Je veux être apatride mais personne me laisse

Il y a 7 heures, Sarah.Saliba a dit :

Si vous ne savez pas ce que c’est que d’être apatride c’est normal en gros c’est ne pas avoir de nationalité. Je viens d’apprendre le terme aussi... J’ai toujours fantasmé sur la vie sans devoir et responsabilité la vie où l’on ne doit rien à personne à part se trouver à manger dans la nature pour survivre... Mais à partir du moment où tu appartient à un pays tu vas toujours devoir quelque chose des taxes des impôts peu importe ALORS POURQUOI PAS N’APPARTENIR À PERSONNE 

Je sais qu’en général les apatrides cherchent et ne veulent qu’une chose une nationalité pour pouvoir avoir des droits et être reconnu. 
Mais
Est-ce que c’est vraiment si tordue comme idée ?

Alors bien sûr elle n’aboutira jamais je suis jeune et je déteste ma vie mais je vais finir comme toutes les personnes sur terre avec un job de merde et des dettes à rembourser... le suicide sera donc la solution la plus intéressante à ce moment 

Mais ne me dites pas que personne n’y a pensé ??

Est-ce qu’on est tous prisonniers de l’état ??

Laissez moi vivre dans la nature et pêcher des poissons pour vivre enfaite il est où le problème SI CEST MON CHOIX LAISSEZ MOI 
 (j’ai la flemme de me relire faites avec les fautes)

Apatride, c'est pas possible quand tu as nationalité.

ET rien ne t'empêche d'ignorer la société tant que tu ne lui demandes pas d'aides.

Certains vivent ainsi. Ils ne sont pas sur internet, d'ailleurs, ne s'y sont jamais intéressés. Ce ne sont pas des "contre la société", c'est inné pour eux.

Ils vivent de la pêche la chasse, parfois du vol qui pour eux n'est pas un délit , ne posent pas de questions virtuelles.... Ils assument.

il y a 58 minutes, riad** a dit :

- Ça n'empêche pas que nous vivons aujourd'hui le siècle asiatique.

- Ça sera pire si les arabes avaient les capacités militaires de l'USA, ça sera peut-être la fin du genre humain.

- Je conseillerais fortement aux quelques pays asiatiques insoumis aux usa et en particulier à la chine de ne jamais se laisser trop distancer militairement par rapport aux usa : un jour si la chine s'enrichierait trop, les fourbes usa/anglosaxons pourraient etre capables de reprovoquer une "nouvelle guerre de l'opium" pour soumettre/appauvrir de force de nouveau la chine comme au temps du colonialisme pure et dure où les colonisateurs anglais ont pris l'initiative d'attaquer militairmeent la chine pour forcer la chine à accepter d'importer la drogue anglaise aux prix fort fixé unilaterement par les anglais et cela au nom hypocrite de "Libre Echange" pour ruiner la chine car lors des premiers contacts direct entre angleterre et chine, la chine s'enrichissait dejà de plus en plus en vendant plus à l'angleterre qu'elle ne daignait lui en acheter ... 

Et pour ceux qui sont au courant des actualités internationales en sachant analyser les faits et non croire les interpretations mensongeres des medias/politiques usaiste/occidentaliste : quand les usa envoient leurs vaisseaux de guerre provoquer la chine aux limites des eaux territoriales chinoises (idem pour tout autres pays aux 4 coins du monde) tout en ayant la fourberie de gueuler au "Liberté de navigation" = cela est un message à ceux sachant décoder la significaton d'entre les lignes, que les usa/anglosaxon menacent de refaire une nouvelle "guerre de l'opium" à la chine au nom du "libre echange" (et par consequent au reste du monde car si la chine tombe, la russie seule ne peut pas affronter les usa/anglosaxons et le monde entier sera soumis aux usa/anglosaxons)  

- ça m'arrive de comparer l'occidentalisme et l'islamisme ... les 2 ont des points commun herités de leur mentalité religieuse monotheiste de merde  : quand ils conquerent un pays, ils adorent obliger le peuple soumis à adopter leur religion monotheiste de merde, à prendre leurs noms et prenoms, leur langue, leurs habits, leurs moeurs ... ils veulent detruire totalement la culture autochtone ... Peut etre que des arabes auraient fait pire s'ils avaient la puissance militaire usa ... Mais ce n'est pas parce qu'il pourrait avoir potentiellement pire que ça justifie aux usa/anglosaxons actuels de vouloir faire presque aussi pire envers le monde entier ... 

il y a 24 minutes, shyiro a dit :

- ça m'arrive de comparer l'occidentalisme et l'islamisme ... les 2 ont des points commun herités de leur mentalité religieuse monotheiste de merde  : quand ils conquiert un pays, ils adorent obliger le peuple soumis à adopter leur religion monotheiste de merde, à prendre leurs nom et prenoms, leur langue, leurs habits, leurs moeurs ... ils veulent detruire totalement la culture autochtone ... Peut etre que des arabes auraient fait pire s'ils avaient la puissance militaire usa ... Mais ce n'est pas parce qu'il pourrait avoir potentiellement pire que ça justifie qu'ils fassent presque aussi pire dans le present au monde entier ... 

Il y a sept siècles, le précurseur de la sociologie Ibn Khaldoun a consacré le chapitre 23 de la première section de son livre Le Livre des exemples :

" في أن المغلوب مولعٌ أبداً بالاقتداء بالغالب في شعاره وزيه ونحلته وسائر أحواله وعوائده"

Que je peux traduire par : "En ce que le dominé aime toujours suivre le dominant dans ses symboles, son uniforme, ses habitudes et dans toute sa culture."

J'ai mis du temps à te répondre parce que j'ai essayé de te chercher la source en français mais j'ai pas réussi.

C'est très intéressant il faut que tu lises Ibn Khaldoun, il dit aussi que parmi tous les peuples du monde les arabes sont les moins doués pour gouverner.

Il y a 8 heures, despédosr4t3 a dit :

 et si plus personnes n'avait de carte d'identité ?

Bonjour 

Oh , ça arrivera peut être un jour , nous serons " pucés "? 

Je préfère une carte , et puis , là au moins il y a des lettres , ça change des chiffres  

Il y a 16 heures, Sarah.Saliba a dit :

Laissez moi vivre dans la nature et pêcher des poissons pour vivre enfaite il est où le problème SI CEST MON CHOIX LAISSEZ MOI

Qui t'en empêche ?

il y a une heure, Mite_Railleuse a dit :

Qui t'en empêche ?

Dans nombreux pays actuels il faut un permis de pêche pour pêcher, permis de chasse pour chasser, titre de propriété pour s'installer et cultiver des fruits et legumes .... Papiers pour aller d'un pays à l'autre, argents pour vivre....

Le 15/05/2020 à 14:36, Sarah.Saliba a dit :

Si vous ne savez pas ce que c’est que d’être apatride c’est normal en gros c’est ne pas avoir de nationalité. Je viens d’apprendre le terme aussi... J’ai toujours fantasmé sur la vie sans devoir et responsabilité la vie où l’on ne doit rien à personne à part se trouver à manger dans la nature pour survivre... Mais à partir du moment où tu appartient à un pays tu vas toujours devoir quelque chose des taxes des impôts peu importe ALORS POURQUOI PAS N’APPARTENIR À PERSONNE 

Je sais qu’en général les apatrides cherchent et ne veulent qu’une chose une nationalité pour pouvoir avoir des droits et être reconnu. 
Mais
Est-ce que c’est vraiment si tordue comme idée ?

Alors bien sûr elle n’aboutira jamais je suis jeune et je déteste ma vie mais je vais finir comme toutes les personnes sur terre avec un job de merde et des dettes à rembourser... le suicide sera donc la solution la plus intéressante à ce moment 

Mais ne me dites pas que personne n’y a pensé ??

Est-ce qu’on est tous prisonniers de l’état ??

Laissez moi vivre dans la nature et pêcher des poissons pour vivre enfaite il est où le problème SI CEST MON CHOIX LAISSEZ MOI 
 (j’ai la flemme de me relire faites avec les fautes)

oui,on est tous prisonniers de l"état,a moins que comme tu le souhaite,tu vis en autarcie

Tu parles sans savoir, vivre seule comme tu l'entend dans ton message, c'est accepter une solitude destructrice rendant souvent fou celui qui s'y aventure. Vivre apatride, c'est ne pouvoir vivre dans aucun pays, n'ayant droit a aucun territoire existant, c'est aussi chercher sa nourriture, chasser, faire face seul au maladies, à l'anémie, c'est se battre pour pouvoir trouver de l'eau potable, et ne pas attraper le choléra, au autre maladies transmissible par l'eau impure, c'est affronter le froid en hiver, c'est ne pas pouvoir dormir sans être inquiété. Tu n'as pas envie de cette vie là. Abandonner sa nationalité, c'est abandonné une nation qui t'as permis de grandir sous un ciel prospère, sans manque, sans guerre, sans famine, c'est finir dans la prison de n'importe quel pays dans lequel tu passes, ne sachant pas ou te mettre ailleurs.
On ne doit rien à celui qui croit ne rien devoir en personne. En effet il n'y a rien de plus vrai, car à l'existence de ton pays tu lui doit la vie.
L'idée ici au final est de fuir des responsabilités nouvelles, c'est ne pas accepter d'être mature et de s'assumer soi-même, ce n'est pas une envie profonde de vie sauvage, c'est l'immature adulte pourtant encore enfant dans sa tête qui ne veux pas travailler, et qui considère que tout lui est due, sauf que spoiler alert, cette liberté, personne ne te la doit, et accomplie d'abord les devoirs qui te sont accordés avant de même revendiqué le moindre droit. Car tout droit entraine des devoirs, et que seuls ceux qui ne peuvent pas comprendre de tels abstractions peuvent s'y déroger, soit donc des animaux, sauf que tu n'en est pas un, donc assume ton genre humain, et au pire, crois en la réincarnation si c'est ça qui te branche.

Le 15/05/2020 à 14:36, Sarah.Saliba a dit :

Si vous ne savez pas ce que c’est que d’être apatride c’est normal en gros c’est ne pas avoir de nationalité. Je viens d’apprendre le terme aussi... J’ai toujours fantasmé sur la vie sans devoir et responsabilité la vie où l’on ne doit rien à personne à part se trouver à manger dans la nature pour survivre... Mais à partir du moment où tu appartient à un pays tu vas toujours devoir quelque chose des taxes des impôts peu importe ALORS POURQUOI PAS N’APPARTENIR À PERSONNE 

Je sais qu’en général les apatrides cherchent et ne veulent qu’une chose une nationalité pour pouvoir avoir des droits et être reconnu. 
Mais
Est-ce que c’est vraiment si tordue comme idée ?

Alors bien sûr elle n’aboutira jamais je suis jeune et je déteste ma vie mais je vais finir comme toutes les personnes sur terre avec un job de merde et des dettes à rembourser... le suicide sera donc la solution la plus intéressante à ce moment 

Mais ne me dites pas que personne n’y a pensé ??

Est-ce qu’on est tous prisonniers de l’état ??

Laissez moi vivre dans la nature et pêcher des poissons pour vivre enfaite il est où le problème SI CEST MON CHOIX LAISSEZ MOI 
 (j’ai la flemme de me relire faites avec les fautes)

Si tu étais apatride on ne te laisserait pas vivre dans la nature, pêcher des poissons ni quoi que ce soit, on te chasserait constamment. On te considérerait pire qu'un chien. Déjà pour pêcher il faut un permis, or tu ne pourrais pas en avoir donc on te collerait une amende.....comment ferais tu pour la payer ? 

Le 15/05/2020 à 15:54, shyiro a dit :

Je comprends ton envie... Malheureusement les sociétés n'ayant pas la notion de propriété terrienne/étatique (amérindiennes...) ont déjà été exterminé par nos colonisateurs occidentaux qui continuent d'occidentaliser le monde entier par la force...

il peut rester qes rares poches de micro  sociétés  sans propriété terrienne/étatique (bushmen du désert de kalahari, micro tribu amérindien d'Amazonie...) mais ce n'est pas sur que tu puisses y aller vivre...

Les sociétes dont tu parles ont au contraire une très nette notion de territoires......c'est d'ailleurs pour ça qu'ils peuvent se plaindre quand on leur pique....ils se battent même entre eux pour protéger leur pré carré.......faudrait arrêter avec les fantasmes dignes d'un enfant de 3 ans.

Là, on est sur une grosse feignasse qui croit qu'elle peut vivre d'amour et d'eau fraîche......je me demande bien comment elle se démerde depuis sa naissance.....j'espére qu'elle se débrouille déjà seule au maximum sans rien demander à personne......sinon c'est mal barré pour la suite.....c'est généralement ce genre de personne qui finissent par vivre aux crochets de la société qu'ils rejettent....

Le 15/05/2020 à 19:56, despédosr4t3 a dit :

 et si plus personnes n'avait de carte d'identité ?

Ca changerait quoi????.....il y aurait des clans, des chefs de clans, des régles dans ces clans etc......je vous signale que ça déjà été le cas......vous êtes au courant que l'humanité n'est pas apparu il y a 3 minutes????

Le 16/05/2020 à 08:34, shyiro a dit :

Dans nombreux pays actuels il faut un permis de pêche pour pêcher, permis de chasse pour chasser, titre de propriété pour s'installer et cultiver des fruits et legumes .... Papiers pour aller d'un pays à l'autre, argents pour vivre....

Ben encore heureux......c'est bien gentils de s'imaginer tt seul à être "libre".....mais si c'était général, tu serais obligé de te battre pour ton morceau de berge pour pêcher....et tu devrais ensuite te battre pour qu'on ne te pique pas ce que tu auras pêché......c'est effrayant une telle naiveté.

Le 07/06/2020 à 01:08, azerteros a dit :

Tu parles sans savoir, vivre seule comme tu l'entend dans ton message, c'est accepter une solitude destructrice rendant souvent fou celui qui s'y aventure. Vivre apatride, c'est ne pouvoir vivre dans aucun pays, n'ayant droit a aucun territoire existant, c'est aussi chercher sa nourriture, chasser, faire face seul au maladies, à l'anémie, c'est se battre pour pouvoir trouver de l'eau potable, et ne pas attraper le choléra, au autre maladies transmissible par l'eau impure, c'est affronter le froid en hiver, c'est ne pas pouvoir dormir sans être inquiété. Tu n'as pas envie de cette vie là. Abandonner sa nationalité, c'est abandonné une nation qui t'as permis de grandir sous un ciel prospère, sans manque, sans guerre, sans famine, c'est finir dans la prison de n'importe quel pays dans lequel tu passes, ne sachant pas ou te mettre ailleurs.
On ne doit rien à celui qui croit ne rien devoir en personne. En effet il n'y a rien de plus vrai, car à l'existence de ton pays tu lui doit la vie.
L'idée ici au final est de fuir des responsabilités nouvelles, c'est ne pas accepter d'être mature et de s'assumer soi-même, ce n'est pas une envie profonde de vie sauvage, c'est l'immature adulte pourtant encore enfant dans sa tête qui ne veux pas travailler, et qui considère que tout lui est due, sauf que spoiler alert, cette liberté, personne ne te la doit, et accomplie d'abord les devoirs qui te sont accordés avant de même revendiqué le moindre droit. Car tout droit entraine des devoirs, et que seuls ceux qui ne peuvent pas comprendre de tels abstractions peuvent s'y déroger, soit donc des animaux, sauf que tu n'en est pas un, donc assume ton genre humain, et au pire, crois en la réincarnation si c'est ça qui te branche.

Il y a du vrai dans ce que vous dites, et j'avais décidé de ne pas écrire parce que je suppose que la personne qui crée ce sujet n'a peut-être pas la carrure ou la maturité pour entendre ceci.

Cependant je me permets, du coup, de rebondir sur ce que tu dis.

Il y a une différence entre être physiquement lié à une terre, une nation, un pays et se sentir lié moralement à un système. Je m'explique. Quand on naît, on est assujetti systématiquement aux lois et organisation sociale du pays dans lequel nous naissons. Ceci est un fait, et il est de notre devoir de prendre conscience que ceci sous-entend des droits et des devoirs. Le mot "patrie" a un sens physique et matériel qui concerne la terre, la géographie d'un lieu, mais aussi une notion de sentiment, de ressenti. La patrie peut aussi être ce qui est choisi comme tel. Un Français en pays étranger peut encore se sentir français, alors qu'il n'est plus sur le territoire français. C'est alors une morale, une idée qu'il défend, dont il décide d'appartenir.

Alors oui, il est "impossible" d'être apatride physiquement, parce qu'il n'y a pas vraiment d'endroit sur terre qui n'appartienne à aucun état ou pays. Par contre on peut très bien se dire apatride pour ce qui est des idées. Car ne pas se prononcer pour tel ou telle, c'est tout choisir et ne pas discriminer les autres et les autres.

Il y a 2 heures, coucoucou a dit :

Les sociétes dont tu parles ont au contraire une très nette notion de territoires.....

pas tous ... les notions de territoires se font entre different tribus, mais pas forcement à l'interieur d'un meme tribu ... generalement les tribus de type nomade n'ont pas de notion de territoire ... 

si tu avais lu des ecrits de christophe colomb, tu aurais su que ces nouveaux venus etaient bien accueillis et pouvaient s'installer n'importe où sur nombreuses terres où ils accostaient ... 

Il y a 2 heures, shyiro a dit :

pas tous ... les notions de territoires se font entre different tribus, mais pas forcement à l'interieur d'un meme tribu ... generalement les tribus de type nomade n'ont pas de notion de territoire ... 

si tu avais lu des ecrits de christophe colomb, tu aurais su que ces nouveaux venus etaient bien accueillis et pouvaient s'installer n'importe où sur nombreuses terres où ils accostaient ... 

C'est sùr que si tu parles des communautés de 20 personnes en pleine brousse....c'est sùr qu'ils n'ont pas besoin de se prendre la tête pour se partager 3 cahutes.....par contre si t'es la tribu d'à côté , j'aimerai bien voir ce qui se oasse si tu te pointes pour t'installer et si bien sùr que les tribus nomades ont un territoire.....c'est même ce qui les met dans la merde quand celui çi rétrécit ou est dégradé....on les laisse y circuler parce que de tte façon, personne ne veut vivre là généralement, et d'ailleurs c'est même une revendication inuit par exemple de se voir reconnaitre les territoires quils occupent......comme quoi ça doit bien servir à quelque chose la notion de propriété....

Quant aux "decouvreurs"....pas Colomb donc, qui n'a rien découvert dutout, et bien ils étaient souvent pris pour des Dieux et donc accueillis comme tels......on voit ce que ça a donné!.....

C'est complètement utopique de penser qu'on pourrait vivre en considérant que chacun fait ce qu'il veut comme il veut......ça vous dit d'avoir quelqu'un qui ouvre la porte de votre domicile pour s'y installer.....parce que c'est bien gentils les bonnes idées généreuses mais l'enfer est pavé de bonnes intentions....

Pour être attiré par ce genre d'utopie, il faut en fait ne pas avoir envie de se remuer pour gagner sa place.

il y a une heure, Sarah.Saliba a dit :

DUN MONDE OU JE NAI PAS À ÉCOUTER DES RELOUS COMME VOUS

Et voilà ! vous nous l'avez énervée !! Bravo ! mais je sais pas comment elle fait pour écouter ce qu'on écrit....

Je n'interdit rien car là n'est pas mon pouvoir, encore moins de rêver qui serais-je de vouloir empêcher cela? On a tous rêvés un jour d'un équivalent de ce que tu présentes, offrant une liberté face à un système envers lequel on croit ne rien devoir. Bien sur ma réponse prenait ta déclaration sur un côté sérieux, d’où le ton lourd perçu. Rêver de cela, reste pour autant une marque d'immaturité du point de vue de beaucoup quoi que t'en dises, et quelle que soit tes aspirations profondes dans la vie qui ne sont pas la chose jugée.
Le problème n'est pas toi, mais la légion de personnes qui clament ce genre de fantaisie comme étant un future souhaité et souhaitable, une redescente de l'homme vers son statut animal, sans responsabilité aucune, rejetant le bien fondé de dizaines de milliers d'années d'histoire humaine. Ne comprend la valeurs véritable d'une chose que la personne qui en est dépossédé et est celui qui se méprend le plus sur sa valeur celui qui l'a déjà sans rien faire. Le nombre de personne désabusée que je croise qui débite ce genre de connerie parce qu'elle ne veulent pas se prendre en main c'est ça qui m'énerve, ne le prend pas personnellement, je ne te juge aucunement, mais porte un constat global sur les gens qui tiennent ce genre de propos, et qui n'ont pas forcément conscience de la légèreté de l'utopie imaginé face au réel dur et exigeant.
Je suis sans doute chiant, mais j'ai une certaine volonté réaliste, et eugéniste en un sens et j'exprimais mon point de vue dans ce qui semble être un espace d'échange, mais dans beaucoup de forum, il est impossible d'avoir un avis déviant de l'idée du créateur du post sans se faire au mieux insulté. Remarque ainsi que je critiquais l'idée et non la personne, ce qui me semble la base d'une réponse construite. Je tenais à me clarifié sur ma position ( bien que me sachant généralement non écouté par les personnes visées), un discours somme toute dans le vide qui n'a peut être que pour seul interlocuteur moi-même, et au mieux quelques personnes vaguement curieuses d'un tel pavé, parce que j'aime écrire des pavés
Beaucoup pense au sérieux ce que tu déclare avec légèreté, c'est ce qui me désespère.
Ne prend rien personnellement, et ça c'est un conseil qui vaut selon moi, pour une vie entière

Le 15/05/2020 à 14:36, Sarah.Saliba a dit :

Si vous ne savez pas ce que c’est que d’être apatride c’est normal en gros c’est ne pas avoir de nationalité. Je viens d’apprendre le terme aussi... J’ai toujours fantasmé sur la vie sans devoir et responsabilité la vie où l’on ne doit rien à personne à part se trouver à manger dans la nature pour survivre... Mais à partir du moment où tu appartient à un pays tu vas toujours devoir quelque chose des taxes des impôts peu importe ALORS POURQUOI PAS N’APPARTENIR À PERSONNE 

Je sais qu’en général les apatrides cherchent et ne veulent qu’une chose une nationalité pour pouvoir avoir des droits et être reconnu. 
Mais
Est-ce que c’est vraiment si tordue comme idée ?

Alors bien sûr elle n’aboutira jamais je suis jeune et je déteste ma vie mais je vais finir comme toutes les personnes sur terre avec un job de merde et des dettes à rembourser... le suicide sera donc la solution la plus intéressante à ce moment 

Mais ne me dites pas que personne n’y a pensé ??

Est-ce qu’on est tous prisonniers de l’état ??

Laissez moi vivre dans la nature et pêcher des poissons pour vivre enfaite il est où le problème SI CEST MON CHOIX LAISSEZ MOI 
 (j’ai la flemme de me relire faites avec les fautes)

Et l'étape d'après c'est quoi ? Te laisser pousser les poils sous les bras ? Certainement pas ! Je ne laisserai pas une telle chose arriver 

En fait si on pousse le principe d'apatride jusqu'au bout, on devient jet-seteur international. On appartient plus à une nation, et au contraire c'est le monde nous appartient. C'est une ôde à l'argent qui est chanté ici à vouloir la liberté, rien que la liberté, toute la liberté... et l'argent apporte bien plus puisque notre apatride infortunée le sera doublement avec ce vilain souffle au coeur. Mais qui voudra l'opérer gratuitement?! Un coup de baguette magique et l'argent permet, alors qu'on est isolé dans une villa d'architecte de 3000m2 habitable au coeur de la jungle amazonienne, de faire se poser un Airbus A380 transformé pour l'occasion en hopital "de campagne" avec à son bord la dream team des chirurgiens cardiaques.

Vouloir être apatride c'est vouloir se désolidariser de sa nation... devenir immensément riche permet toujours de se désolidariser de sa nation, mais en plus de vivre beaucoup plus longtemps pour faire encore plus chier les autres. 

Le 15/05/2020 à 14:36, Sarah.Saliba a dit :

J’ai toujours fantasmé sur la vie sans devoir et responsabilité la vie où l’on ne doit rien à personne à part se trouver à manger dans la nature pour survivre... 

Une telle vie existe encore, certes de plus en plus rare ...

Regarde en debut de ce documentaire (sur un autre sujet), un habitant des iles du Pacifique, dans la Republique des Kiribati, dit que leur atoll Abaiang beneficie d'une nature genereuse, que les gens ne sont pas obligés de travailler pour vivre : ils peuvent vivre en ramassant simplement des nourritures que la nature leur procure ...