Quand on souffre comme ça, ce n'est pas la peine de rester" : Hélène, centenaire, en grève de la faim pour qu'on lui laisse "le droit de mourir"

il y a 36 minutes, Misery a dit :

Espérance vaine. Ce sujet ne date pas d'hier puisqu'il y a eu des précédents : Vincent Humbert et plus récemment Vincent Lambert. Rien ne bouge. 

C'est vrai que ce n'est pas une préocupation de nos dirigeants.

Aucun ne l'a proposé sur son programme.

Peut-être en 2022, pour ça, il faudrait que les gens manifestent.

il y a une heure, Mite_Railleuse a dit :

Oui tiens, c'est vrai ! Pourquoi demander à un toubib de te soigner, un chirurgien de t'opérer ! On devrait pouvoir se débrouiller tous seuls...  Pourquoi cette différence de traitement quand il s'agit de la mort ?

Il y a une différence fondamentale, raison d'être même de la médecine, entre soigner et tuer.

il y a une heure, chanou 34 a dit :

Elle n'en a sans doute pas les moyens physiques...il faut conserver des capacités motrices, et une force musculaire, pour faire certains gestes.

Elle ne veut pas se couper les veines parce que ça la dégoute, et cette considération puérile prime sur sa souffrance insoutenable et son envie de mourir. 

il y a 6 minutes, Flower00 a dit :

C'est vrai que ce n'est pas une préocupation de nos dirigeants.

Aucun ne l'a proposé sur son programme.

Peut-être en 2022, pour ça, il faudrait que les gens manifestent.

Que les gens manifestent !!! Bon on est pas près d'y arriver. Soyons réalistes, tant que ça ne les concerne pas ou que ça ne touche pas à leurs porte monnaies, il n'y aura jamais de manifestations 

il y a 30 minutes, Flower00 a dit :

C'est vrai que ce n'est pas une préocupation de nos dirigeants.

Aucun ne l'a proposé sur son programme.

Peut-être en 2022, pour ça, il faudrait que les gens manifestent.

Il y a en France un vrai tabou qui empêche le droit à l'euthanasie. La population est très majoritairement pour que soit instauré ce droit mais je me demande si le corps médical ne freine pas le mouvement.

Espérons qu'un jour on aura ce droit qui donnera plus de valeur à la vie.

Cette femme est touchante. J'espère qu'elle sera entendue.

il y a 31 minutes, Misery a dit :

Que les gens manifestent !!! Bon on est pas près d'y arriver. Soyons réalistes, tant que ça ne les concerne pas ou que ça ne touche pas à leurs porte monnaies, il n'y aura jamais de manifestations 

Sauf, s'ils sont touchés par un cas particulier. On peut y croire.

Courage Hélène ! Plus qu'une centaine d'année avant que le gouvernement prenne une décision sur l'euthanasie. 

Le serment d’Hippocrate

Voici le texte revu par l’Ordre des médecins en 2012.

“Au moment d’être admis(e) à exercer la médecine, je promets et je jure d’être fidèle aux lois de l’honneur et de la probité.
Mon premier souci sera de rétablir, de préserver ou de promouvoir la santé dans tous ses éléments, physiques et mentaux, individuels et sociaux.
Je respecterai toutes les personnes, leur autonomie et leur volonté, sans aucune discrimination selon leur état ou leurs convictions. J’interviendrai pour les protéger si elles sont affaiblies, vulnérables ou menacées dans leur intégrité ou leur dignité. Même sous la contrainte, je ne ferai pas usage de mes connaissances contre les lois de l’humanité.
J’informerai les patients des décisions envisagées, de leurs raisons et de leurs conséquences.
Je ne tromperai jamais leur confiance et n’exploiterai pas le pouvoir hérité des circonstances pour forcer les consciences.
Je donnerai mes soins à l’indigent et à quiconque me les demandera. Je ne me laisserai pas influencer par la soif du gain ou la recherche de la gloire.
Admis(e) dans l’intimité des personnes, je tairai les secrets qui me seront confiés. Reçu(e) à l’intérieur des maisons, je respecterai les secrets des foyers et ma conduite ne servira pas à corrompre les moeurs.
Je ferai tout pour soulager les souffrances. Je ne prolongerai pas abusivement les agonies. Je ne provoquerai jamais la mort délibérément.
Je préserverai l’indépendance nécessaire à l’accomplissement de ma mission. Je n’entreprendrai rien qui dépasse mes compétences. Je les entretiendrai et les perfectionnerai pour assurer au mieux les services  qui me seront demandés.
J’apporterai mon aide à mes confrères ainsi qu’à leurs familles dans l’adversité.
Que les hommes et mes confrères m’accordent leur estime si je suis fidèle à mes promesses ; que je sois déshonoré(e) et méprisé(e) si j’y manque.”
 

La déclaration de Genève

La déclaration de Genève également intitulée Serment du médecin figure en annexe du code de déontologie médicale. Cette déclaration a été adoptée par l'assemblée générale de l'Association médicale mondiale en 1948, elle a fait l'objet de plusieurs révisions, la dernière date d'octobre 2017.

EN QUALITÉ DE MEMBRE DE LA PROFESSION MÉDICALE
JE PRENDS L’ENGAGEMENT SOLENNEL de consacrer ma vie au service de l’humanité ;
JE CONSIDÉRERAI la santé et le bien-être de mon patient comme ma priorité ;
JE RESPECTERAI l’autonomie et la dignité de mon patient ;
JE VEILLERAI au respect absolu de la vie humaine ;
JE NE PERMETTRAI PAS que des considérations d’âge, de maladie ou d’infirmité, de croyance, d’origine ethnique, de genre, de nationalité, d’affiliation politique, de race, d’orientation  sexuelle, de statut social ou tout autre facteur s’interposent entre mon devoir et mon patient ;
JE RESPECTERAI les secrets qui me seront confiés, même après la mort de mon patient ;
J’EXERCERAI ma profession avec conscience et dignité, dans le respect des bonnes pratiques médicales ;
JE PERPÉTUERAI l’honneur et les nobles traditions de la profession médicale ;
JE TÉMOIGNERAI à mes professeurs, à mes collègues et à mes étudiants le respect et la reconnaissance qui leur sont dus ;
JE PARTAGERAI mes connaissances médicales au bénéfice du patient et pour les progrès des soins de santé ;
JE VEILLERAI à ma propre santé, à mon bien-être et au maintien de ma formation afin de prodiguer des soins irréprochables ;
JE N’UTILISERAI PAS mes connaissances médicales pour enfreindre les droits humains et les libertés civiques, même sous la contrainte ;
JE FAIS CES PROMESSES sur mon honneur, solennellement, librement.

D’autres textes fondateurs de l’éthique médicale

En 2011, le Conseil européen des Ordre des médecins a adopté la charte d’éthique médicale européenne qui met à jour les Principes d’éthique médicale européenne , en distinguant ce qui relève de l’éthique de ce qui constitue la déontologie.
Des recommandations déontologiques ont également été rédigées.

De son côté, l’Association Médicale Mondiale (AMM) a élaboré la Déclaration d’Helsinki comme un énoncé de principes éthiques applicables à la recherche médicale impliquant des êtres humains, y compris la recherche sur du matériel biologique humain et sur des données identifiables. Initialement adoptée en 1964 à Helsinki (Finlande), cette déclaration a été mise à jour en 2013.

En France, le comité consultatif national d’éthique pour les sciences de la vie et de la santé est chargé de donner des avis sur les problèmes éthiques et les questions de société soulevés par les progrès de la connaissance dans les domaines de la biologie, de la médecine et de la santé.

Dans de nombreux hôpitaux, des espaces éthiques contribuent à faire vivre la réflexion sur les principes fondamentaux de l’éthique médicale et à interroger son évolution au regard des nouvelles pratiques médicales et des innovations technologiques. Voir notamment le site de l’espace éthique

de l’Assistance Publique des Hôpitaux de Paris.

Il y a 3 heures, chanou 34 a dit :

juste une question ; lequel d'entre vous est prêt à aller la tuer?

mais combien sont ainsi aidés part la médecine et depuis des lustres ?!  si la tuer consiste à lui donner un cocktail qui l'endort paisiblement et la délivre enfin, où est le mal ? c'est SA décision. 

Il y a 9 heures, Mite_Railleuse a dit :

C'est indigne et honteux ! On devrait quand même avoir le droit, l'ultime liberté, de faire ce que l'on veut de soi !! Je ne comprends pas...

Elle l’a ...

il y a 41 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Elle l’a ...

 

Mourir de faim ?

Il y a 10 heures, riad** a dit :

C'est clair que toi t'as jamais vu un parkinsonien entre la vie et la mort pendant dix ans, alors tu racontes n'importe quoi, je suis sûr que le jour ou tu verras de tes propres yeux, tu ne diras plus jamais ça.

il ne s'agit pas d'un parkisonnien , mais d'une ancienne institutrice qui a toute sa tête, qui peut marcher ...

elle sait que si elle prend une bonne dose d'opiacé avec une bouteille de whisky(ou sans) , on la retrouvera le lendemain raide ... 

elle attend que ce soient les autres qui fassent le sale boulot ... c'est intolérable ces gens qui attendent d'un médecin , pour qui la mission principale consiste à maintenir en vie , de tuer .... 

Si on y tient absolument il y a des gens venant des pays de l'est qui sont prêts à tuer pour 500 euros .....

il y a 1 minute, stvi a dit :

 c'est intolérable ces gens qui attendent d'un médecin , pour qui la mission principale consiste à maintenir en vie , de tuer .... 

 

C'est vrai qu'il n'y a aucune raison objective pour que ce soit un médecin qui s'en charge. Pourquoi pas un proche? On lui donne ce qu'il faut et il le fait, pas compliqué!

il y a 4 minutes, stvi a dit :

il ne s'agit pas d'un parkisonnien , mais d'une ancienne institutrice qui a toute sa tête, qui peut marcher ...

elle sait que si elle prend une bonne dose d'opiacé avec une bouteille de whisky(ou sans) , on la retrouvera le lendemain raide ... 

elle attend que ce soient les autres qui fassent le sale boulot ... c'est intolérable ces gens qui attendent d'un médecin , pour qui la mission principale consiste à maintenir en vie , de tuer .... 

Si on y tient absolument il y a des gens venant des pays de l'est qui sont prêts à tuer pour 500 euros .....

Et ou elle trouvera l'opium? chez l’épicier du coin?

il y a 5 minutes, chanou 34 a dit :

C'est vrai qu'il n'y a aucune raison objective pour que ce soit un médecin qui s'en charge. Pourquoi pas un proche? On lui donne ce qu'il faut et il le fait, pas compliqué!

Ça n'a aucun sens, on peut pas autoriser à n'importe qui de tuer, ça doit être encadré par la loi, et exercé par un spécialiste.

Le médecin et le seul à savoir comment tuer sans souffrance, si ton chien n'a aucune chance de s'en sortir, tu le fais piquer par un spécialiste ou tu prends un pavé et tu lui écrases la tête?

il y a 13 minutes, riad** a dit :

Et ou elle trouvera l'opium? chez l’épicier du coin?

 

si elle souffre autant des jambes , ne me dit pas qu'on ne lui donne rien ... à 100 ans on ne risque plus tellement une dépendance

et puis le whisky si , elle peut l'acheter chez l’épicier du coin  ....

il y a 12 minutes, riad** a dit :

Ça n'a aucun sens, on peut pas autoriser à n'importe qui de tuer, ça doit être encadré par la loi, et exercé par un spécialiste.

Le médecin et le seul à savoir comment tuer sans souffrance, si ton chien n'a aucune chance de s'en sortir, tu le fais piquer par un spécialiste ou tu prends un pavé et tu lui écrases la tête?

Mais bien sûr que si ; en quoi as-tu besoin d'être médecin pour donner des cp à quelqu'un?? je ne dis pas que tu dois les choisir, mais une fois qu'on te les as donnés tu n'as besoin de personne pour les donner toi-même, si? Ou pour les avaler si c'est toi le "sujet" et que tu es capable de le faire.Pour pousser sur le piston d'une seringue ou ouvrir un robinet de perfusion non plus, pas besoin d'être médecin!

Pourquoi ce serait au médecin à tuer son patient, dis? Tu penses qu'il le supporte mieux moralement?

Les protocoles on les connait depuis longtemps ; pas besoin d'être médecin pour les appliquer!

Il y a 11 heures, riad** a dit :

S'entêter à laisser les gens souffrir comme ça c'est de la morale religieuse, normalement dans un pays laïc, le problème devrait être réglé.

ben je t'en prie...va euthanasier tout les gens qui envoient des messages à leurs enfants sans réponse.....tu vas avoir du boulot....

il y a 7 minutes, stvi a dit :

si elle souffre autant des jambes , ne me dit pas qu'on ne lui donne rien ... à 100 ans on ne risque plus tellement une dépendance

et puis le whisky si , elle peut l'acheter chez l’épicier du coin  ....

il y a 3 minutes, chanou 34 a dit :

Mais bien sûr que si ; en quoi as-tu besoin d'être médecin pour donner des cp à quelqu'un??

J'ai déjà posté un sujet intitulé "A-t-on des devoirs moraux envers soi-même ? " le sujet n'a pas été suffisamment discuté, moi je suis convaincu que non, aucun, personne ne peut m'obliger à tenir une responsabilité envers moi même contre mon gré, alors si je veux me tuer ou me droguer c'est mon droit le plus fondamental.

il y a 1 minute, riad** a dit :

 

J'ai déjà posté un sujet intitulé "A-t-on des devoirs moraux envers soi-même ? " le sujet n'a pas été suffisamment discuté, moi je suis convaincu que non, aucun, personne ne peut m'obliger à tenir une responsabilité envers moi même contre mon gré, alors si je veux me tuer ou me droguer c'est mon droit le plus fondamental.

 

Riad...je suis désolée mais j'ai pas compris du tout...je suis d'accord que c'est ton droit le plus fondamental de disposer de toi-même...mais quel rapport avec le fait qu'il ne soit pas nécessaire d'être médecin pour aider quelqu'un à mourir?