Quel continent est le premier responsable de la situation de la planète ?

Il y a 14 heures, Morfou a dit :

Un sulfureux frustré anti tout...

Commence à le lire, après tu critiqueras

Il y a 14 heures, Morfou a dit :

Persée n'est pas wiki!

Lequel des Wiki ?

Wiki est aussi persée!

https://fr.wikipedia.org/wiki/Persée_(portail)

Tu es contre les encyclopédies?

Il y a 12 heures, Morfou a dit :

Marc Ferro n'est pas une référence..

Tu préfères les études de Broué ou de Venner ?

il y a 2 minutes, dede 2b a dit :

Commence à le lire, après tu critiqueras

 

Lequel des Wiki ?

Wiki est aussi persée!

https://fr.wikipedia.org/wiki/Persée_(portail)

Tu es contre les encyclopédies?

Tu préfères les études de Broué ou de Venner ?

J'ai lu, gamine, le journal d'une femme de chambre...

Mais je sais pourquoi vous insistez sur cet écrivain, qui est bien ce que j'en décrits...

il y a 4 minutes, dede 2b a dit :

Commence à le lire, après tu critiqueras

 

Lequel des Wiki ?

Wiki est aussi persée!

https://fr.wikipedia.org/wiki/Persée_(portail)

Tu es contre les encyclopédies?

Tu préfères les études de Broué ou de Venner ?

Persée permet la consultation et l'exploitation libres et gratuites de collections complètes de publications scientifiques. Créé par le ministère de l'Éducation nationale, de l'Enseignement supérieur et de la Recherche, il a été mis en ligne en 2005¹.

Aujourd'hui, Persée est un service d'appui à la recherche dont les missions sont la valorisation numérique du patrimoine scientifique, la recherche et l'innovation en matière d'outils et de méthodes pour développer des corpus numériques, la diffusion de compétences et d'expertise dans ce domaine.

Le portail permet un accès ouvert à la connaissance : accès libre aux contenus, développement open source, standards ouverts, interopérabilité et exploitation transversale des données.

Suscité par la communauté des chercheurs, soucieux d'une meilleure visibilité de leur production scientifique, le portail Persée a pour vocation la numérisation et la mise en ligne des collections rétrospectives de ce vaste corpus. La diffusion élargie de ce riche patrimoine scientifique a pour objectif de permettre une meilleure valorisation de la recherche française, dans une logique de libre accès et de gratuité. Une partie du contenu est diffusée sous licence Creative Commons CC BY-NC-SA.

il y a 22 minutes, Morfou a dit :

J'ai lu, gamine, le journal d'une femme de chambre...

Mais je sais pourquoi vous insistez sur cet écrivain, qui est bien ce que j'en décrits...

On parles des exactions du colonialisme en Chine.....faut suivre. Cet écrivain le dépeint dans un roman!!

Il y a 17 heures, Arn a dit :

Es tu un homme ou une femme ? Ta peau est-elle noir ou blanche ? Quel est ton métier ?

C'est marrant cette obsession que tu as pour le sexe et la couleur de ton contradicteur, quand à mon métier je n'ai pas à le partager, mais pour t'aider à mieux spéculer et à mieux m'apprécier je veux bien changer mon avatar, pour toi ma louloute.

Il y a 17 heures, Arn a dit :

De plus tu te contredis en falsifiant le sujet d'origine.

Il y a 5 heures, uno a dit :

C'est marrant cette obsession que tu as pour le sexe et la couleur de ton contradicteur, quand à mon métier je n'ai pas à le partager, mais pour t'aider à mieux spéculer et à mieux m'apprécier je veux bien chan

je me fiche totalement de ton sexe et de la couleur de peau et de terre, mais je suppose que t'est comprit le fond de ma question. Ton avatar est une photo de femme noire et je suis persuadé que tu as mis cela pour tromper les gens. De plus, si tu refuses de répondre à des questions basiques sais que tu es une personne qui mens.

Voilà ce ce que tu écris : «Il faut noter qu’une vraie industrie de la castration des esclaves africains masculins était présente, 50% à 90% des garçons castrés mourraient de ces opérations donc déjà là bon nombre d'esclaves masculin mourraient avant même d'arriver à destination »
 

Tu écris des choses supposées vrai et en même temps je suis persuadé soit que tu me mens soit que tu falsifies la réalité qui était probablement un cas isolé.
Est-ce que tu as une idée de la raison de l'esclavage ? La réponse est évidente, il s'agit de utiliser la force d'une personne gratuitement. Quel est l'intérêt de faire traverser le désert à une personne, et ensuite de faire en sorte que les garçons meurent dans 50 % à 90 % des cas comme tu l'affirme ? De plus, cela aurait coûté plus cher que de ne pas avoir d'esclaves. Ceci est une pure aberration. Il y a des morts forcément quelques soit le type d'esclavage. Soit c'était lié aux mauvaises conditions de transport, de travail, et parfois parce que quand il y avait des rebellions d'esclaves, en n'en tuant quelques-uns d'une manière horrible en public cela permettait de calmer les autres.
La révolte des esclaves Zendj (mot qui veut dire noir) en Irak au neuvième siècle pendant près de 10 ans, qui ont pris temporairement le pouvoir, explique moi comment cela aurait été possible si les hommes avaient tous étés tués pratiquement ! ?
Tes chiffres sont faux et sûrement truqués volontairement. L'esclavage du monde arabe a déporté 10 millions de personnes environ et pas 17 millions comme tu l'avances de plus une grande partie des esclaves venait du Caucase ou des Balkans. Même si majoritairement les noirs étaient les plus nombreux. En contrepartie, l'esclavage du commerce triangulaire européen a déporté 14 millions de personnes sur trois siècles. Ces chiffres sont très peu contestables car à l'époque (beaucoup plus récente), tous les noirs qui traversaient l'Atlantique dans des conditions inhumaines étaient enregistrés sur des registres.
Tu écris aussi «tout le monde s'accorde à dire que la France a bien agit et que ce n'était p as horrible » ! Non mais la c'est littéralement du foutage de gueule ! Tu parles et d'la colonisation et de l'esclavage. Non seulement tous les livres historiques sérieux disent le contraire, mais en plus moi j'ai vécu en Afrique Noire pendant 10 ans peu de temps après l'indépendance j'ai vu de mes yeux la réalité :
–aucune rue bitumée à Ouagadougou !
–Les enfants qui se battaient aux portières des voitures des blancs pour un franc CFA c'est-à-dire deux centime de francs français
–des noirs qui mouraient de faim dans la rue
–quand j'étais à l'école pratiquement aucun noir dans la classe que ce soit sur la photo que je te montre ou en classe de sixième au lycée Philippe Zelda Kaboré. C'est normal, car les Français n'avaient quasiment pas scolarisé les noirs.
–Sais-tu que l'esclavage a été remplacé dans les colonies françaises par le travail forcé obligatoire parfois non payé et la plupart du temps il n'avait pas à manger et devait se débrouiller eux-mêmes. Ils bossaient des fois jusqu'à 14 heures par jour. Évidemment sept jours par semaine. Donc
conclusion personne ne conteste que les Français se soit bien comporté comme tu l'écris.
Moi je parle réalité historique ou vécue et toi tu fais de l'intoxication pour dénaturer la vérité. Ta réponse sera sûrement accompagnée d'une photo à deux sous ! Tu es la nullité totale !

Il y a 23 heures, Morfou a dit :

Arte a la réputation d'être une chaine sérieuse...elle devra parler de TOUS les esclavages...

Il y a 23 heures, Morfou a dit :

Arte a la réputation d'être une chaine sérieuse...elle devra parler de TOUS les esclavages...

je t'invite à regarder il y a 4 × 50 minutes mais je pense que tu apprendras beaucoup de choses.

Il y a 9 heures, dede 2b a dit :

On parles des exactions du colonialisme en Chine.....faut suivre. Cet écrivain le dépeint dans un roman!!

https://www.latribune.fr/actualites/economie/international/20120918trib000720052/le-lourd-heritage-des-conflits-sino-japonais.html

Celui-là?

Le conflit franco/chinois n'a pas grand chose à voir avec ce qui leur arrive avec les nippons!

On peut remonter aux invasions barbares par les Huns? là ils se sont pris une belle plumée durant quelques siècles!

https://www.pourquois.com/histoire_geo/pourquoi-muraille-chine-a-ete-construite.html

Il y a 3 heures, Arn a dit :

je me fiche totalement de ton sexe et de la couleur de peau et de terre, mais je suppose que t'est comprit le fond de ma question.

Non sachant que tu m'as posé deux fois la même question j'en déduit que mon genre et mon phénotype t'intéresse mais apparemment dans ton cas c'est pire que cela considérant les propos suivant.

Il y a 3 heures, Arn a dit :

Ton avatar est une photo de femme noire et je suis persuadé que tu as mis cela pour tromper les gens. De plus, si tu refuses de répondre à des questions basiques sais que tu es une personne qui mens.

Oui parce que tout le monde sait que l’avatar est représentatif de la personne derrière le profil, un moyen splendide de tromper les gens. Et devine quoi @Mr_Fox n’est pas un renard non plus, il n’est même pas roux, quel salaud il nous a bien eu avec son avatar! Putain sérieux, mon sexe mon profile banane et il y a bien longtemps sur le présent forum mon avatar c’était l’image ci-dessous.

Il n’y a pas à dire c’était le bon temps!

Il y a 3 heures, Arn a dit :

Tu écris des choses supposées vrai et en même temps je suis persuadé soit que tu me mens soit que tu falsifies la réalité qui était probablement un cas isolé.

Sans blague tu reproches aux autres de nier les affres de la traites transatlantique que personne ne nie. Tu attribue à tes contradicteurs des propos qu'ils n'ont pas tenu et tu te permets à présent de traiter ma petite personne de menteur? Mais bordel ce n'est même plus l'hôpital qui se fout de la charité mais carrément la merde qui se fout du pot. De plus la seule la seule qui nie ou minimise des affres de l’histoire, malgré les sources et à des fins purement idéologique c’est bien toi. 

Il y a 3 heures, Arn a dit :

Est-ce que tu as une idée de la raison de l'esclavage ? La réponse est évidente, il s'agit de utiliser la force d'une personne gratuitement.

Bon sinon on les utilise aussi pour le sexe mais bon on va y revenir.

Il y a 3 heures, Arn a dit :

Est-ce que tu as une idée de la raison de l'esclavage ? La réponse est évidente, il s'agit de utiliser la force d'une personne gratuitement. Quel est l'intérêt de faire traverser le désert à une personne, et ensuite de faire en sorte que les garçons meurent dans 50 % à 90 % des cas comme tu l'affirme ? De plus, cela aurait coûté plus cher que de ne pas avoir d'esclaves. Ceci est une pure aberration. Il y a des morts forcément quelques soit le type d'esclavage. Soit c'était lié aux mauvaises conditions de transport, de travail, et parfois parce que quand il y avait des rebellions d'esclaves, en n'en tuant quelques-uns d'une manière horrible en public cela permettait de calmer les autres. La révolte des esclaves Zendj (mot qui veut dire noir) en Irak au neuvième siècle pendant près de 10 ans, qui ont pris temporairement le pouvoir, explique moi comment cela aurait été possible si les hommes avaient tous étés tués pratiquement ! ?

L’économie des États et Empires musulmans différaient sensiblement de ceux des Empires Européens en Amériques, ces derniers étaient devenus des géants agricoles sans précédents, qui demandaient une main d’œuvre robustes en très grand nombre. Si les Empires islamiques ont également eu leurs booms agricoles avec leurs nécessaires mains d’œuvres d’esclaves et personne n'a affirmé que 100% des esclaves masculins étaient castrés et tu sais il existe même encore une communauté afro-descendante en Iran cependant au cours de leur longue histoire ces États étaient plus orientés vers les femmes car elles représentaient autant de concubines, dès lors sacrifié la majeure partie des hommes n’étaient pas un problème, car ils n’en voulaient pas autant et surtout on ne voulait pas qu’ils fasse souche et forment des communauté d’esclaves africains sur place, pourquoi crois-tu que Tidiane N'Diaye parle de génocide voilé ? Terme qu’on peut discuter mais qui se comprendre.

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Bon je suis sûre que du haut de ta suffisance tu vas également traité gratuitement Tidiane N'Diane de menteur. Pour le reste les eunuques masculins, en raison justement de la mortalité de l’opération, valait très cher sur les marchés aux esclaves comme l’a détaillé cet article de recherche. Et ils pouvaient être orientés vers des tâches de domestiques agents d’entretiens ou même soldats, les plus chanceux ayant même pu être affranchis après le service, mais demeurant donc stériles. Encore fois cela explique pourquoi l’important récent apport africain au Moyen-Orient, celui-là issu mêmes des traites orientales est matrilinéaire sans correspondance patrilinéaire.

Il y a 3 heures, Arn a dit :

Tes chiffres sont faux et sûrement truqués volontairement. L'esclavage du monde arabe a déporté 10 millions de personnes environ et pas 17 millions comme tu l'avances de plus une grande partie des esclaves venait du Caucase ou des Balkans. Même si majoritairement les noirs étaient les plus nombreux. En contrepartie, l'esclavage du commerce triangulaire européen a déporté 14 millions de personnes sur trois siècles. Ces chiffres sont très peu contestables car à l'époque (beaucoup plus récente), tous les noirs qui traversaient l'Atlantique dans des conditions inhumaines étaient enregistrés sur des registres.

Quand on porte une accusation de trucage des chiffres on l'appui avec des arguments ma grande, déjà les estimations de 27 millions n'ont rien de fantaisies appuyé sur du vent, ni même un odieux trucage, tu montre là ta sale trogne d'idéologue adepte des accusation gratuites. Rappelle des propos d'Olivier Grenouilleau prière de lire en entier.

«Il faut d'abord dire que le caractère abominable de la traite n'est pas corrélé aux chiffres. Le fait que la traite orientale — en direction de l'Afrique du Nord et du Moyen-Orient — ait affecté plus de gens ne doit nullement conduire à minimiser celle de l'Europe et des Amériques. En revanche, je suis surpris que certains soient scandalisés que l'on ose parler des traites non occidentales. Toutes les victimes sont honorables et je ne vois pas pourquoi il faudrait en oublier certaines. La traite transatlantique est quantitativement la moins importante : 11 millions d'esclaves sont partis d'Afrique vers les Amériques ou les îles de l'Atlantique entre 1450 et 1869 et 9,6 millions y sont arrivés. Les traites que je préfère appeler « orientales » plutôt que musulmanes — parce que le Coran n'exprime aucun préjugé de race ou de couleur — ont concerné environ 17 millions d'Africains noirs entre 650 et 1920. Quant à la traite intrafricaine, un historien américain, Patrick Manning, estime qu'elle représente l'équivalent de 50 % de tous les déportés hors d'Afrique noire, donc la moitié de 28 millions. C'est probablement plus. Ainsi un des meilleurs spécialistes de l'histoire de l'Afrique précoloniale, Martin Klein, explique-t-il que, vers 1900, rien que dans l'Afrique-Occidentale française, on comptait plus de 7 millions d'esclaves. Aussi n'est-il sans doute pas exagéré de dire qu'il y en eut peut-être plus de 14 millions, pour le continent, sur une durée de treize siècles.» Olivier Grenouilleau

Note les esclaves de l'Afrique Occidentale française correspondait aux traite-transaharienne qui était alors encore en vigueur et que les Français avaient contribué à diminuer, sans pour autant les stopper, on a encore les reliquats de ces traites ancestrales, au Mali. Pour le reste les chiffres de Grenouilleau concordent également avec ceux de l'historien Ralph Austen. Mais surtout hormis bien évidemment les estimations des historiens, nous avons les données génétiques précédemment discuté montrant l'arrivé récente d'une large portion d'ascendance matrilinéaire d'origine africaine, celle-ci ne peut que s'expliquer par les traites négrières impliquant un grand nombre de déportées, mais seules les femmes ont laissé cette importante contribution. Les données historiques se recoupent encore une fois avec les données génétiques. Mais bon j'imagine que tout cela est sans importance, mieux qu'on a truqué les données génétique et que Tidiane N'Diaye, Grenouilleau et tous les autres sont des bonimenteurs sans scrupules, bordel quand je disais que tu reprochais aux autres de nier des tragédies historiques alors que tu es la seule à t'adonner à ce procédé j'avais vraiment vu juste et le pèse mes mots.

Il y a 3 heures, Arn a dit :

Tu écris aussi «tout le monde s'accorde à dire que la France a bien agit et que ce n'était p as horrible » ! Non mais la c'est littéralement du foutage de gueule ! Tu parles et d'la colonisation et de l'esclavage.

À ta décharge c'était un message que j'ai rédigé comme à ma sale habitude à la va-vite sans me relire et Grammaticalement désastreux et incompréhensible, cependant ce simple fait aurait du te mettre la puce à l'oreille et t'indiquer que je soulignait que tout le monde s'accorde sur le caractère horrible de l'esclavage pratiqué jadis par la France et personne ne prétend qu'il n'a pas été horrible. Et cela d'autant plus que j'avais bien écrit ceci dans un des mes messages précédents: «Si à présent tu parles des traitement inhumains des esclaves par les esclavagistes européens, oui, lors de la traversé de l'Atlantique déjà, environ 15% à 20% des esclaves mourraient des mauvaises conditions et été jeté à la mer, c'était une sélection brutal des éléments les plus vigoureux pour le travail, idem pour les viols et autres horreurs une fois une fois arrivé sur place.» Sans parler des messages où je dis qu'on ne peut pas faire des hiérarchies de l'horreur dans l'histoire de l'humanité.

Il y a 3 heures, Arn a dit :

Non seulement tous les livres historiques sérieux disent le contraire, mais en plus moi j'ai vécu en Afrique Noire pendant 10 ans peu de temps après l'indépendance j'ai vu de mes yeux la réalité :

–aucune rue bitumée à Ouagadougou !
–Les enfants qui se battaient aux portières des voitures des blancs pour un franc CFA c'est-à-dire deux centime de francs français
–des noirs qui mouraient de faim dans la rue
–quand j'étais à l'école pratiquement aucun noir dans la classe que ce soit sur la photo que je te montre ou en classe de sixième au lycée Philippe Zelda Kaboré. C'est normal, car les Français n'avaient quasiment pas scolarisé les noirs.
–Sais-tu que l'esclavage a été remplacé dans les colonies françaises par le travail forcé obligatoire parfois non payé et la plupart du temps il n'avait pas à manger et devait se débrouiller eux-mêmes. Ils bossaient des fois jusqu'à 14 heures par jour. Évidemment sept jours par semaine. Donc
conclusion personne ne conteste que les Français se soit bien comporté comme tu l'écris.
Moi je parle réalité historique ou vécue et toi tu fais de l'intoxication pour dénaturer la vérité. Ta réponse sera sûrement accompagnée d'une photo à deux sous ! Tu es la nullité totale !

La réalité historique des crimes coloniaux je ne l'ai jamais nié, bordel j'avais moi-même une fois amené sur la table les crimes du Congo belge du Roi Léopold II. Mais l'histoire est plus complexe, la colonisation a eu ses crimes, ses affres, ses horreurs, mais aussi ses apports. C'est pareil avec la colonisation romaines, massacres, suprématie culturelles, répressions sanglantes mais également arrivé de nouvelles technologies, savoirs, développement, abolition de l'esclavage encore présent etc, etc... Bref c'est compliqué, c'est pour cela que j'aime bien ce passage du film «La Vie de Brian» des Monty Python.

Lien Direct Vers La Vidéo

Tu sais l'histoire n'est pas toute noire d'un côté et toute blanche de l'autre mais à toi de l'admettre dans sa complexité. Et devine quoi je reconnais également les apports des civilisations arabo-musulmanes, malgré leur côté sombres, l'histoire ne se juge pas sur notre morale contemporaine et l'histoire ne comprend pas de civilisations uniformément bonnes ou mauvaises, ces faits de bases rappelé, à toi de te demander quelle est ta vision de l'histoire et du monde qui nous entoure. Bonne chance à toi avec mes salutations.

Il y a 10 heures, uno a dit :

Non sachant que tu m'as posé deux fois la même question j'en déduit que mon genre et mon phénotype t'intéresse mais apparemment dans ton cas c'est pire que cela considérant les propos suivant.

Oui parce que tout le monde sait que l’avatar est représentatif de la personne derrière le profil, un moyen splendide de tromper les gens. Et devine quoi @Mr_Fox n’est pas un renard non plus, il n’est même pas roux, quel salaud il nous a bien eu avec son avatar! Putain sérieux, mon sexe mon profile banane et il y a bien longtemps sur le présent forum mon avatar c’était l’image ci-dessous..

Si tu m'avais posé la même question je t'aurais répondu en bref;: je m'appelle Jacques Arnaudeau, j'ai 66 ans, je suis né à Nantes, j'ai marché au Vietnam, mes premiers souvenirs d'enfant sont au Québec, j'ai commencé mon secondaire en Haute-Volta (aujourd'hui le Burkina Faso) , j'ai eu mon BEPC au Sénégal, j'ai fini mon secondaire en France et la totalité de mes vacances se passait au Congo Brazza puis au Tchad. J'ai commencé ma vie professionnelle en Écosse puis en Angleterre. J'ai passé le plus gros de ma vie professionnelle en France en tant que directeur de projet international en Europe. Mon père a côtoyé de nombreux chefs d'État du Sahel. Un de mes oncles travaillait en partie pour l'ONU. Je pourrai t'en dire plus.

Mon avatar a un sens car pendant de très nombreuses années je me sentais profondément européen et très peu français. De plus je suis une personne transparente.

Que tu refuses de répondre à mes questions même celle qui consiste à te demander ton travail ce qui n'a rien d'indiscret, cela veut nettement dire que tu n'es absolument pas une personne transparente, et que tu veux cacher des choses pour mentir aux gens.

Il y a 13 heures, uno a dit :

L’économie des États et Empires musulmans différaient sensiblement de ceux des Empires Européens en Amériques, ces derniers étaient devenus des géants agricoles sans précédents, qui demandaient une main d’œuvre robustes en très grand nombre.

Ha Ha ! Une main d'oeuvre surtout bon marché, car la main d'oeuvre existait, mais le Royaume Unis avais besoin , pour son enrichissement, d'envoyer les maitres de corvée ! N'oublions pas qu'on était au temps du "capitalisme libéral triomphant" ! 

Les empires musulmans n'étaient que des pourvoyeurs de cette main d'oeuvre, étant les plus proches des réserves! Du reste la grande majorité étaient originaires des pays limitrophes du croissant fertile.

Il y a 15 heures, uno a dit :

Quand on porte une accusation de trucage des chiffres on l'appui avec des arguments ma grande, déjà les estimations de 27 millions n'ont rien de fantaisies appuyé sur du vent, ni même un odieux trucage,

tes chiffres sont assez fantaisistes puisque hier tu tu évoquais 17 millions et aujourd'hui 27 millions pour esclavage arabe.
Explique moi combien de traverser du désert il aurait fallu pour transporter au maximum 27 millions de personnes ou au minimum 17 millions de personnes ?

La révolte des esclaves Zendj (mot qui veut dire noir) en Irak au neuvième siècle pendant près de 10 ans, qui ont pris temporairement le pouvoir, explique moi comment cela aurait été possible si les hommes avaient tous étés tués pratiquement ! ? D'ailleurs un grand nombre un grand nombre d'esclaves qui se révoltaient venaient des Balkans. Par ailleurs, il faut prendre en compte aussi le fait que les quantités de populations des villes du neuvième siècle n'avaient rien à voir avec aujourd'hui.

« Lors du colloque UNESCO de 1978 à Haïti, consacré à la traite négrière on a estimé le nombre des esclaves partis d'Afrique à :
15 400 000 pour la traite atlantique
4 000 000 pour la traite dans l'océan Indien
10 000 000 pour la traite transaharienne et la traite par la mer Rouge.
Soit au total 29,4 millions.
il semble que ce chiffre ne tienne pas compte des esclaves embarqués clandestinement en ce qui concerne la traite atlantique. »

Au cas où tu ne ne sait pas le mot esclaves est lié au mot slave. Car les premiers esclaves du monde arabe venaient des Balkans.

Je n'ai jamais contredit seule fois le fait que les femmes étaient des proies sexuelles car effectivement c'était souvent le cas et même nombre d'entre elles prenait parfois le nom de famille de leur esclavagiste. Tu ne peux certainement pas nier la multitude de viols qui ont existé dans l'esclavage du commerce triangulaire.

Quand je dis négationnistes je veux dire la négation de l'horreur du commerce triangulaire. Tout comme la négation de l'horreur de la colonisation européenne et tout particulièrement en Afrique, Amérique, Océanie. Il est évident que personne ne peut nier que cela a existé car ce sont des faits indéniables mais ce que beaucoup de de gens refusent d'accepter ce sont les conditions dans lesquelles cela s'est passé.

Par ailleurs, si tu as regardé la série de quatre documentaires de 50 minutes chacun sur l'esclavage hier soir, dans le premier épisode consacré uniquement à la colonisation arabe il n'est nullement question de la castration. Ce qui ne veut pas dire que la création castration n'a pas existé mais ce qui sous-entend que cela n'était pas un phénomène généralisé.
Par ailleurs, la totalité de ces quatre documentaires ne contredise en rien ce que je dis. Mais à l'opposé, beaucoup de tes propos sont contredits.

Je pourrais te citer mes sources mais il m'est très difficile d'ouvrer mes ouvrages à l'heure actuelle car j'ai la maladie de Charcot et pour écrire je n'utilise quasiment que la reconnaissance vocale. Je ne demande aucune compassion de ta part ni de qui que ce soit mais c'est juste une explication.

Il y a 5 heures, Arn a dit :

tes chiffres sont assez fantaisistes puisque hier tu tu évoquais 17 millions et aujourd'hui 27 millions pour esclavage arabe.
Explique moi combien de traverser du désert il aurait fallu pour transporter au maximum 27 millions de personnes ou au minimum 17 millions de personnes ?

Non je ne voulais pas dire 27 millions, c’est une faute de frappe, mais bien 17 millions comme dans la citation d’Olivier Grenouilleau. Encore qu'une des estimations les plus hautes nous vient de l’historien Paul Bairoch est de 25 millions d’Africains pour les traites orientales. C’est pour dire si 17 millions est loin d’être une estimation élevée. Et d’ailleurs encore fois tu as les données génétiques qui pointent vers une importante et très récents contribution africaine dans le monde Arabo-musulman, contribution avant tout matrilinéaire sans équivalence masculine, confirmant que les esclaves mâles n’ont pas eu de descendance, confirmant les documents historiques faisant état de la pratique de castrations massives, tuant la majorité des esclaves masculins et laissant les survivant sans descendance. Bon et sinon pour d’autres estimations hautes, voici une référence encyclopédique.

«Over 28 million sub-Saharan African slaves were enslaved in North Africa and the Middle East during the course of the trans-Saharan slave trade (see Austen 1992). However, the population of slaves taken from sub-Saharan Africa was much more as only about 20 % of slaves successfully made the trip across the Sahara to the slave markets on the Mediterranean coast. Trans-Saharan slave routes were littered with countless human skeletons – fatal remains of those who perished in the desert. Trans-Saharan slave trade was dominated by female slaves. The ratio of female to male slaves in North Africa and the Middle East was 2:1. This has been explained in the desire for slaves not primarily as laborers, but as concubines. Harem of rulers and merchants were reported to host hundreds of female slaves. For example, the harem in the Fatimid palace in Cairo had over 6000 concubines (Khan 2009). Most male slaves on the other hand were castrated and employed as soldiers, bodyguards, or administrators.» Trans-Saharan Slave Trade

Là on souligne la castration de la majorité de la population masculine. Encore une fois cela concorde avec les données génétiques. Bon c’est une estimation haute, celle d’Olivier Grenouilleau et de Tidiane N'Diaye, qui se basent sur diverses sources, nagent aux environs de 17 millions d’Africains, à cela il faut encore ajouter les esclaves d’Eurasie, y compris les esclaves Européens. Bref les Empires Arabo-musulmans et Turcs ont pratiqué un esclavage de masse sur une durée plus longue que la traite transatlantique l'estimation de 10 millions que tu donnes pour les traites orientales est même une estimation basse, rien de surprenant à ces chiffres et en considérant, encore une fois, les données génétiques. Les sources de l'ampleur des traites orientales et de l'usage massif de la castration, sont diverses et tout ce que tu y opposes c’est ton incrédulité qui n’a rien d’objective car motivée par ta crainte irrationnelle qu’en rappelant ces faits historiques on chercherait à minimiser ou pire à nier les horreurs de la traite transatlantique. Je rappelle quand mes tes épouvantails où tu m’attribuais des idées que je n’avais jamais exprimées. Bref c’est-à-toi de te remettre en question pas les autres.

Il y a 5 heures, Arn a dit :

Au cas où tu ne ne sait pas le mot esclaves est lié au mot slave. Car les premiers esclaves du monde arabe venaient des Balkans.

Je te dirais bien que j'étais déjà au courant mais ça m'obligerait à ressortir un «Captain Obvious» ça va finir par devenir une récurrence.

Il y a 5 heures, Arn a dit :

Je n'ai jamais contredit seule fois le fait que les femmes étaient des proies sexuelles car effectivement c'était souvent le cas et même nombre d'entre elles prenait parfois le nom de famille de leur esclavagiste. Tu ne peux certainement pas nier la multitude de viols qui ont existé dans l'esclavage du commerce triangulaire.

Je sais bien que tu n'as pas nié d'ailleurs personne le nie, ni pour le commerce triangulaire. Mais le fait est que commerce triangulaire n'avait la même vocation, à l'inverse centrales dans les traites orientales, à importer massivement des femmes pour servir de concubines. Ni même l'usage de la castration n'était un pratique pour les traite occidentales. Il y a des différences et les résultantes de ces différences sont aujourd'hui identifiables par la génétique.

Il y a 5 heures, Arn a dit :

Quand je dis négationnistes je veux dire la négation de l'horreur du commerce triangulaire. Tout comme la négation de l'horreur de la colonisation européenne et tout particulièrement en Afrique, Amérique, Océanie. Il est évident que personne ne peut nier que cela a existé car ce sont des faits indéniables mais ce que beaucoup de de gens refusent d'accepter ce sont les conditions dans lesquelles cela s'est passé.

Non là tu es de mauvaise foi, personne ici n'a dit que le commerce triangulaire était une horreur, personne! Dès lors toute ta narration est hypocrite car toute personne qui te rappelle simplement qu'il existait également les affres des traites orientales, tu lui jette d'office le soupçon de négationniste des horreurs du commerce triangulaire et l'accuse de biais idéologique. Or c'est plutôt toi qui semble être dans ce type de démarche.

Il y a 5 heures, Arn a dit :

Par ailleurs, si tu as regardé la série de quatre documentaires de 50 minutes chacun sur l'esclavage hier soir, dans le premier épisode consacré uniquement à la colonisation arabe il n'est nullement question de la castration. Ce qui ne veut pas dire que la création castration n'a pas existé mais ce qui sous-entend que cela n'était pas un phénomène généralisé.
Par ailleurs, la totalité de ces quatre documentaires ne contredise en rien ce que je dis. Mais à l'opposé, beaucoup de tes propos sont contredits.

Non parce que j'ai des sources et que de fait les données génétiques demeure une confirmation de ces dernières. Mes sources sont multiples et elles expliquent les observations génétiques actuelles. De fait j'ai également proposé au moins vidéo et tu semble ne pas l'avoir visionné. C'est quand même formidable cette manière que tu as de projeter tes propres travers sur tes contradicteurs. Mais tu veux du reportage, j'ai ce reportage de la chaine allemande ZDF sous-titré en anglais.

Lien Direct Vers La Vidéo

Et oui il est aussi question de la castration massive.

Il y a 5 heures, Arn a dit :

Je pourrais te citer mes sources mais il m'est très difficile d'ouvrer mes ouvrages à l'heure actuelle car j'ai la maladie de Charcot et pour écrire je n'utilise quasiment que la reconnaissance vocale. Je ne demande aucune compassion de ta part ni de qui que ce soit mais c'est juste une explication.

Prend ton temps, mais je pense que tu devrais commencer déjà à lire et à tenir compte des sources que je t'ai présenté. Et rassure-toi j'ai de la compassion et aussi de la patience si la personne à qui je parle est de bonne foi mais cela implique que tu cesse de m'attribuer des conneries que je n'ai pas dit et que tu tienne compte des sources que je t'ai présenté. Avec mes salutations.

Il y a 8 heures, Arn a dit :

Si tu m'avais posé la même question je t'aurais répondu en bref;: je m'appelle Jacques Arnaudeau, j'ai 66 ans, je suis né à Nantes, j'ai marché au Vietnam, mes premiers souvenirs d'enfant sont au Québec, j'ai commencé mon secondaire en Haute-Volta (aujourd'hui le Burkina Faso) , j'ai eu mon BEPC au Sénégal, j'ai fini mon secondaire en France et la totalité de mes vacances se passait au Congo Brazza puis au Tchad. J'ai commencé ma vie professionnelle en Écosse puis en Angleterre. J'ai passé le plus gros de ma vie professionnelle en France en tant que directeur de projet international en Europe. Mon père a côtoyé de nombreux chefs d'État du Sahel. Un de mes oncles travaillait en partie pour l'ONU. Je pourrai t'en dire plus.

Sauf que je te l'ai pas posé parce que le Curriculum Vitae d'un membre du forum n'a pas réellement d'importance dans ce forum, ce qui compte c'est la contribution de ce membre. Je juges les autres membres du forum à leurs propos pas à qui ils sont dans la vrai vie, sans doute que j'en jugerai certains différemment si je les rencontrait mais ce n'est pas le cas ici, nous ne nous connaissons pas et nous jugeons mutuellement à nos seuls propos, car ce sont ces derniers qui ont de l'importance. Tu as un très beau parcours mais cela ne rend pas plus acceptable le fait que tu m'ais attribué des propos que je n'ai pas tenu.

Il y a 8 heures, Arn a dit :

Mon avatar a un sens car pendant de très nombreuses années je me sentais profondément européen et très peu français. De plus je suis une personne transparente.

Mais tu devrais savoir que tout le monde n'accorde pas pareil sens à son avatar.

Il y a 8 heures, Arn a dit :

Que tu refuses de répondre à mes questions même celle qui consiste à te demander ton travail ce qui n'a rien d'indiscret, cela veut nettement dire que tu n'es absolument pas une personne transparente, et que tu veux cacher des choses pour mentir aux gens.

Non ça veut dire que je n'ai pas envi qu'on puisse remonter à moi via le présent forum. Surtout lorsqu'on sait qu'on a parfois des cintrés qui vont jusqu'à contacter les employeurs des personnes avec qu'ils ont des différents sur Internet pour les faire virer. Déjà que des hackers peuvent potentiellement remonter jusqu'à moi est un risque suffisant. Et non préférer rester anonyme ce n'est pas mentir, là encore tu me traites en toute malhonnêteté de menteur, et donc c'est bien toi qui ment! Venir discuter sur un forum où l'anonymat est un droit et exiger de tes contradicteurs qu'ils te déballent leur Curriculum Vitae pour ensuite les insulter quand ils refusent voilà une attitude aussi arrogante qu'inacceptable encore une fois c'est à toi de te remettre en question.

Il y a 2 heures, uno a dit :

le Curriculum Vitae d'un membre du forum n'a pas réellement d'importance dans ce forum, ce qui compte c'est la contribution de ce membre. Je juges les autres membres du forum à leurs propos pas à qui ils sont dans la vrai vie, sans doute que j'en jugerai certains différemment si je les rencontrait mais ce n'est pas le cas ici, nous ne nous connaissons pas et nous jugeons mutuellement à nos seuls propos, car ce sont ces derniers qui ont de l'importance.

Et pourquoi ? Bien des forum et plus important que celui ci pratiquent l'IRL. Certains même avec parrainage!

La contribution, mais comment connaitre la vérité? Chacun peut raconter ce qu'il veut, et comme ce forum est ouvert à tous, imagine!

il y a 32 minutes, dede 2b a dit :

Et pourquoi ? Bien des forum et plus important que celui ci pratiquent l'IRL. Certains même avec parrainage!

Oui il existe également des gens qui organisent des débat en direct avec webcam, il y a de tout sur Internet, seulement ici on est dans un espace ou l'anonymat est autorisé et l'anonymat comporte aussi des avantages.

il y a 32 minutes, dede 2b a dit :

La contribution, mais comment connaitre la vérité? Chacun peut raconter ce qu'il veut, et comme ce forum est ouvert à tous, imagine!

C'est-à-toi de juger en vérifiant la cohérence des propos, les sources, la qualité de l'argumentation, etc, etc...C'est un peu le principe de discussion que l'on soit anonyme ou pas. Sinon pourquoi venir discuter sur un forum? Il y a bien des choses intéressante qui peuvent être échanger et contribuer à ses propres connaissances.

Il y a 11 heures, uno a dit :

 

Prend ton temps, mais je pense que tu devrais commencer déjà à lire et à tenir compte des sources que je t'ai présenté. Et rassure-toi j'ai de la compassion et aussi de la patience si la personne à qui je parle est de bonne foi mais cela implique que tu cesse de m'attribuer des conneries que je n'ai pas dit et que tu tienne compte des sources que je t'ai présenté. Avec mes salutations.

J'ai regardé tes sources. Et aussi écouter les vidéos.

Premier point : la vidéo que tu as mis avec Tidiane N'Diaye est une chaîne qui se nomme Islam suppression. Il en est clair que c'est une chaîne islamophobe et donc raciste. Autrement dit la chaîne est clairement orientée.. Conclusion, aucune fiabilité de plus on peut aussi penser qu'une vidéo de cinq minutes a beaucoup moins de fiabilité qu'une vidéo de 50 minutes.
Second point : Tidiane N'Diaye  n'est pas historien mais anthropologue et économiste.
Troisième point. :Paul Bairoch est historien apparemment très peu controversé et spécialiste de l'économie du libre échange et pas l'esclavage ou de colonisation.
Quatrième point.:Olivier Grenouilleau est un historien qui dit : «la loi Taubira Est un problème,qui considère la traite des Noirs par les Européens comme un « crime contre l’humanité », incluant de ce fait une comparaison avec la Shoah. Les traites négrières ne sont pas des génocides.La traite n'avait pas pour but d'exterminer un peuple. L'esclave était un bien qui avait une valeur marchande qu'on voulait faire travailler le plus possible. » Il est controversé et plusieurs Plainteont été déposé contre lui par des collectifs de Guyane des Antilles et de la réunion. Il n'a été soutenu que par un nombre limité d'historiens (60). C'est un négationniste de La loi française qui dit que l'esclavage est un crime contre l'humanité. Reconnu par les nations occidentales à une réunion de l'ONU à Johannesburg. Ce que j'avais trouvé lamentable et ce que je trouve toujours lamentable, que le monde arabe n'a jamais reconnu ses torts. D'autre part, les chiffres des déportés annoncés par .:Olivier Grenouilleau sont également controversées pas une historienne qui se nomme Catherine Coquery-Vidrovitch spécialiste de l'Afrique, qui est aussi controversé mais pour des raisons liées à l'économie de la colonisationa. Et pas pour les chiffres qu'elle annonce concernant les déportés.Je précise un point important. Jamais de ma vie je n'ai fait un rapport entre le génocide des juifs et des massacres ou tueries Faitesaux esclaves. Que ce soit dans le monde arabe ou Européens
Cinquième. Point. :Michael KEHINDE n'est pas du tout historien mais spécialiste des sciences politiques quasi méconnues.

En résumé, tes sources sont une chaîne raciste, un historien extrêmement controversé, un anthropologue, un historien spécialiste de l'économie, et une personne sciences politique.

On peut douter sérieusement de fiabilité de tes sources.

Question. Que penses-tu de l'islam ?

Le livre noir du Colonialistes est écrit par une trentaine d'historiens. Les historiens qui témoignent dans le documentaire d'Arte sont une cinquantaine.Quels sont le raison pour lequel tu ne veux pas les voir ?

Quelles sont des autres sources ?

Je t'en dirai plus, Sur mes sources ou autres, mais pas avant vendredi

Il y a 2 heures, Arn a dit :

En résumé, tes sources sont une chaîne raciste, un historien extrêmement controversé, un anthropologue, un historien spécialiste de l'économie, et une personne sciences politique.On peut douter sérieusement de fiabilité de tes sources.

Non la chaine youtube n'est pas la source, le reste du contenu de la dite chaine m'indiffère, la source c'est le reportage de la chaine allemande ZDF qui y figure, je n'arrive pas à croire que tu entretiennes pareille confusions, tu cherches à empoisonner le puits et à soutenir des accusations grotesques pour ignorer les arguments présentés. Idem pour Tidiane N'Diaye , oui anthropologue mais l'anthropologie contient un important volet historique, l'anthropologie, l'histoire, la génétique et d'autres disciplines travaillent de concert, si c'est sur ce sophisme que tu te bases pour le décrédibiliser alors c'est vraiment que tu n'as rien d'autre que ta mauvaise foi. Quad à Olivier Grenouilleau oui il s'opposait à la Loi Taubira mais il soulignait bien le caractère monstrueux des traites transatlantiques, mais rappelait simplement que les traites transatlantiques n'était pas un génocide et ne voyait pas l'utilité de multiplier les lois mémorielles.  En quoi cela justifie les accusations de racisme à son encontre et en quoi c'est une réfutation de ses travaux?  En quoi cela justifie les accusations de racisme à son encontre et en quoi c'est une réfutation de ses travaux? Quand à Michael Kehinde c'était sa contribution à «Encyclopedia of Migration» où il se base sur les travaux de divers historiens. Tu ne présente aucun argument Arn, tu cherches simplement à empoisonner le puits via des polémiques stériles. Et tu ne le fait que pour les quatre personnes que j'ai cité, omettant les diverses autres sources, y compris le recoupement avec les données génétiques. Et tu sais qui des sources je t'en citerai d'autres dès que j'aurai davantage de temps. Mais bon les excuses pathétiques que tu te trouve pur nier celles que je te présente maintenant je commence à me demander si tu changera un jour d'attitude, déjà que tu avais tété suffisamment malhonnête pour m'attribuer des propos que je n'avais pas tenu pour ensuite dire que serai un menteur simplement parce que je refuse de déballer mon Curriculum Vitae sur le présent forum. Quand au livre que tu cites je le connais, mais ce n'est pas moi qui nie ou minimise les crimes de la colonisation occidentales, c'est bien toi qui cherche à nier au minimiser les affres des traites orientales, en ignorant les sources présentés et pour se faire en jouant sur de stériles controverses politiques qui sont aujourd'hui dépassées. Àmoins que tu ailles jusqu'à soutenir les plaintes contre Olivier Grenouilleau pour racisme, mais à ce moment là c'est que tu ne vaut pas mieux que les censeurs fascisants qui lui étaient tombé dessus. Non plus ça va va Arn, mais plus l'accumulation de mensonges et la négations des faits dont tu fais preuve me rappelle les propos de Christiane Taubira sur les traites orientales.

« Il ne faut pas trop évoquer la traite négrière arabe pour que les jeunes Arabes ne portent pas sur leur dos tout le poids des méfaits des Arabes » Christiane Taubira

Donc militer pour évoquer les traites transatlantiques en grandes pompes là ça va, mais surtout éviter de trop la ramener sur les traites orientales. Plus ça va plus ta malhonnêteté récurrente point vers ce même biais idéologique. Et le pire c'est accuse ceux qui veulent qu'on parle de l'une comme de l'autre d'être des négationnistes, tu es un menteur Arn et tu l'as proeuvé à plusieurs reprises.

Il y a 3 heures, uno a dit :

Donc militer pour évoquer les traites transatlantiques en grandes pompes là ça va, mais surtout éviter de trop la ramener sur les traites orientales.

Allons allons les traites orientales (*) sont sans commune mesure avec les traites transatlantiques, et surtout leurs conséquences.

Si tu veux on compare....

(*) Du reste pas propres aux arabes!

il y a 6 minutes, dede 2b a dit :

Allons allons les traites orientales (*) sont sans commune mesure avec les traites transatlantiques, et surtout leurs conséquences.

Si tu veux on compare....

(*) Du reste pas propres aux arabes!

 

   Totalement faux ..... les traites orientales ont duré au bas mot 1500 ans , les traites transatlantiques moins de 200 ans . Et la violence et la cruauté orientale n' a rien à envier à la brutalité occidentale ..... dont le "bois d' ébène" qu' ils traitaient , a été fourni par des trafiquants noirs .

Quant aux conséquences , elles ne sont pas forcément imputables qu' aux occidentaux . Les populations asiatiques ont eu moins de soucis et ce sont mieux intégrés .

il y a une heure, dede 2b a dit :

Allons allons les traites orientales (*) sont sans commune mesure avec les traites transatlantiques, et surtout leurs conséquences.

Si tu veux on compare....

(*) Du reste pas propres aux arabes!

 

Maurice Clampin a déjà bien répondu. Mais j'ajoute que tu propages un mythe. Les traites orientales ont détruit des sociétés, ponctionnés l'Afrique subsaharienne à l'instar des traites transatlantiques, et condamner l'écrasante majorité des Esclaves masculins à mourir sans descendance. Bref on ne peut pas hiérarchiser ces horreurs mais dire que lune auait eu des conséquences bien plus importantes que l'autre sst une assertion aussi péremptoire que fausse.