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La tentation de la baisse des salaires


January

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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 62 283 messages
108ans‚ ©,
Posté(e)

Travailler moins pour gagner moins… et ne pas être licencié ?

Depuis mi-mai, la ministre du Travail, Muriel Pénicaud, vante les "accords de performance collective" rendus possibles par les ordonnances réformant le Code du travail de 2017, au tout début de quinquennat.

Les avantages liés au droit du travail procurés par le PACS - My-PACS

 

Visant à "préserver" ou de "développer" l’emploi, ce dispositif peut : aménager la durée du travail; aménager la rémunération; déterminer les conditions de la mobilité professionnelle ou géographique interne à l’entreprise. A défaut de précisions, l’accord est valable cinq ans. En cas de refus, le salarié est licencié.

https://www.sudouest.fr/2020/06/03/travailler-moins-pour-gagner-moins-et-ne-pas-etre-licencie-les-inquietudes-de-la-crise-7534430-5458.php

 

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 422 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)
il y a 30 minutes, January a dit :

Travailler moins pour gagner moins… et ne pas être licencié ?

Depuis mi-mai, la ministre du Travail, Muriel Pénicaud, vante les "accords de performance collective" rendus possibles par les ordonnances réformant le Code du travail de 2017, au tout début de quinquennat.

Les avantages liés au droit du travail procurés par le PACS - My-PACS

 

Visant à "préserver" ou de "développer" l’emploi, ce dispositif peut : aménager la durée du travail; aménager la rémunération; déterminer les conditions de la mobilité professionnelle ou géographique interne à l’entreprise. A défaut de précisions, l’accord est valable cinq ans. En cas de refus, le salarié est licencié.

https://www.sudouest.fr/2020/06/03/travailler-moins-pour-gagner-moins-et-ne-pas-etre-licencie-les-inquietudes-de-la-crise-7534430-5458.php

 

Le gouvernement et le patronat profitent de la pandémie pour piéger les salariés. C'est, hélas, classique.

Ces messieurs-dames ont l'air d'oublier que la baisse des salaires sur une grande échelle est un facteur de récession. Ce n'est pas comme ça qu'on relèvera la France. Mais franchement, qui peut croire qu'on va relever la France avec ce gouvernement-?

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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 62 283 messages
108ans‚ ©,
Posté(e)

Sans parler du gouvernement, fausse bonne idée ou non ?  Quelqu'un serait prêt à donner un peu de son salaire pour qu'un autre ait un emploi ? Si c'est le cas, on ne peut pas véritablement parler de piège, mais d'option. Peut être alléchante, j'en conviens, mais option.

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 422 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)
il y a 3 minutes, January a dit :

Sans parler du gouvernement, fausse bonne idée ou non ?  Quelqu'un serait prêt à donner un peu de son salaire pour qu'un autre ait un emploi ? Si c'est le cas, on ne peut pas véritablement parler de piège, mais d'option. Peut être alléchante, j'en conviens, mais option.

Et tu  y crois, toi? Pas moi! La crise sanitaire est en voie de se terminer, on reprend les mauvaises habitudes, et on saute sur l'occasion de pratiquer un énorme recul social. Un de ces jours on va nous dire que, tout comptes faits, on va appliquer la réforme des retraites.

J'aurais déjà tendance à plus y croire si on changeait de Premier ministre, et si on renvoyait le lugubre Édouard Philippe a ses chères études et à sa ville du Havre qu'il s'emble tant aimer. Au moins ça enverrait un signal fort.

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Animatrice, Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade, 47ans Posté(e)
titenath Animatrice 45 436 messages
47ans‚ Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade,
Posté(e)

De toute façon à un moment on ne peut pas vouloir travailler 25h et être payé pour 39.

Mais travailler moins pour gagner moins me semble une moyennement bonne idée, dans le sens ou l'on va amener toute une partie de la population sur un niveau de vie plus précaire. Ca va indubitablement se répercuter sur la consommation parce qu un ménage qui doit compter à la fin du mois est un ménage qui ne dépense pas.

À titre perso je préfère être licenciée et avoir à retrouver un boulot à plein temps que me voir réduire mon temps de travail.

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 422 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)

La baisse des salaires, c'est le genre de déclic qui peut transformer une crise économique passagère en profonde dépression. Nos dirigeants le sauraient s'ils connaissaient un peu l'histoire économique.

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Membre, Beluga-Pangolin, Posté(e)
BELUGA Membre 15 220 messages
Beluga-Pangolin,
Posté(e)

Un patron reste un patron : tu penses bien que certains vont s'engouffrer dans la brèche, soutenus par les imbéciles à qui on a fait croire que la crise allait tout foutre en l'air et qui croiront sauver leur peau en acceptant tout et n'importe quoi . 

Pfff ! 

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Membre, #GauloisRéfractaire, Posté(e)
LulzLamo Membre 4 233 messages
#GauloisRéfractaire,
Posté(e)

Un salarié qui garde un boulot à 50% c'est 50% de moins d'argent public, chômage, aides etc. Ensuite libre à lui de trouver un nouveau boulot. Mais contre les nouvelles embauches de ce type.

 

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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 62 283 messages
108ans‚ ©,
Posté(e)
il y a 19 minutes, titenath a dit :

De toute façon à un moment on ne peut pas vouloir travailler 25h et être payé pour 39.

Pour ça je suis d'accord évidemment, faut pas pousser. Mais en imaginant qu'on te dise, 8% de moins, tu restes ou pas ? Evidemment il faut tout mettre en balance, conditions de travail etc...

Perso j'ai l'impression que beaucoup d'employés diraient oui. Comme quoi, pour faire un opportuniste il faut aussi des tentés :mouai:

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Membre, 69ans Posté(e)
pic et repic Membre 17 659 messages
Maitre des forums‚ 69ans‚
Posté(e)
il y a une heure, January a dit :

Travailler moins pour gagner moins… et ne pas être licencié

bonjour,

les accords APC laisse la main entièrement au patronat !

ces accords auraient dû se conclure sur le donnant-donnant .

si effort il devrait y avoir à faire, ceux ci devrait être être supporté par tous les acteurs ( les propriétaires, les actionnaires, les dirigeants, les salariés ) .

mais que constate t on...ce sont uniquement les salariés qui vont devoir faire ces efforts ( baisse de salaire sinon mise au chômage )...rien ne vient toucher le proprio, le dirigeant, et encore moins l'actionnaire ( qui soit dit en passant , a bien engrangé les dividendes auparavant, mais qui ne mettra pas la main à la poche pour soutenir la société )

bonne journée.

P.S : je ne travaille plus, mais par le passé, j'ai connu ce type de "chantage" lors de difficultés économiques de la société ....et il a fallu se battre pour que cela soit du donnant-donnant, seule façon viable de résoudre le problème ( ok, on accepte la baisse, mais quand et si , tout redevient" normal" c'est à la société de faire des efforts ! )

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Membre, 67ans Posté(e)
Condorcet Membre 10 257 messages
Baby Forumeur‚ 67ans‚
Posté(e)

Tout ça c'est des conneries alors qu'on voit bien que le mieux pour la France ça serait un régime communiste.

La saisons 2 des GJ : acte I ok, droit de manifester; acte II interdit, échauffourées; acte III, 100 morts, terminé. Pareil pour les territoires perdus de la république : l'armée rouge reconquiers et le hakik est remplacé par la vodka d'état, l'ONU condamne. Plus de chômeurs : Camarade, en tant qu'assisté par l'état, veuillez vous rendre au grand chantier de travaux publics dès demain... Pour les récalcitrants, le goulag de Guyane. :D

Bon, c'est une blague. Cependant à l'horizon de quelques décennies, quelque soit le nom qu'on lui donne, ça ressemblera plus à ça qu'aux conditions actuelles. Tout sera affaire de... transition comme ils disent.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 91 015 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 37 minutes, January a dit :

Pour ça je suis d'accord évidemment, faut pas pousser. Mais en imaginant qu'on te dise, 8% de moins, tu restes ou pas ? Evidemment il faut tout mettre en balance, conditions de travail etc...

Perso j'ai l'impression que beaucoup d'employés diraient oui. Comme quoi, pour faire un opportuniste il faut aussi des tentés :mouai:

Si les syndicats valident l’accord ( si ils le font c’est qu’ils ont aussi des raisons de penser que ça a un fondement) malheureusement étant dans un pays non libéral , ton contrat devient caduc, donc tu n’as pas le choix . Quel est ton intérêt à partir et à bouffer tes droits à chômage ?

Perso je reste et si je trouves mieux ( salaire , intérêt , lieu géographique ) je me casse . 

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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 62 283 messages
108ans‚ ©,
Posté(e)
il y a 13 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Quel est ton intérêt à partir et à bouffer tes droits à chômage ?

Tu es donc d'accord pour travailler 39 heures pour être payé 25, c'est de quoi il était question. Moi je ne suis pas d'accord, à ce niveau-là, c'est non. 

 

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Animatrice, Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade, 47ans Posté(e)
titenath Animatrice 45 436 messages
47ans‚ Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade,
Posté(e)
il y a 3 minutes, January a dit :

Tu es donc d'accord pour travailler 39 heures pour être payé 25, c'est de quoi il était question. Moi je ne suis pas d'accord, à ce niveau-là, c'est non. 

 

C'est une chose que je n'ai pas compris ça d'ailleurs. J'avais entendu travailler pareil (voire plus) pour gagner moins, et là l'article dit "travailler moins pour gagner moins".

 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 91 015 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 3 heures, January a dit :

Tu es donc d'accord pour travailler 39 heures pour être payé 25, c'est de quoi il était question. Moi je ne suis pas d'accord, à ce niveau-là, c'est non. 

 

D’accord ou pas d’accord , l’accord syndical s’applique , n’étant pas en pays libéral du coup tu t’assois sur ton contrat . Donc mon accord n’a AUCUNE importance ... Donc je reste et dès que j’ai mieux je me tire . 
 

C’est comme pour le prix d’un produit , si il est plus cher , tu l’achètes plus si tu es en mesure en de ne plus le faire , par exemple parce que tu en as trouvé un autre ....

Principe de réalité 

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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 62 283 messages
108ans‚ ©,
Posté(e)
Il y a 3 heures, titenath a dit :

C'est une chose que je n'ai pas compris ça d'ailleurs. J'avais entendu travailler pareil (voire plus) pour gagner moins, et là l'article dit "travailler moins pour gagner moins".

 

C'est ce que vante la ministre oui, "accord de performance collective". La rémunération baisse, les heures aussi. C'est une façon de garder son job quand l'entreprise va mal. Tu bosses 25 heures payées 25 heures. Du coup, le "risque" ou "l'injustice" que réfléchiront certains se situera ailleurs. Si tu refuses : licenciement.

Mme Pénicaud : "...plutôt qu’il y en ait 20% qui perdent leur emploi, on va pendant quelque temps baisser le temps de travail, donc la rémunération".

 

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 48 724 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)

Malgré l'épidémie de coronavirus

En six mois la population mondiale

Augmenta de 35 millions d'humains en sus

Malgré l'affreux covid fatal...

 Et on se serre, serre, serre,

Sur une même terre, terre, terre

Et l'on a moins, moins, moins

Quand on est plus, oui, de loin!

 (Mais bon, de ça , je vous avais déjà avertis il y a quelques temps, vous étiez au courant n'est ce pas? Et puis, je vous avais dit que bon nombre d'écosystèmes terrestres avaient souffert: inondations, séismes, éruptions volcaniques,réchauffement climatique, criquets, poissons qui se suicident, animaux décimés ...et qu'ils allaient être beaucoup moins productifs et rentables.

La terre ne donne que ce qu'elle a et quand elle donne moins , il faut mettre la pédale douce sur la reproduction afin d'éviter d'alimenter le flot des crève la faim -25000 décès par la faim par jour-, et d'alimenter le système de crise:famine,épidémies, désordres sociaux, guerre..)

Je ne voudrais pas jouer les Cassandre, mais...

 

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Membre, Posté(e)
versys Membre 18 411 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, Condorcet a dit :

Tout ça c'est des conneries alors qu'on voit bien que le mieux pour la France ça serait un régime communiste.

La saisons 2 des GJ : acte I ok, droit de manifester; acte II interdit, échauffourées; acte III, 100 morts, terminé. Pareil pour les territoires perdus de la république : l'armée rouge reconquiers et le hakik est remplacé par la vodka d'état, l'ONU condamne. Plus de chômeurs : Camarade, en tant qu'assisté par l'état, veuillez vous rendre au grand chantier de travaux publics dès demain... Pour les récalcitrants, le goulag de Guyane. :D

Bon, c'est une blague. Cependant à l'horizon de quelques décennies, quelque soit le nom qu'on lui donne, ça ressemblera plus à ça qu'aux conditions actuelles. Tout sera affaire de... transition comme ils disent.

Certes, mais la "transition" sera douloureuse….

Travailler moins pour gagner moins…. admettons. Mais pour que ce soit supportable, il faudrait que le coût de la vie baisse en proportion : loyers, nourriture, carburants, assurances, etc.… et que nos besoins en "produits de seconde nécessité" s'adaptent : sorties, vacances, appareils audio-video-téléphonie, véhicules, vêtements, etc...

Ne peut on pas appeler cette transition DECROISSANCE ??… excellente pour la planète au demeurant… et qui balancerait à la benne une bonne fois tout le bazar ultralibéral et sa logique du "TOUJOURS PLUS" !!

Toutefois, l'option collectiviste autoritaire, que tu présentes comme "une blague" peut elle être complètement écartée à plus ou moins longue échéance ??

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Membre, 67ans Posté(e)
Condorcet Membre 10 257 messages
Baby Forumeur‚ 67ans‚
Posté(e)
il y a 34 minutes, querida13 a dit :

Je ne voudrais pas jouer les Cassandre, mais...

...mais tu ne proposes rien. ;)

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 48 724 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)

Je ne peux rien proposer, c'est factuel,

Les prix vont monter car il y aura davantage de consommateurs, tandis que les salaires vont baisser car il faudra tout de même salarier plus de monde.C'est le principe de la division Il y a le dividende  à répartir et plus le diviseur est grand et plus petit est le dividende,

On a donc les produits de la terre (le dividende , on peut dire aussi le PIB et tout le monde est d'accord pour dire qu'il a baissé partout depuis la crise du Covid) à diviser  (c'est le diviseur) entre de plus en plus de monde, (la population mondiale qui augmente et qui enfle de 200000 personnes de jour en jour)  la part de chacun devient donc de plus en plus petite.Et encore davantage s'il y a une crise environnementale comme en ce moment (par ex cela va l'être au Rajasthan, qui est le grenier à blé de l'Inde  qui est dévoré par les criquets).

 

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