Roulerons nous à 110 Km/h sur autoroute grâce au tirage au sort citoyen ?

il y a 26 minutes, dede 2b a dit :

Si tu pouvais dire vrai....combien de fois le hasard à mal fait les chose, ça fait des décennies que la politique ne repose plus sur la planification.

 

Bjr dede 2b,

Je ne sais pas si je dis vrai mais toujours est-il qu'il faut avoir quelques notions de calcul, pour rentrer au gouvernement sous Hollande, et lui piquer le fauteuil quelques mois plus tard, pour devenir président. 

Est ce pour cela que macron à évoqué il fut un temps, le premier de cordée ? 

Maintenant pour rester dans le terme, je pense que le premier de cordée, Macron, se cherche un sherpa. A travers ce grand debat

C'est toujours comme ça dans l'alpinisme, on se gargarise des sommets atteint, en oubliant de citer le sherpa qui a porté les bagages, et sans qui, l'expédition était vouée à l'echec. 

a+

il y a 54 minutes, Abu nuwas a dit :

Je pense que nous sommes arrivé à un niveau, ou il ne faut pas se réunir pour refaire le monde, mais se réunir pour mettre en place des lois, des règles. 
 

Mais l’assemblée citoyenne ne se réunit pas pour refaire le monde , mais bien pour proposer de nouvelles lois et règles 

il y a 54 minutes, Abu nuwas a dit :

Bien entendu, au niveau européen dans un premier temps. 

 

a+

Il faut déjà commencé par le faire au niveau français....

il y a 21 minutes, Abu nuwas a dit :

Je ne sais pas si je dis vrai mais toujours est-il qu'il faut avoir quelques notions de calcul, pour rentrer au gouvernement sous Hollande, et lui piquer le fauteuil quelques mois plus tard, pour devenir président. 

Est ce pour cela que macron à évoqué il fut un temps, le premier de cordée ? 

Maintenant pour rester dans le terme, je pense que le premier de cordée, Macron, se cherche un sherpa. A travers ce grand debat

C'est toujours comme ça dans l'alpinisme, on se gargarise des sommets atteint, en oubliant de citer le sherpa qui a porté les bagages, et sans qui, l'expédition était vouée à l'echec. 

Je ne parles pas des guignols à la tête de l'Etat mais de ceux qui "soufflent" la politique à suivre à ces guignols justement!

Tu crois encore que ce sont ceux que tu cites qui font les lois et donnent les directives à suivre ?

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Citation

Je pense que nous sommes arrivé à un niveau, ou il ne faut pas se réunir pour refaire le monde, mais se réunir pour mettre en place des lois, des règles. 
 

Mais l’assemblée citoyenne ne se réunit pas pour refaire le monde , mais bien pour proposer de nouvelles lois et règles 

Tout à fait, maintenant pas sur que leurs propositions soit bien vues de Bruxelles et de la BCE!

il y a 33 minutes, dede 2b a dit :

Tout à fait, maintenant pas sur que leurs propositions soit bien vues de Bruxelles et de la BCE!

La proposition du 110 ne posera aucun problème à Bruxelles , quelle proposition déplairait à Bruxelles ou à la BCE ?

il y a 18 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Citation

Tout à fait, maintenant pas sur que leurs propositions soit bien vues de Bruxelles et de la BCE!

La proposition du 110 ne posera aucun problème à Bruxelles , quelle proposition déplairait à Bruxelles ou à la BCE ?

L'Ecocide envers les multinationales

 « Il me semblait pertinent de pouvoir mettre au pas les multinationales les plus polluantes, les encadrer et leur montrer à quel point elles sont néfastes pour le climat, et instaurer le crime d’écocide correspondait à ce que j’imaginais »

On as vu avec l'affaire du Roundup comment le lobbies liés à Monsanto ont tapé du poing sur la table!

La loi Foncière:

 « En discutant de rénovation, de réhabilitation, de l’importance de prendre soin de l’existant, nous avons conclu qu’il fallait exploiter en priorité les surfaces déjà artificialisées au lieu de grignoter les espaces naturels et agricoles. » Priorité donc à la réappropriation des grandes friches industrielles ou des parkings, à la réquisition de logements et de bureaux vacants, à l’évaluation systématique des bâtiments avant démolition pour vérifier s’ils peuvent avoir une seconde vie…

CETA

• Renégocier le CETA (Comprehensive economic and trade agreement) au niveau européen pour y intégrer les objectifs climatiques de l’accord de Paris
• Demander au gouvernement de défendre une certaine politique commerciale européenne : inscrire le principe de précaution dans les accords, inscrire le respect des engagements de l'accord de Paris comme objectifs contraignants
• Demander au gouvernement de défendre certaines positions auprès de l’OMC : prendre en considération les accords de Paris dans les négociations, sanctionner les États récalcitrants, inclure les clauses environnementales dans les négociations

Et je ne parles pas de la loi des 28 heures!

N'oublions pas que la France est liée à la BCE et ses 700 milliards, que les lois ne sont que des transpositions  des directives europeennes, écrites à Bruxelles!

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

 

Mais l’assemblée citoyenne ne se réunit pas pour refaire le monde , mais bien pour proposer de nouvelles lois et règles 

Il faut déjà commencé par le faire au niveau français....

Bsr DroitDeReponse, 

La vous prechez un convaincu, il faut le faire à notre niveau, mais notre niveau, c'est de se retrouver en pleine mer avec une barque qui prend l'eau, et une seule boîte de conserve vide pour écoper, faut croire que nous sommes les seuls, ou alors les premiers, voire les 2 en même temps. 

Comme je vous le disais je m'interroge sur cette assemblée sur le climat, alors que notre système santé à été mis à mal par le covid

a+

il y a une heure, dede 2b a dit :

Je ne parles pas des guignols à la tête de l'Etat mais de ceux qui "soufflent" la politique à suivre à ces guignols justement!

Tu crois encore que ce sont ceux que tu cites qui font les lois et donnent les directives à suivre ?

Tout à fait, maintenant pas sur que leurs propositions soit bien vues de Bruxelles et de la BCE!

Bsr dede 2b,

Je ne crois en rien, en revanche je reste persuadé que si on devait avoir le même type d'assemblée sur l'éducation national, on pourrait alors mettre en place et accorder aux plus jeunes un enseignement sur la préservation du capital climat. 

Après j'ai peut-être tord, mais je procéderais ainsi par l'instruction. 

a+

il y a 6 minutes, Abu nuwas a dit :

Je ne crois en rien, en revanche je reste persuadé que si on devait avoir le même type d'assemblée sur l'éducation national, on pourrait alors mettre en place et accorder aux plus jeunes un enseignement sur la préservation du capital climat. 

Après j'ai peut-être tord, mais je procéderais ainsi par l'instruction.

Et bien  (de mémoire) il y a un chapitre sur ce sujet, tu as lu les 600 pages de propositions détaillées?

il y a 10 minutes, dede 2b a dit :

Et bien  (de mémoire) il y a un chapitre sur ce sujet, tu as lu les 600 pages de propositions détaillées?

Bsr dede2b, 

Un chapitre !??, je pense que former nos plus jeunes sur un problème qui va impacter leur condition de vie demain, vaut plus qu'un chapitre, mais plutôt un grand débat au sein de l'EN, non ? 

a+

Il y a 4 heures, Abu nuwas a dit :

Bsr DroitDeReponse, 

 

La vous prechez un convaincu, il faut le faire à notre niveau, mais notre niveau, c'est de se retrouver en pleine mer avec une barque qui prend l'eau, et une seule boîte de conserve vide pour écoper, faut croire que nous sommes les seuls, ou alors les premiers, voire les 2 en même temps. 

Comme je vous le disais je m'interroge sur cette assemblée sur le climat, alors que notre système santé à été mis à mal par le covid

 

a+

1969 > 30000 morts de H3N2 , Sars-cov2 est un coronavirus de plus , Il n’impacte pas l’humanité sur le long terme . Le climat c’est potentiellement plus problématique. Notre système de santé n’a pas été submergé par le covid et de plus nous parlons tout au plus de 30% du pays , qu’il y ait à faire certes mais là encore rien de comparable au potentiel defi climatique . 

https://www.rtl.fr/actu/politique/emmanuel-macron-veut-reporter-le-debat-sur-les-110km-h-7800638106

Le débat sur les 110km/h enterré. Emmanuel Macron a décidé, ce lundi 29 juin, de "reporter le débat" sur la limitation à 110 km/h sur autoroute, proposée par la Convention citoyenne pour le climat.

=====
Est-ce sage , la convention citoyenne a parlé non ?

Par temps de pluie ou intempéries  c'est déja obligatoire a 110 a l'heure (sur les panneau) et en cas de visibilité réduite (brouillard) limitée a 50 km/heure ....

il y a 58 minutes, DroitDeRéponse a dit :

https://www.rtl.fr/actu/politique/emmanuel-macron-veut-reporter-le-debat-sur-les-110km-h-7800638106

Le débat sur les 110km/h enterré. Emmanuel Macron a décidé, ce lundi 29 juin, de "reporter le débat" sur la limitation à 110 km/h sur autoroute, proposée par la Convention citoyenne pour le climat.

=====
Est-ce sage , la convention citoyenne a parlé non ?

Quand il a vu le bazar que ça créait sur le forum, il a eu raison de reporter ...

Le 19/06/2020 à 21:48, DroitDeRéponse a dit :

La démocratie participative au tirage au sort va t’elle enfin nous permettre de rouler à 110Km/h sur autoroute pour protéger le climat ?
 

https://www.lesechos.fr/politique-societe/societe/climat-la-convention-citoyenne-retient-le-110-kmh-sur-autoroute-1216949

Les 150 citoyens tirés au sort, réunis ce vendredi et jusqu'à dimanche pour choisir les propositions qu'ils remettront à l'exécutif, ont voté à 60 % pour limiter la vitesse sur autoroutes.

=============
La vieille démocratie représentative n’aurait pas osé en ces temps difficiles , mais grâce à la démocratie participative au tirage au sort cette mesure bonne pour le climat et pour sauver des vies va peut être voir le jour ?

Le jour d’après est en marche grâce à la révolution citoyenne !

 

On accouche d' une toute petite souris..

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

https://www.rtl.fr/actu/politique/emmanuel-macron-veut-reporter-le-debat-sur-les-110km-h-7800638106

Le débat sur les 110km/h enterré. Emmanuel Macron a décidé, ce lundi 29 juin, de "reporter le débat" sur la limitation à 110 km/h sur autoroute, proposée par la Convention citoyenne pour le climat.

=====
Est-ce sage , la convention citoyenne a parlé non ?

La convention citoyenne était  là  pour saborder le mouvement de contestation des g.j. , aujourd' hui il s' assoit dessus comme sur le reste.

Les 150 naïfs en ont pour leur argent.

"Jamais la transition écologique ne doit se faire au détriment des communes, des régions qui sont les plus enclavées, c’est pour cela que je crois qu’il faut reporter le débat sur les 110km/h. J’en comprend l’objectif et vous l’avez redit dans vos propos : pour que ça marche, il ne faut pas stigmatiser les gens, il ne faut pas les diviser, il faut réussir à les embarquer, tous ensemble, a poursuivi Emmanuel Macron.

Si nous faisons cela, nos concitoyens qui sont dans les territoires les plus enclavés, qui mettent tous les jours 45 minutes, une heure, par les grands axes pour aller travailler, qui en ont besoin pour retrouver leur famille, dont la vie s’organise par ces transports, vont se dire : ‘Leur projet, il n’y a pas de place pour moi, c’est un projet d’urbain, je n’existe pas’. Ce n’est pas la réponse que vous voulez apporter".

il y a 12 minutes, Plouj a dit :

Quand il a vu le bazar que ça créait sur le forum, il a eu raison de reporter ...

On voit bien que le Président n'a jamais habité un "endroit enclavé" ... pour arriver a l'autoroute s'ils doivent l'emprunter sur un tronçon les gens sont obligé souvent de se taper quelque bornes sur une départementale coire communale avec des zig zag et a serrer le cul des tracteurs au pas des boeufs  ... a 110 a l'heure ils ont l'impression d'être Fangio ! Je crois bien plutôt a un problème avec ses amis exploitants de péages  et autres restorpute ... qui a 110 l'appellation autoroute n'aura peut-être plus lieu d'être ... et ainsi la structure" péagiste" pourrait changer ... Euh 3 propositions très écolos refusées le Président est-il un écologiste convaincu ... ? (pour la taxe carbone suis ok avec lui il faut que ce soit européen ... sinon que la France c'est se flinguer !)

il y a 9 minutes, ouest35 a dit :

"Jamais la transition écologique ne doit se faire au détriment des communes, des régions qui sont les plus enclavées, c’est pour cela que je crois qu’il faut reporter le débat sur les 110km/h. J’en comprend l’objectif et vous l’avez redit dans vos propos : pour que ça marche, il ne faut pas stigmatiser les gens, il ne faut pas les diviser, il faut réussir à les embarquer, tous ensemble, a poursuivi Emmanuel Macron.

Si nous faisons cela, nos concitoyens qui sont dans les territoires les plus enclavés, qui mettent tous les jours 45 minutes, une heure, par les grands axes pour aller travailler, qui en ont besoin pour retrouver leur famille, dont la vie s’organise par ces transports, vont se dire : ‘Leur projet, il n’y a pas de place pour moi, c’est un projet d’urbain, je n’existe pas’. Ce n’est pas la réponse que vous voulez apporter".

On voit bien que le Président n'a jamais habité un "endroit enclavé" ... pour arriver a l'autoroute s'ils doivent l'emprunter sur un tronçon les gens sont obligé souvent de se taper quelque bornes sur une départementale coire communale avec des zig zag et a serrer le cul des tracteurs au pas des boeufs  ... a 110 a l'heure ils ont l'impression d'être Fangio ! Je crois bien plutôt a un problème avec ses amis exploitants de péages  et autres restorpute ... qui a 110 l'appellation autoroute n'aura peut-être plus lieu d'être ... et ainsi la structure" péagiste" pourrait changer ... Euh 3 propositions très écolos refusées le Président est-il un écologiste convaincu ... ? (pour la taxe carbone suis ok avec lui il faut que ce soit européen ... sinon que la France c'est se flinguer !)

Ce ne sont pas les prochaines campagnes présidentielles qui vont arranger les choses.

Chaque parti va y aller de ses promesses qu'il ne tiendra jamais et le France retombera dans des débats sans queue ni tête.

Les conclusions sur les 80 km/h n'ont jamais été claires.. les 30 km/h dans les villes n'ont pratiquement jamais été respectés, les 110 sur autoroute n'ont guère de fondements.

Tout cela n'est que débat servant à cacher des affaires que nous ne connaitrons pas, sans doute.

Le 25/06/2020 à 19:17, Plouj a dit :

En heure de pointe..

Sauf que les nationales sont limitées à 80 ou 90 km/h

La circulation n'y est jamais vraiment fluide, peut-être à part à 2h du matin.

Le 25/06/2020 à 19:24, dede 2b a dit :

Et les trains ça roule à combien sur des rails?

https://www.lettreducheminot.fr/materiel/etait-vie-rail-xx-lavenir-de-lauto-train/

Les trains c'est pour les sans-dents qui ingurgitent des sandwichs rillettes-cornichon et voyagent parmi les déjections de leurs caniches. Abolissons-les. 

Le 25/06/2020 à 20:52, Condorcet a dit :

Hum, en fait non. Un autoroute manque de carrefours. Sans parler des voitures qui arrivent en face. Pas beaucoup de feux non plus. Pas de tracteur que l'on met 10 mn à doubler. Bref il y a une grande efficacité dans l'autoroute. Une nationale prendra quand même plus de temps tout en consommant plus. 

C'est ce qu'auraient pu penser des automobilistes radins si Macron n'avait pas écarté cette suggestion, ce matin (en plus de deux autres). 

Il y a une plus grande efficacité sur autoroute, mais aussi une plus grande sûreté.

Outre les tracteurs et les véhicules lents, les dépassements parfois dangereux (de ces mêmes véhicules lents), l'état des routes nationales fait souvent peur à voir. 

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

la convention citoyenne a parlé non ?

Je suis, depuis 20 ans,  un fervent partisan de la représentation de la population par le tirage au sort. Je m'en suis largement expliqué onglet 1484 et suivants du sujet sur l'avenir des gilets jaunes.

A mes yeux, cette convention citoyenne n'est absolument pas représentative de la population. Ce qui va rendre difficile la mise en œuvre des ses propositions.

Elle n'est pas représentative parce qu'il faut environ 1000 personnes tirées au sort pour avoir un échantillon représentatif. Ils ne sont que 150 !

Ils ne sont pas représentatifs car le triage au sort est effectué sur une population de volontaires. De ce fait même, le panel est faussé.

C'est dommage, ce manque de représentativité va nuire, tant au principe du tirage au sort qu'aux éventuelles bonnes mesures qui pourraient être mise en place.

Il y a 5 heures, Plouj a dit :

Ce ne sont pas les prochaines campagnes présidentielles qui vont arranger les choses.

Chaque parti va y aller de ses promesses qu'il ne tiendra jamais et le France retombera dans des débats sans queue ni tête.

Les conclusions sur les 80 km/h n'ont jamais été claires.. les 30 km/h dans les villes n'ont pratiquement jamais été respectés, les 110 sur autoroute n'ont guère de fondements.

Tout cela n'est que débat servant à cacher des affaires que nous ne connaitrons pas, sans doute.

 

Bon pour le 110 le Président a dit non, là c'est clair ... Il n'a pas envie de trainer pour aller au Touquet !

il y a 6 minutes, ouest35 a dit :

Bon pour le 110 le Président a dit non, là c'est clair ... Il n'a pas envie de trainer pour aller au Touquet !

On ne sait plus trop comment interpréter les choses..

J'ai lu, projet enterré, a dit non et débat reporté... c'est pas tout à fait pareil, si ?