tu, que les Français qui vivaient au Maghreb parlaient tous arabes et vivaient comme les Arabes ! Et de plus ils s'étaient tous convertis à l'islam !
Savais-tu, que tous les Français qui vivaient dans l'Afrique Noire colonisée parlaient tous les langues lequel est que les femmes françaises portaient d'immenses fagots de bois sur la tête !
Savais-tu, que lorsque des Français vivants aux États-Unis et qu'ils se rencontrent ne parlent entre eux que dans la langue américaine !

L'autre fois, dans la rue où j'habite j'ai entendu une femme dire : « c'est honteux, ils vivent en France et dans la rue il se parle en arabe. » Ce qui est vraiment honteux ce sont les paroles de cette femme.

À la différence des Français, les habitants de Royaume-Uni ont beaucoup plus de tolérance vis-à-vis des populations migrantes. Ce n'est peut-être pas une bonne idée de laisser le communautarisme s'installer mais en même temps vouloir que tout le monde s'assimile veut dire que la France manquera de plus en plus de diversité culturelle ce qui est désastreux.

Je suis breton, pourquoi les Français de Jules ferry ont-ils interdit les langues locales et les cultures locales en méprisant les Bretons qui ont fini par se sentir inférieur. Ceci est une pure honte de la part des Français. La France est un pays ultra centralisée ou tout ce qui n'est pas Paris compte pour du beurre. Pauvres parigots de mes deux

ce que tu écris, relève manifestement du racisme lié à des préjugés. Savais-tu, que les Français qui vivaient au Maghreb parlaient tous arabes et vivaient comme les Arabes ! Et de plus ils s'étaient tous convertis à l'islam !
Savais-tu, que tous les Français qui vivaient dans l'Afrique Noire colonisée parlaient tous les langues lequel est que les femmes françaises portaient d'immenses fagots de bois sur la tête !
Savais-tu, que lorsque des Français vivants aux États-Unis et qu'ils se rencontrent ne parlent entre eux que dans la langue américaine !

--------------C'est quoi ce délire?

il y a 26 minutes, Morfou a dit :

Il n'y a pas de suprémacistes blancs en France...vous confondez les States et la France...

Ah bon? il y en a pourtant sur le forum.

il y a 1 minute, Morfou a dit :

ce que tu écris, relève manifestement du racisme lié à des préjugés. Savais-tu, que les Français qui vivaient au Maghreb parlaient tous arabes et vivaient comme les Arabes ! Et de plus ils s'étaient tous convertis à l'islam !

C'est quoi ce délire? C'est le délire s'une personne qui n'as jamais mis les pieds au Magreb!

Savais tu que la première chose que l'on ma's dis en arrivant à Oran c'est de rester dans l'ancien quartier français comme celà se pratiquait avant l'indépendance?

Non tu sais pas tu veux juste augmenter le chiffre de ton compteur, tu trolle donc!

il y a 4 minutes, riad** a dit :

il y a 32 minutes, Morfou a dit :

Il n'y a pas de suprémacistes blancs en France...vous confondez les States et la France...

Ah bon? il y en a pourtant sur le forum

Non tu confond avec les xénophobes!

Le 28/06/2020 à 16:27, Arn a dit :

l'Europe, est le territoire essentiellement peuplé par les Européens (de la Lituanie au Portugal ou de l'Ukraine à l'Écosse.
A contrario, est-il normal que les quatre principales langues parlées en Amérique (anglais, espagnol, portugais, français) soient des langues européennes ?
Comment se fait-il, que les populations d'origine de l'Amérique ou de l'Océanie n'existent pratiquement plus ?
Comment se fait-il que la totalité des pays des Antilles soit pratiquement quasiment peuplées de populations noires originaires d'Afrique subsaharienne ?

Ce questionnement n'est pas mineur.

https://fr.babbel.com/fr/magazine/les-10-langues-les-plus-parlees-en-amerique-du-sud

Z'êtes certain?

il y a 2 minutes, dede 2b a dit :

Non tu confond avec les xénophobes!

Ah c'est pas la même chose? j'ai toujours pensé que la xénophobie est animée par un sentiment de supériorité, mais là je me rends compte que c'est incompatible avec le terme "phobie" dans "xénophobe", merci pour la remarque.

Mais le xénophobe dans ce cas n'est pas raciste, non?

Le 28/06/2020 à 16:50, Arn a dit :

Les guerres 14 18 ont commencé en Serbie. Il était possible d'éviter cette guerre si les pays avaient eu la décence de dialoguer plutôt que d'envoyer des millions d'êtres humains se faire tuer pour le plaisir des dominants qui étaient toujours vivants après la guerre. Il s'agit davantage d'une guerre d'ego des élites dominatrices.
L'Allemagne de cette époque n'était ni plus ni moins démocratique que la France de cette époque.
A contrario, la résistance française aux nazis était tout à fait légitime quand on voit ce qu'était le nazisme. Merci aux américains, merci aux anglais, merci aux Russes, merci aux Canadiens, merci aux Australiens merci à tous les résistants français de nous avoir délivré de ce fléau. Que serait l'Europe et le monde d'aujourd'hui si les nazis avaient gagné ?
Même si notre monde est bien loin d'être un monde de bonheur. Car la domination ultralibérale a pris le pas sur toutes les autres formes de domination et nous impose son mode de vie ses règles. Nous les occidentaux, nous ressentons beaucoup moins cette domination car dans la réalité (et tout particulièrement quand nous faisons parti des classes moyennes et aisées) nous faisons parti des dominants même si de plus en plus de population en France ou ailleurs subissent cette dictature insidieuse. Un bon exemple en est les gilets jaunes méprisés et humiliés par l'intelligentsia qui prend tous les autres pour des idiots en se croyant supérieur alors que sans les autres, les multimilliardaires n'existeraient pas.
La culture et l'intelligence sont loin d'être les plus grandes qualités humaines ! Par exemple, la quasi-totalité des nazis du procès de Nuremberg avait un QI très élevé et une grande culture. Je préfère discuter avec une personne sans culture et gentille qu'avec une personne cultivée et méchante

Vous en êtes encore à la lutte des classes?

Il y a 4 heures, dede 2b a dit :

On ne parles pas spécialement du collectivisme, on parles du marxisme et du Matérialisme historique.

???  Le terme "collectivisme" n'est il pas  générique ?  

_ le matérialisme historique:   ainsi que je l'ai précédemment écrit, Aristote fût à l'origine du concept Marxiste. Jamais ce grand homme ni même son copain Platon ( l'esprit des lois etc...) ne sont parvenu à statuer sur un "système politique" parfaitement fonctionnel et équitable.   Il semble que le matérialisme participe à l'intention des hommes....

Il y a 4 heures, dede 2b a dit :

Par ailleurs en effet Rousseau et Montesquieu étaient de grands défenseurs du capitalisme naissant!

 ils investirent dans des sociétés utilisant des esclaves ( ainsi que Voltaire)

Il y a 4 heures, dede 2b a dit :

Parceque tu ne connais pas grand chose du marxisme, penche toi sur Le Capital ou sur les oeuvres de Engels

https://fr.wikipedia.org/wiki/Friedrich_Engels

Parler de  mal défini alors qu'une déclaration a résumée toute la recherche et en à tiré une conclusion, c'est étrange, qu'est-ce qu'il te faut!

Je suis sensible à tes attentions, aussi inutiles soit elles me concernant. Mr Marx était incompétent en économie, vivait du matin au soir en robe de chambre fumant clope sur clope au grand dam de sa famille bourgeoise qui l'hébergeait. 

Ses pensées furent opportunes en pleine révolution industrielle.....

La ou les recherches dont tu parles sont une méduse intellectuelle . Les conclusions sont aussi peut crédibles que les faibles notions scientifiques en ta possession. ( science fondamentale et théorique que tu amalgames dans tes précédents messages dans un doux mélange emprunt d'irrationalité ...technique..;science..pas l'un mais l'autre ou l'inverse, j'avoue m'être perdu...)

Le 28/06/2020 à 17:39, Arn a dit :

Bonjour Quérida

oui pour moi, le colonialisme est un sujet qui me tient beaucoup à cœur et qui fait parti de mes émotions du quotidien.
J'ai beaucoup voyagé dans ma jeunesse car mon père était un aventurier et qui travaillaient comme mécanicien avion. J'ai des photos de mon père avec les Inuits au labrador, avec les Arabes dans le désert, avec les Africains dans le Sahel ou les Vietnamiens etc. dans mon portefeuille j'ai toujours une photo avec ma nounou chinoise dont je n'ai aucun souvenir mais je me demande toujours ce qu'elle a laissé en moi. Nous nous adorions m'a toujours dit ma mère.
J'avais la chance d'avoir des parents très ouverts d'esprit avec aucunes formes de racisme ou de mépris quel que soit la personne. Par exemple, à la fin des années 60, au Congo Brazza mes parents avaient un ami homosexuel (nous le savions tous) mais quand il parlait de lui, ils ont parlé tout à fait une personne ordinaire. Ce qui fait que quand j'ai découvert l'homophobie en France dans les années 80 et que cela m'a beaucoup surpris.
Mais quand on est jeune, on vit aussi avec ces jeunes de l'endroit où on habite et on finit par les croire car les jeunes blancs disaient presque tous la même chose:
–la manière dont il parlait des noirs n'était que du mépris. La plupart d'entre eux les considérait comme bête et paresseux. Et à la fin j'avais tendance à penser comme eux. Jusqu'à je rentre à l'école en France peu d'années après 68
–il disait presque la même chose des Français de France qui n'était que des ploucs et ne connaissaient rien à rien.

Quand je suis rentré en France en classe de seconde, j'ai constaté tout le contraire et que les Français de France étaient beaucoup plus ouverts d'esprit. Mais c'était peu d'années après 68.

Je me souviens de la misère dans laquelle nous avions laissé ces pays après la colonisation en Afrique Noire. J'ai vu des gens mourir dans la rue, ou des enfants qui se battaient à nos portières pour un franc CFA (deux centimes de francs de l'époque). Je me souviens que quand on joue au foot avec les Africains de l'école d'à-côté (car même en 62 des écoles n'était pas mixé) que sur le seul très dur tous les petits noirs jouaient pieds nus. Je me souviens qu'en classe de sixième, dans un lycée public à Ouagadougou (lycée Philippe Zinda Kaboré), les noirs étaient peu nombreux et relégués tout au fond de la classe.
Et à ma grande surprise quand j'ai repris contact avec des personnes blanches de Ouagadougou, je me suis inscrit dans le site Facebook "les amis de Ouaga '. Un jour il n'y a pas si longtemps, j'ai laissé un message en disant « est-ce que vous vous souvenez du racisme inconscient que nous avions à l'époque ? » J'ai donné l'exemple des noirs au fond de la classe du lycée. Et la, on m'a radié du site ! J'ai de la rancœur.
Avec ce sujet que j'ai lancé, je suis bien obligé de constater le négationnisme qui règne dans la société française ou autre. La plupart des messages que je reçois sont des messages de déni de la réalité. Des faux-fuyants sont nombreux (par exemple en comparant la colonisation romaine qui date de la nuit des temps avec la colonisation européenne récente ou encore en disant que finalement c'est la nature de l'être humain je vois les mêmes choses ou encore en disant les armes ont fait la même chose ce qui est une manière de dire que cela excuse la violence de la colonisation européenne) sur le sujet du racisme.
Je savais que le racisme en France était fort mais j'étais loin de m'imaginer que le négationnisme était si répandu. Cela m'attriste.
Mais en même temps, tous ces dénis de réalité ne sont pas sans raison car histoire que l'on apprend dans des écoles n'a qu'un seul but, faire apparaître la France comme le pays des lumières et des droits de l'homme. La colonisation par exemple est un sujet presque superficiel. Napoléon reste une icône. Autant adulé Hitler tant qu'on y est.
L'autre jour, sur YouTube j'ai vu un documentaire France trois sur la colonisation qui était réellement une caricature de la réalité. Pas un seul mot sur les violences coloniales, j'étais atteré.
Puis aujourd'hui l'information n'est pas de l'information sur les grands média, mais du spectacle.
Enfin bref tout va bien

Tu m'as écrit que je disais des conneries. Ce n'est pas une injure cela ?
Tu ne réponds pas à mes questions en éludant la question. Donc, pas de réponse mauvaise réponse. De toute manière, je connais ta haine pour le monde arabe.

https://theatrum-belli.com/histoire-les-turcs-ottomans-a-lassaut-de-leurope/

Le 28/06/2020 à 17:52, dede 2b a dit :

Ni l'un , ni l'autre, en 1905 suite à une revolution sociale à St Petersbourg!

Le remède ayant été pire que le mal...

Le 28/06/2020 à 19:28, shyiro a dit :

Les negationistes occidentalistes te diront que les esquimaux ont fait pire... 

http://www.pitonbungalows.com/premiers-occupants-de-larchipel-populations-amerindiennes/

Les esquimaux, chais pas, mais les Caraïbes, c'est certain...

Le 29/06/2020 à 07:50, elbaid a dit :

C'est à dire qu'au sein même d'un groupe ou d'une société il existe de la domination d'une classe sur une autre , j'y peux rien c'est comme ça et pas autrement , encore que , parfois les classes s'affrontent et socialement se renversent et on appel cela des révolutions .

Mais il est clair que le paysan du coin qu'il fut Inca ou Espagnol n'ont pas décidé d'eux même d'envahir ou d'être envahi par un tels ou un autre , ce ne sont pas des actions que l'on décide individuellement . 

cependant lors de la conquête des Amériques , ce sont bien des pecnots en tout genre et de toute classe qui s'embarquèrent sur les navires pour tenter l'aventure et faire fortune  , et pourquoi ont il fait cela ? pourquoi ont il choisit de quitter  l'Europe pour refaire sa vie aux Amériques , et ben certainement que ce sont des raisons économiques qui ont poussés les Occidentaux de tout niveau de s'installer sur ce nouveau continent .

OUI ce doit etre interessant cet ouvrage .

 

Surement trop orienté...

Ce sont des crèvent la faim et des condamnés qui sont allés aux Amériques, tout comme en Australie...

Le 29/06/2020 à 08:20, elbaid a dit :

C'est un peu faux puisque la France existe depuis peu , environ 1500 ans , et donc son territoire est peuplé de diversités culturelle ethnique et régionale qui n'ont pas grand chose de Français  à l'origine .  

Aussi on peux dire que la domination Française s'est exercé dans son propre territoire actuel afin d'écraser certaine légitimité culturelle régionale , ex les bretons , les alsaciens , les Basques , les Catalans (dont je fais partie)  etc etc 

d'ailleurs il y a tout au plus une centaine d'année voir moins certains de ces habitants français ne parlaient ni n'écrivaient le Français pour la bonne et simple raison que ce n'était par leur langue maternelle , et ça leur a ete imposé à coups de pied au cul .

dans certains territoire de France il était interdit et puni de parler les langues régionales , les manifestations culturelles furent elles aussi prohibé .

vois tu Arn , c'est pas la peine d'aller chercher une mondialisation pour argumenter sur la domination , non , il suffit de regarder l'histoire des régions française .

 

Pour unifier un pays, il faut que tout ce pays parle la même langue...

M'en fous, suis de la région/cité des rois, le français est ma langue maternelle depuis des siècles et des siècles...amen!