Affaire chouviat : la famille interpelle Macron

il y a 1 minute, zenalpha a dit :

Justement...s'il était mort d'un rhume, personne ne serait choqué 

Il est mort techniquement par étranglement 

Et la question n' est pas d'interdire l'etranglement...mais d'apprendre quand et comment l'utliser

Ils ne savent li l'un ni l'autre ces flics

Soit les flics sont tous....cons...et on interdit l'etranglement (proposition de castaner)

Soit les flics sont plutôt intelligents et on les forme et on les responsabilise

Je fais partie de la seconde catégorie 

Tout a fait d'accord

il y a 5 minutes, zenalpha a dit :

Intéressant 

Très.

il y a 5 minutes, zenalpha a dit :

Ce gars sur le scooter, quelle est sa responsabilité qui l'a mené a la mort ?

Il est en infraction, il prend son pv, il ferme sa gueule et il rentre chez lui, fin de l'affaire. Il a en conscience fait un autre choix.

il y a 5 minutes, zenalpha a dit :

Maintenant les flics qui l'ont étranglé et tue après 7 ou 8 hurlements, quelle est leur responsabilité qui l'a mené a la mort ?

Ils sont responsables d'une mort qui aurait pu être évitée et par eux et par la victime.

il y a 5 minutes, zenalpha a dit :

Ce moyen policier utilisé était il nécessaire sur cet individu ?

S'il a été utilisé, oui. La rébellion et l'outrage était elle nécessaire sur ces policiers ?

il y a 5 minutes, zenalpha a dit :

A t'il été techniquement bien fait en debouchant sur la mort ?

Ce n'est pas la technique qui est en cause, c'est la durée d'étranglement.

il y a 5 minutes, zenalpha a dit :

Double incompétence en vérité 

Oui, côté policier et côté victime.

il y a 5 minutes, zenalpha a dit :

Non nécessaire, mal exécuté 

L'enquête le dira.

il y a 5 minutes, zenalpha a dit :

J'y vajouterai presque énervement non compatible au metier de policier et suspiscion d'avoir poursuivi en connaissance des conséquences 

Ajoute énervement non compatible à personne en infraction et suspicion d'avoir poursuivi en connaissance des conséquences.

il y a 5 minutes, zenalpha a dit :

Faudra évidemment qu'ils soient déférés devant un juge

L'enquête le dira.

il y a 7 minutes, zenalpha a dit :

Justement...s'il était mort d'un rhume, personne ne serait choqué 

Il est mort techniquement par étranglement 

Et la question n' est pas d'interdire l'etranglement...mais d'apprendre quand et comment l'utliser

Ils ne savent li l'un ni l'autre ces flics

Soit les flics sont tous....cons...et on interdit l'etranglement (proposition de castaner)

Soit les flics sont plutôt intelligents et on les forme et on les responsabilise

Je fais partie de la seconde catégorie 

Oui oui, ça on sait, mais nous en étions au mec, tranquillement sur son scooter. Les flics se sont jetés sur lui, alors qu'il passait tranquillement sur son scooter ? 

à l’instant, Name a dit :

 

Ajoute énervement non compatible à personne en infraction et suspicion d'avoir poursuivi en connaissance des conséquences.

L'enquête le dira.

Tu ne connais pas ces métiers 

Évidemment qu'on apprend, surtout dans la police, a deconnecter les énervements et a les gérer 

Ça fait partie du job de savoir gerer les situations de conflit y compris dans nos petits boulots

En aucun cas, en aucun cas, on utilise la violence sans utilisation de la violence en face

On le fait avec proportionnalité, avec discernement 

Par exemple...charger a 15 une galinette en blanc parce qu'on est dans un champ de bataille ou on a du gazer les infirmières avec les casseurs, c'est juste tres cons

Mais au moins l'ont pas étranglé ca progresse...

à l’instant, Juliette-56 a dit :

Oui oui, ça on sait, mais nous en étions au mec, tranquillement sur son scooter. Les flics se sont jetés sur lui, alors qu'il passait tranquillement sur son scooter ? 

Je t'assure qu'est arrivé un instant ou lui ne s'est pas jeté sur eux

Mais eux ce sont jetés sur lui, jusqu'à ce que mort s'ensuive

Je ne suis pas une "anti flic" primaire, mais je me demande quand même comment des professionnels formés, qui s'entraînent régulièrement, tuent un quidam lors d'un contrôle de routine. Il y a quand même un sacré dysfonctionnement, non ?

à l’instant, zenalpha a dit :

Tu ne connais pas ces métiers 

Peut-être mieux que toi.

à l’instant, zenalpha a dit :

Évidemment qu'on apprend, surtout dans la police, a deconnecter les énervements et a les gérer 

Évidemment.

à l’instant, zenalpha a dit :

Ça fait partie du job de savoir gerer les situations de conflit y compris dans nos petits boulots

Tout à fait.

à l’instant, zenalpha a dit :

En aucun cas, en aucun cas, on utilise la violence sans utilisation de la violence en face

Exact.

à l’instant, zenalpha a dit :

On le fait avec proportionnalité, avec discernement

Tout à fait.

à l’instant, zenalpha a dit :

Par exemple...charger a 15 une galinette en blanc parce qu'on est dans un champ de bataille ou on a du gazer les infirmières avec les casseurs, c'est juste tres cons

C'est au contraire gérer une situation d'urgence dans les meilleures conditions en appliquant la procédure adéquate, révise les bases.

à l’instant, zenalpha a dit :

Mais au moins l'ont pas étranglé ca progresse...

Les policiers sont responsables et devront l'assumer. Ce n'est pas une raison pour exempter la victime de la sienne.

à l’instant, Name a dit :

 

Les policiers sont responsables et devront l'assumer. Ce n'est pas une raison pour exempter la victime de la sienne.

Ok il est coupable d'avoir eu ses papiers en règle et d'avoir filmé en les deconsidérant un peu.

Le pire en cherchant vraiment vraiment bien, un léger  refus d'obtempérer 

Je le condamne a une amende.

Merde...il est ... mort....

Bon bin c foutu la...on l'aura pas le paiement

Maintenant les flics, c'etait quoi cette utilisation de cette technique pointue a utiliser en cas d'agression physique en la poussant jusqu'a la mort après 8 hurlements pour respirer sur un dangereux utilisateur de scooter arrêté pour contrôle des papiers ?

Selon moi, a minima une incapacité d'ecercer

Et sans doute un abus de violence par des personnes détentrices de l'autorité 

Si je retire leur compétence de flic, un simple meurtre

Je dirais 20 ans.

il y a 1 minute, Mite_Railleuse a dit :

Je ne suis pas une "anti flic" primaire, mais je me demande quand même comment des professionnels formés, qui s'entraînent régulièrement, tuent un quidam lors d'un contrôle de routine. Il y a quand même un sacré dysfonctionnement, non ?

Ils ne tuent pas un quidam, mais un contrevenant en situation de rébellion et d'outrage. Cette interpellation qui n'aurait jamais dû avoir lieu a mal tournée, et il y a eu un sacré dysfonctionnement des deux côtés. C'est une tragédie.

à l’instant, Name a dit :

Ils ne tuent pas un quidam, mais un contrevenant en situation de rébellion et d'outrage. Cette interpellation qui n'aurait jamais dû avoir lieu a mal tournée, et il y a eu un sacré dysfonctionnement des deux côtés. C'est une tragédie.

Rebellion non aucune violence physique

Outrage discutable 

Ni l'un ni l'autre ne justifient la mort

il y a 2 minutes, Name a dit :

Ils ne tuent pas un quidam, mais un contrevenant en situation de rébellion et d'outrage. Cette interpellation qui n'aurait jamais dû avoir lieu a mal tournée, et il y a eu un sacré dysfonctionnement des deux côtés. C'est une tragédie.

Quidam ou contrevenant, peu importe. Il est mort. Tués par des professionnels.

Ces enregistrements permettent de mettre en lumière le fait que Cédric Chouviat n'a peut-être pas été aussi "agressif" et "insultant" que les policiers impliqués l'ont décrit. En effet, il s'emploie surtout à traiter les agents de "clown" ou de "guignols". "L'échange est relativement correct, même si nous pouvons ressentir une forme de "provocation" ou de "défiance" dans les paroles de la personne contrôlée", soulignent d'ailleurs les enquêteurs dans le rapport. En revanche, lorsqu'il demande à un policier de lui dire "s'il vous plaît", ce dernier lui répond : "Ouais et alors vous croyez que je vais me mettre à quatre pattes je vais vous sucer la bite aussi". Alors que la scène semble plusieurs fois se terminer sans plus d'encombre, un nouvel échange de mots vient relancer la confrontation, expliquent les deux médias. Le dernier, qui va mener au plaquage au sol mortel de Cédric Chouviat, intervient alors que le livreur lance un "guignol" aux agents de police, qui répliquent : "on ramène".  

https://www.lexpress.fr/actualite/societe/justice/mort-de-cedric-chouviat-j-etouffe-a-repete-sept-fois-le-livreur-aux-policiers_2128999.html

il y a 1 minute, zenalpha a dit :

Ok il est coupable d'avoir eu ses papiers en règle et d'avoir filmé en les deconsidérant un peu.

Le pire en cherchant vraiment vraiment bien, un léger  refus d'obtempérer 

Je le condamne a une amende.

Il semble que ce monsieur roulait sans permis depuis plus d'un an. Le profil bas s'impose en ce cas là.

il y a 1 minute, zenalpha a dit :

Merde...il est ... mort....

Merde...Il aurait respecté la loi et les forces de l'ordre il serait...vivant...

il y a 1 minute, zenalpha a dit :

Bon bin c foutu la...on l'aura pas le paiement

Il aurait dû payer et rester en vie...bon ben c'est foutu là.

il y a 1 minute, zenalpha a dit :

Maintenant les flics, c'etait quoi cette utilisation de cette technique pointue a utiliser en cas d'agression physique en la poussant jusqu'a la mort après 8 hurlements pour respirer sur un dangereux utilisateur de scooter arrêté pour contrôle des papiers ?

C'est quoi cette technique pointue de rébellion et d'outrage quand on est en infraction en la poussant jusqu'à hurler pour respirer ?

il y a 1 minute, zenalpha a dit :

Selon moi, a minima une incapacité d'exercer

Selon moi à minima la bêtise d'un citoyen incapable de faire profil bas alors qu'il est hors la loi

il y a 1 minute, zenalpha a dit :

Et sans doute un abus de violence par des personnes détentrices de l'autorité 

Là nous sommes d'accord.

il y a 1 minute, zenalpha a dit :

Si je retire leur compétence de flic, un simple meurtre

Plus d'accord.

il y a 1 minute, zenalpha a dit :

Je dirais 20 ans.

L'enquête le dira.

il y a 12 minutes, zenalpha a dit :

Rebellion non aucune violence physique

Outrage discutable 

Ni l'un ni l'autre ne justifient la mort

Rien ne justifie la mort, sinon la conjonction de circonstances évitables.

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

Si on te fime en policier, ca me parait pas une raison de degainer

 

NOn mais refuser qu'on me filme ( droit à l'image, RGPD toussa), et si pas d'obtempération porter plainte, oui.

On n'a pas le droit de filmer quelqu'un sans son consentement. C'est comme ça.

il y a 10 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Quidam ou contrevenant, peu importe. Il est mort. Tués par des professionnels.

Il ne serait pas mort si c'était un quidam.

à l’instant, Name a dit :

Il ne serait pas mort si c'était un quidam.

Le contrevenant non plus ne serait pas mort, si les professionnels n'avaient pas perdu leurs nerfs.

C'est ce que je pense, tu penses autrement, voilà.

à l’instant, Name a dit :

Il semble que ce monsieur roulait sans permis depuis plus d'un an. Le profil bas s'impose en ce cas là.

Merde...Il aurait respecté la loi et les forces de l'ordre il serait...vivant...

Il aurait dû payer et rester en vie...bon ben c'est foutu là.

C'est quoi cette technique pointue de rébellion et d'outrage quand on est en infraction en la poussant jusqu'à hurler pour respirer ?

Selon moi à minima la bêtise d'un citoyen incapable de faire profil bas alors qu'il est hors la loi

Là nous sommes d'accord.

Plus d'accord.

L'enquête le dira.

Oui tu as raison name l'enquête le dira

Peut-être as tu connu des situations ou un flic n'a pas été soutenu et c'est normal que, vue la difficulté du job, il y ait des soutiens

Tout le monde peut s'énerver et même commettre des erreurs

Mais quand il y a cette disproportion entre la mort qu'on reserve quasiment aux actes terroristes...et un contrôle routier de routine, sur un gars...bin...de base quoi comme il y en a partout, ça va trop loin...

Couvrir c'est pas légitimer

Sa hiérarchie la...elle le couvre.

Cette famille est violée dans son honneur 

Et la ce sont les hiérarchies qui commencent a m'énerver moi

Donc en effet la justice 

On verra

Mais les hiérarchies policières en place et je ne parle pas ... des policiers ...alors là...quelle misère...

C'est pour ca que je réagis moi

Les flics ont pas / plus les hiérarchies qu'il faudrait 

Et franchement ça commence a se voir...

il y a 5 minutes, chanou 34 a dit :

NOn mais refuser qu'on me filme ( droit à l'image, RGPD toussa), et si pas d'obtempération porter plainte, oui.

On n'a pas le droit de filmer quelqu'un sans son consentement. C'est comme ça.

Ça m'intéresserait juste pour ma culture personnelle de savoir ce qu'il en est vraiment la dessus

https://www.ouest-france.fr/partenaires/defenseur-droits/question-de-droit-interpelle-parce-qu-il-filmait-un-policier-en-train-de-controler-une-personne-6791192

Il y a 1 heure, Juliette-56 a dit :

 

Le soucis c'est que mes enfants grandissent, et il y aura un moment où je ne serais plus avec eux, pour les protéger. 

Quand ils seront adultes ce qui est maintenant de bonne heurs , ils s'assureront tout seul, tu seras pas toujours derrière eux à les couver , il faut qu'ils se prennent en main tout en gardant un oeil sur eux , évidemment

Filmer un flic ne porte pas atteinte à sa vie privée étant donné que celui-ci exerce une fonction publique, de plus, cette fonction publique se fait souvent dans le cadre d’un évènement d’actualité, notamment lors des manifestations. Ainsi, la liberté d’expression et le droit à l’information des articles 11 de la DDHC et 10 de la CEDH s’appliquent pleinement. Ainsi, un flic est en droit de vous demander d’arrêter de filmer ou de supprimer vos images, cependant, cette demande n’a aucune valeur obligatoire et vous êtes en droit de refuser d’y accéder. Les flics ne peuvent en aucun cas vous empêcher de filmer, ou de prendre des photos. Ils ne peuvent pas vous obliger à supprimer vos photos ou vidéos, ils ne peuvent pas vous confisquer votre matériel ni le détruire. Le seul motif valable pour la confiscation temporaire du matériel est le placement en garde à vue pour un délit.

La seule exception à ce droit de filmer les flics et potentiellement d’en diffuser les images concerne certaines brigades d’intervention de la police ou de la gendarmerie. C’est le cas de la BRI, du RAID et du GIGN notamment.

https://paris-luttes.info/filme-un-flic-sauve-une-vie-petit-5966

il y a 5 minutes, zenalpha a dit :

Oui tu as raison name l'enquête le dira

Peut-être as tu connu des situations ou un flic n'a pas été soutenu et c'est normal que, vue la difficulté du job, il y ait des soutiens

Tout le monde peut s'énerver et même commettre des erreurs

Mais quand il y a cette disproportion entre la mort qu'on reserve quasiment aux actes terroristes...et un contrôle routier de routine, sur un gars...bin...de base quoi comme il y en a partout, ça va trop loin...

Couvrir c'est pas légitimer

Sa hiérarchie la...elle le couvre.

Cette famille est violée dans son honneur 

Et la ce sont les hiérarchies qui commencent a m'énerver moi

Donc en effet la justice 

On verra

Mais les hiérarchies policières en place et je ne parle pas ... des policiers ...alors là...quelle misère...

C'est pour ca que je réagis moi

Les flics ont pas / plus les hiérarchies qu'il faudrait 

Et franchement ça commence a se voir...

Ça m'intéresserait juste pour ma culture personnelle de savoir ce qu'il en est vraiment la dessus

https://www.ouest-france.fr/partenaires/defenseur-droits/question-de-droit-interpelle-parce-qu-il-filmait-un-policier-en-train-de-controler-une-personne-6791192

Quelques réponses officielles

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F32103

Il y a 12 heures, Name a dit :

C'est dommage, en obptempérant tranquillement aux forces de l'ordre, il serait toujours là et on éviterait le cirque.

Tout le monde n'est pas un bon esclave soumis!

Ou alors c'est toi qui tiens le fouet?