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Le vaccin de la polémique

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Invité .Lowy

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Membre, 55ans Posté(e)
guernica Membre 22 528 messages
Maitre des forums‚ 55ans‚
Posté(e)
il y a 15 minutes, Kyoshiro02 a dit :

 

Non, ça dit que le variant Delta a une charge virale 251 fois plus importantes les cas détectés en Mars Avril 2020.

On ne t'a jamais dit que c'est pas bien de mentir ?

ça c'est flippant... Ce truc devient de plus en plus dangereux, moi c'est surtout ce qui m'effraie depuis le départ. La montée en puissance de la charge virale à chaque nouveau variant.

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)
il y a 11 minutes, Mr_Fox a dit :

or le vaccin est la cause de cette situation du fait du phénomène des anticorps facilitant l'infection (ADE)

Opinion/croyance qui n'engage que toi.:hum:

L'ADE dans le contexte de la COVID-19
Dans le contexte de la COVID-19, il n'existe pas de preuves d'IAED clinique sérologiquement confirmée à ce jour. Un seul cas de réinfection plus sévère que la primo-infection a été signalé dans la littérature scientifique (d'autres ont été signalés dans la presse grand public sans confirmation scientifique). Malheureusement, le sérum de ce patient n'a pas été évalué pour son éventuel effet facilitant.
In vitro, une étude publiée en preprint récemment a, pour la première fois, suggéré l'existence d'anticorps facilitants,en particulier chez les personnes ayant souffert de formes sévères de COVID-19. Dans ce travail, le sérum de ces personnes a facilité la pénétration de SARS-CoV-2 dans des lymphocytes B exprimant le récepteur FcgammaRII (cellules Raji, K562 et lymphocytes B naturels). Des anticorps facilitants ont été identifiés dans les sérums de 8 % des patients atteints de formes modérées (N=205) et 76 % des malades ayant exprimé une forme grave (N=17). Un anticorps contre le RBD de la protéine S a été isolé, qui semblait particulièrement facilitant sur les cellules Raji (ce qui contredit l'idée selon laquelle cet épitope serait moins enclin à engendrer une ADE, voir ci-dessus).
Une autre étude a montré que, in vitro, l'exposition de macrophages au sérum de patients convalescents après une COVID-19 entraînait l'apparition de profils cytokiniques inflammatoires exagérés.
-------------------------------------

En conclusion, si le risque de maladie aggravée associée à la vaccination (VAED) existe bel et bien dans la COVID-19 (comme en témoignent les travaux sur les vaccins contre le SRAS et la PIF, par exemple), ce risque a été pris en compte par les agences de régulation et intégré dans les prérequis à une commercialisation.
Néanmoins, les mesures de surveillance qui seront mises en place se heurteront à la difficulté de caractériser la VAED de manière objective et le manque de marqueurs spécifiques (en lien avec la multiplicité des mécanismes et le manque de connaissances fines à leur sujet).
Si les vaccins en évaluation contre la COVID-19 se révèlent efficaces, la prévention de la VAED reposera, non seulement sur un suivi attentif après commercialisation, mais également sur des mesures visant à s'assurer que les taux d'anticorps neutralisants obtenus restent suffisamment élevés chez toutes les personnes vaccinées, en particulier les sujets âgés, ce qui peut nécessiter un calendrier de rappels fréquents.
Si, comme cela est probable, l'infection à SARS-CoV-2 devient endémique, cette précaution sera essentielle à respecter, sauf à voir apparaître des bouffées épidémiques de formes sévères chez des personnes vaccinées, mal protégées par leur immunité humorale et cellulaire.

NB : Le problème de l'ADE se pose également pour les traitements expérimentaux de la COVID-19 à base de sérum de patients convalescents, voire d'anticorps monoclonaux. Nous traiterons cet aspect dans un futur article sur ce type de traitements expérimentaux.

Merci à Mohamed Ouizougun-Oubari, virologiste travaillant sur les nucléoprotéines, pour sa relecture attentive.
 

https://www.vidal.fr/actualites/26105-vaccins-contre-la-covid-19-doit-on-s-inquieter-du-risque-de-maladie-aggravee-chez-les-personnes-vaccinees.html

Modifié par Alain75
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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)
Au 26 août :
48 096 179 personnes ont reçu une première injection
42 789 803 personnes ont un schéma vaccinal complet
 
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Membre, Posté(e)
Demsky Membre 11 594 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Le 24/08/2021 à 13:59, goods a dit :

Vaccin Janssen : finalement deux injections au lieu d’une dose unique.

La Haute Autorité de santé recommande une deuxième injection avec Pfizer ou Moderna pour les primo-vaccinés avec Janssen, en raison du « manque de donnée disponible permettant de confirmer l’efficacité à long terme » du schéma unidose. Le ministère de la Santé annonce suivre cette recommandation.

La HAS recommande une deuxième injection pour les personnes qui ont reçu une première dose de vaccin Janssen, jusque-là présenté comme unidose. AFP/Ramon van Flymen

Le vaccin Janssen contre le Covid-19 s’apprête à perdre son principal avantage : celui de ne nécessiter qu’une seule piqûre. Dans son avis sur les injections de rappel, publié ce mardi matin, la Haute Autorité de santé recommande que les personnes qui en ont reçu une première dose reçoivent une deuxième injection d’un vaccin à ARN messager (Pfizer ou Moderna), au moins quatre semaines plus tard. Dans la foulée, le ministère de la Santé a annoncé qu’il allait suivre cette recommandation.

Fin juillet, soit il y a quatre semaines, 800 000 personnes avaient été vaccinées avec Janssen. Celles-ci vont donc être invitées à prendre un nouveau rendez-vous dès que possible. Ce sera ensuite, progressivement, le tour des 200 000 personnes qui ont reçu du Janssen durant ces quatre dernières semaines. Actuellement, un peu moins de 4 000 personnes sont vaccinées avec ce produit chaque jour. Elles ne se doutaient pas qu’elles pourraient devoir retourner à la piqûre prochainement.

Source.

 

ARN visiterait toutes les planques 

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Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 334 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
Posté(e)
Le 25/08/2021 à 15:36, Alain75 a dit :

Opinion/croyance qui n'engage que toi.:hum:

L'ADE dans le contexte de la COVID-19
Dans le contexte de la COVID-19, il n'existe pas de preuves d'IAED clinique sérologiquement confirmée à ce jour. Un seul cas de réinfection plus sévère que la primo-infection a été signalé dans la littérature scientifique (d'autres ont été signalés dans la presse grand public sans confirmation scientifique). Malheureusement, le sérum de ce patient n'a pas été évalué pour son éventuel effet facilitant.
In vitro, une étude publiée en preprint récemment a, pour la première fois, suggéré l'existence d'anticorps facilitants,en particulier chez les personnes ayant souffert de formes sévères de COVID-19. Dans ce travail, le sérum de ces personnes a facilité la pénétration de SARS-CoV-2 dans des lymphocytes B exprimant le récepteur FcgammaRII (cellules Raji, K562 et lymphocytes B naturels). Des anticorps facilitants ont été identifiés dans les sérums de 8 % des patients atteints de formes modérées (N=205) et 76 % des malades ayant exprimé une forme grave (N=17). Un anticorps contre le RBD de la protéine S a été isolé, qui semblait particulièrement facilitant sur les cellules Raji (ce qui contredit l'idée selon laquelle cet épitope serait moins enclin à engendrer une ADE, voir ci-dessus).
Une autre étude a montré que, in vitro, l'exposition de macrophages au sérum de patients convalescents après une COVID-19 entraînait l'apparition de profils cytokiniques inflammatoires exagérés.
-------------------------------------

En conclusion, si le risque de maladie aggravée associée à la vaccination (VAED) existe bel et bien dans la COVID-19 (comme en témoignent les travaux sur les vaccins contre le SRAS et la PIF, par exemple), ce risque a été pris en compte par les agences de régulation et intégré dans les prérequis à une commercialisation.
Néanmoins, les mesures de surveillance qui seront mises en place se heurteront à la difficulté de caractériser la VAED de manière objective et le manque de marqueurs spécifiques (en lien avec la multiplicité des mécanismes et le manque de connaissances fines à leur sujet).
Si les vaccins en évaluation contre la COVID-19 se révèlent efficaces, la prévention de la VAED reposera, non seulement sur un suivi attentif après commercialisation, mais également sur des mesures visant à s'assurer que les taux d'anticorps neutralisants obtenus restent suffisamment élevés chez toutes les personnes vaccinées, en particulier les sujets âgés, ce qui peut nécessiter un calendrier de rappels fréquents.
Si, comme cela est probable, l'infection à SARS-CoV-2 devient endémique, cette précaution sera essentielle à respecter, sauf à voir apparaître des bouffées épidémiques de formes sévères chez des personnes vaccinées, mal protégées par leur immunité humorale et cellulaire.

NB : Le problème de l'ADE se pose également pour les traitements expérimentaux de la COVID-19 à base de sérum de patients convalescents, voire d'anticorps monoclonaux. Nous traiterons cet aspect dans un futur article sur ce type de traitements expérimentaux.

Merci à Mohamed Ouizougun-Oubari, virologiste travaillant sur les nucléoprotéines, pour sa relecture attentive.
 

https://www.vidal.fr/actualites/26105-vaccins-contre-la-covid-19-doit-on-s-inquieter-du-risque-de-maladie-aggravee-chez-les-personnes-vaccinees.html

 

Moi franchement, j'ai renoncé: les vaccinosceptiques ont plus peur du vaccin que du virus.

A ce stade là, je suis partisan d'un eugénisme par l'intelligence: autrement dit, l'élimination naturelle des plus cons et la survie des moins cons qu'eux.

Au bout du compte, c'est la responsabilité personnelle de chacun de décider de son destin et de son espérance de vie. Le seul soucis, c'est les jeunes cons et les jeunes connes qui iront contaminer leurs parents et leurs grands-parents qui développeront des formes graves du Covid et qui en mourront.

Dans ces conditions, les notions d'homicide involontaire et de mise en danger délibérée de la vie d'autrui devront faire l'objet de poursuites judiciaires à venir.

 

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
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Il y a 5 heures, Demsky a dit :

ARN visiterait toutes les planques 

ce qui veut dire? (une explication pour étoffer un peu plus ton texte.)

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Membre, Posté(e)
chanou 34 Membre 26 083 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 7 heures, Demsky a dit :

ARN visiterait toutes les planques 

Quel rapport avec le fait qu'il faille probablement maintenant deux injections de Janssen? :hum:

 

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Animateur, Le gras c'est la vie, 36ans Posté(e)
Kyoshiro02 Animateur 22 870 messages
36ans‚ Le gras c'est la vie,
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Vaccination : Le risque de caillots sanguins moins élevé après l'injection qu'avec le Covid-19

https://www.20minutes.fr/sante/3110455-20210827-vaccination-risque-caillots-sanguins-moins-eleve-apres-injection-covid-selon-etude

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
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il y a 1 minute, Alain75 a dit :

spacer.png

y a pas photo, même avec le delta, ça tient encore la route! 

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)
La DREES vient de mettre à jour les données sur le statut vaccinal des victimes du Covid.
- Cas positifs symptomatiques (pour 10 Mio) :
Vaccinés : 294
Non vaccinés : 2 763
(Attention, les vaccinés se font moins dépister d’après la DREES)
spacer.png
 
- Admissions à l’hôpital Covid pour 10 millions :
Vaccinés : 21
Non vaccinés : 196
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- Admissions en soins critiques Covid pour 10 Mio :
Vaccinés : 5
Non vaccinés : 53
spacer.png
 
- Décès hospitaliers Covid pour 10 Mio : 
Vaccinés : 4  
Non vaccinés : 22
spacer.png
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Membre, Posté(e)
chanou 34 Membre 26 083 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 1 heure, Kyoshiro02 a dit :

Vaccination : Le risque de caillots sanguins moins élevé après l'injection qu'avec le Covid-19

https://www.20minutes.fr/sante/3110455-20210827-vaccination-risque-caillots-sanguins-moins-eleve-apres-injection-covid-selon-etude

Mais ça fait longtemps qu'on le sait ça!

enfin bon, il est sans doute utile de le répéter.

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
il y a 12 minutes, Zéno a dit :

Faut il se protéger des vaccinés ? 

"Finalement ce sont les vaccinés qui contaminent les non vaccinés?" #Apolline de Malherbe #Blachier

https://www.facebook.com/ExclusivenetworkFrance/videos/339877917819740/

restez chez vous, bien calfeutrés volets et fenêtres fermés, on ne sait jamais et surtout évitez de sortir, des fois que vous croisiez du monde qu'il soit vacciné ou pas... MDR!

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
Le 25/08/2021 à 20:35, guernica a dit :

ça c'est flippant... Ce truc devient de plus en plus dangereux, moi c'est surtout ce qui m'effraie depuis le départ. La montée en puissance de la charge virale à chaque nouveau variant.

c'est normal, Guernica! un virus fait comme tout le monde, se multiplier et évoluer... mais il n'est pas plus dangereux que son parent initial, il est plus contagieux mais pour le moment, les vaccins tiennent leurs engagements au niveau protection vis à vis d'une contamination. "c'est tout bon!"

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Animateur, Le gras c'est la vie, 36ans Posté(e)
Kyoshiro02 Animateur 22 870 messages
36ans‚ Le gras c'est la vie,
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il y a 5 minutes, jacky29 a dit :

restez chez vous, bien calfeutrés volets et fenêtres fermés, on ne sait jamais et surtout évitez de sortir, des fois que vous croisiez du monde qu'il soit vacciné ou pas... MDR!

Surtout qu'il va y avoir le vaccin en spray, du coup tout le monde va y passer sans le savoir :hehe:

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Membre, Posté(e)
Demsky Membre 11 594 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 9 heures, chanou 34 a dit :

Quel rapport avec le fait qu'il faille probablement maintenant deux injections de Janssen? :hum:

 

Pas vu dommage 

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Membre, 43ans Posté(e)
Zéno Membre 5 449 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, jacky29 a dit :

restez chez vous, bien calfeutrés volets et fenêtres fermés, on ne sait jamais et surtout évitez de sortir, des fois que vous croisiez du monde qu'il soit vacciné ou pas... MDR!

Vous nous cassiez les couilles que c'était les non vaccinés qui transmettait le virus, et quant l'inverse est démontré vous faites du cynisme et ça y'est votre altruisme de façade disparaît . N’empêche j'ai un collègue vacciné qui a chopper le covid , et qui doit avoir les boules car moi non vacciné toujours pas :D

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, Zéno a dit :

Vous nous cassiez les couilles que c'était les non vaccinés qui transmettait le virus, et quant l'inverse est démontré vous faites du cynisme et ça y'est votre altruisme de façade disparaît . N’empêche j'ai un collègue vacciné qui a chopper le covid , et qui doit avoir les boules car moi non vacciné toujours pas :D

Zéno, ne désespère pas... avec un peu de chance, tu peux l'avoir toi-aussi! est-il mort ton collègue? est-il en réa ou en soins intensifs? a-t-il choppé un covid long? nous avons toujours su que le covid pouvait se transmettre même chez les vaccinés, il était infiniment moins virulent du temps du parent initial, c'est avec le delta que l'on voit le plus de contaminations chez les vaccinés et je ne parle pas des non-vaccinés, là, le chiffre grossit d'un coup d'un seul! voir le décompte imagé qu'Alain nous laisse à admirer. alors heureuse? allez quoi, fais un effort et tu pourras le chopper paisiblement ! haut les coeurs! et :noel: joyeux Noel! 

Modifié par jacky29
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