Le vaccin de la polémique

à l’instant, Kyoshiro02 a dit :

Ce n'est donc pas la vaccination covid.

Non, pas que.

En fait, le mammifère vit en permanece dans un équilibre "coagulolytique" d'une affreuse complexité et dont tous les rouages ne sont pas encore parfaitement connus.

Il s'agit de coaguler ses blessures pour ne pas mourir exangue, mais pas trop pour ne pas boucher tous ses vaisseaux.

En général, on meurt encore des deux excés mais surtout de la coagulation "excessive".

Il y a des plaquettes, censées s'aggréger dans les vaisseaux lésés pour commencer le bouchon, et les facteurs humoraux (parfois en déficit sur les antivitmines K ou les hémophilies).

Une fois le caillot en place depuis assez longtemps pour que la cicatrisation tissulaire colmate l'effraction, un mécanisme de lyse du caillot se met en place pour récupérer au maximum la vascularisation.

L'AstraZeneca a révélé un risque majeur de coagulation (tout se passe comme si la protéine spike activait les plaquettes et les facteurs de coagulation) avec des décès, rares, mais sur un nombre limité de vaccinations et des personnes jeunes sans évidence de facteurs de risque préalables.

Depuis, il semble évident (mais l'analyse journalistique des cas fait curieusement mais dramatiquement défaut) que le Pfizer a le même inconvénient, ainsi que le Jonhson&Jonhson et sans doute d'autres.

Un médecin indépendant a dosé chez les vaccinés récents les ddimères en systématique et a trouvé 62% de positifs. Des ddimères positifs en dehors du post-opératoire ou du post-traumatique doivent généralement déclancher une exploration.

En effet, cette analyse quantifie la quantité de caillots lysés par le malade, ce qui est  prédictif de phlébite et embolie pulmonaire (létal) ou autre coagulation intravasculaire.

J'avais recommandé sur ce forum de demander à doser ses ddimères peu de temps après une vaccination (ce qui n'a rien de sectaire).

Bien sûr, d'autres facteurs entrent en jeu, mais il est extrèmement rare qu'une personne de moins de 40 ans fasse une thrombophlébite cérébrale (par exemple) en dehors de la période de l'accouchement (ou peut être certaines opérations).

Il est fréquent que des malades insuffisants cardiaques alités, avec des fracture récentes des membres inférieurs et porteur chronique d'un cancer fassent une phlébite. Du reste ces cas là sont toujours anticoagulés par leur médecin. Les fréquences dans les deux cas évoqués n'ont aucune commune mesure et établir que l'ensemble des phlébites est égal à l'ensemble des thrombophlébites cérébrales de l'adulte jeune n'a rigoureusement aucun sens.

Il y a 3 heures, Promethee_Hades a dit :

https://www.sfmu.org/upload/30_vieprofessionnelle/4_outils_pro/6_alertessanitaires/faq_covid/NL35.pdf

https://www.publichealthontario.ca/-/media/documents/ncov/voc/2021/04/covid-19-companion-guide-variants.pdf?la=fr

Il y en a une centaine d'autres, j'ai trouvé ça via l'OMS faut chercher à se renseigner avec fiabilité pas par le Figaro, Sputnick ou autres conneries. On entre dans un site sur, avec des informations sures, qui n'ont pas besoin de perdre un temps fou à valider.

Que ceux qui veulent se faire vacciner se vaccinent, je ne suis pas opposé au vaccins mais de grâce qu'on laisse la liberté a chacun de faire en son âme et conscience et surtout ne pas le contraindre a faire ce qu'il ne veut pas. Au nom d'un intérêt très discutable et surtout non démontré. Qu'il y ai des objections et alors faut en parler et pas garder ça sous le boisseau, si elles ne sont pas valables c'est pas avec des arguments plus qu'éculé et ridicules que l'on va convaincre ceux qui refusent, faut les convaincre en leur démontrant là ou ils se trompent, et non dans des affirmations gratuite qui ne feront que les conforté.

Et ça @hybridex je te les ai pas fourni, ou tu te moque de la tête des gens. Il y en a deux. La première que tu as retrouvé enfin, et la deuxième que tu devrais lire complètement aussi.

Je te signale qu'il est écrit au tout début du texte

L’émergence de variants a été attribuée à l’évolution intra-hôte lors d’une infection prolongée à la COVID-19 de patients dont le système immunitaire était compromis, et chez lesquelles les mutations se sont accumulées pendant l’infection.5,6 Tegally et coll. (2012) ont émis l’hypothèse qu’une population présentant une séroprévalence et une immunité élevées pouvait entraîner une forte pression sur le plan de la sélection favorisant l’évolution des mutations.

Que tu as très fortement contesté en voulant me donner un cours, comme si je ne connaissais pas, l'action du vaccin à ARN.  Je reconnais j'ai usité d'un mot malheureux, mais c'était plus de la vulgarisation qu'autres chose.

Actuellement on est en pleine croyance et on décrete par empirisme sans le moindre recul. Et après on voue aux gémonies tout ceux qui sont pas au pas, nous sommes en France pas en Corée du Nord ni dans aucun régime totalitaire, faut savoir respecter la liberté des gens.

il y a 19 minutes, Solatges a dit :

Non, pas que.

En fait, le mammifère vit en permanece dans un équilibre "coagulolytique" d'une affreuse complexité et dont tous les rouages ne sont pas encore parfaitement connus.

Il s'agit de coaguler ses blessures pour ne pas mourir exangue, mais pas trop pour ne pas boucher tous ses vaisseaux.

En général, on meurt encore des deux excés mais surtout de la coagulation "excessive".

Il y a des plaquettes, censées s'aggréger dans les vaisseaux lésés pour commencer le bouchon, et les facteurs humoraux (parfois en déficit sur les antivitmines K ou les hémophilies).

Une fois le caillot en place depuis assez longtemps pour que la cicatrisation tissulaire colmate l'effraction, un mécanisme de lyse du caillot se met en place pour récupérer au maximum la vascularisation.

L'AstraZeneca a révélé un risque majeur de coagulation (tout se passe comme si la protéine spike activait les plaquettes et les facteurs de coagulation) avec des décès, rares, mais sur un nombre limité de vaccinations et des personnes jeunes sans évidence de facteurs de risque préalables.

Depuis, il semble évident (mais l'analyse journalistique des cas fait curieusement mais dramatiquement défaut) que le Pfizer a le même inconvénient, ainsi que le Jonhson&Jonhson et sans doute d'autres.

 

Un médecin indépendant a dosé chez les vaccinés récents les ddimères en systématique et a trouvé 62% de positifs. Des ddimères positifs en dehors du post-opératoire ou du post-traumatique doivent généralement déclancher une exploration.

En effet, cette analyse quantifie la quantité de caillots lysés par le malade, ce qui est  prédictif de phlébite et embolie pulmonaire (létal) ou autre coagulation intravasculaire.

 

J'avais recommandé sur ce forum de demander à doser ses ddimères peu de temps après une vaccination (ce qui n'a rien de sectaire).

 

Bien sûr, d'autres facteurs entrent en jeu, mais il est extrèmement rare qu'une personne de moins de 40 ans fasse une thrombophlébite cérébrale (par exemple) en dehors de la période de l'accouchement (ou peut être certaines opérations).

Il est fréquent que des malades insuffisants cardiaques alités, avec des fracture récentes des membres inférieurs et porteur chronique d'un cancer fassent une phlébite. Du reste ces cas là sont toujours anticoagulés par leur médecin. Les fréquences dans les deux cas évoqués n'ont aucune commune mesure et établir que l'ensemble des phlébites est égal à l'ensemble des thrombophlébites cérébrales de l'adulte jeune n'a rigoureusement aucun sens.

 

Et il est encore plus rare de faire une trombo phlébite après la vaccination contre le covid ! Il y a 200 fois moins de risques de faire de trombophlébite avec le vaccin qu'en étant malade du covid.

il y a 8 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Et il est encore plus rare de faire une trombo phlébite après la vaccination contre le covid ! Il y a 200 fois moins de risques de faire de trombophlébite avec le vaccin qu'en étant malade du covid.

Bien sûr, c'est ainsi que les journaux propagandistes présentent l'affaire.

Deux remarques : 

Tout le monde n'a pas de forme grave du covid, mais les vaccinolâtres veulent vacciner tout le monde.

Un vaccin n'a jamais été évalué sur la même échelle de gravité que la maladie dont il protègent (peut-être) !

Tu dis "200" comme ça, mais ça n'a aucune base réelle. Il y a 5 des pilotes de ligne de British Airways (personnes surveillées comme le lait sur le feu au plan sanitaire) qui ont décédé dans les suites immédiates d'une vaccination, il y a 2 mois environ. Il n'y a pas 1000 personnes décédées de façon subite d'embolie après avoir contracté la covid dans les 2 mois passés. La disparité est absolument énorme. Les 200 sont sans doute dans l'autre sens.

Tu peux contester mes chiffres, ils ne sont peut être pas facile à démontrer pour des raisons qui me semblent idéologiques. Mais ça ne tient pas. Regarde les bases de données de pharmacovigilance.

Certes, faire la preuve qu'un vaccin mal connu a tué quelqu'un sans aucun examen est rigoureusement impossible, mais le fait que quelqu'un de jeune et en forme décède brutalement sont très très faibles (heureusement).

Les complications médicamenteuses sont très sous stimées par la pharmacovigilance, et tout particulièerment les vaccins. Le fait que le site dise "attention tout effet secondaire relaté n'est pas indubitablement rattaché au produit soupçonné n'ay change rien. Ce n'est pas suffisant pour obtenir une indemnisation, mais très suffisant pour un ordre de grandeur.

Les dégâts du vaccin ne  sont pas compensés par ceux du virus ! Personne ne résussite quand un vacciné meurt.

On ne peut pas savoir si l'épidémie va continuer ou pas, mais on peut décider de vacciner ou pas.

De plus, pesonne ne sait pendant combien de temps va tenir l'activation constatée des  facteurs de coagulation.

Il est possible que les maladies cario-vasculaires (qui sont une des toutes premières causes de mort chez nous, même cette année) puissent faire un bond durable : ça n'a pas du tout été étudié.

il y a 2 minutes, Solatges a dit :

Bien sûr, c'est ainsi que les journaux propagandistes présentent l'affaire.

Deux remarques : 

Tout le monde n'a pas de forme grave du covid, mais les vaccinolâtres veulent vacciner tout le monde.

Un vaccin n'a jamais été évalué sur la même échelle de gravité que la maladie dont il protègent (peut-être) !

Tu dis "200" comme ça, mais ça n'a aucune base réelle. Il y a 5 des pilotes de ligne de British Airways (personnes surveillées comme le lait sur le feu au plan sanitaire) qui ont décédé dans les suites immédiates d'une vaccination, il y a 2 mois environ. Il n'y a pas 1000 personnes décédées de façon subite d'embolie après avoir contracté la covid dans les 2 mois passés. La disparité est absolument énorme. Les 200 sont sans doute dans l'autre sens.

Tu peux contester mes chiffres, ils ne sont peut être pas facile à démontrer pour des raisons qui me semblent idéologiques. Mais ça ne tient pas. Regarde les bases de données de pharmacovigilance.

Certes, faire la preuve qu'un vaccin mal connu a tué quelqu'un sans aucun examen est rigoureusement impossible, mais le fait que quelqu'un de jenue et en forme décède brutalement sont très très faibles (heureusement).

Les complications médicamenteuses sont très sous stimées par la pharmacovigilance, et tout particulièerment les vaccins. Le fait que le site dise "attention tout effet secondaire relaté n'est pas indubitablement rattaché au produit soupçonné n'ay change rien. Ce n'est pas suffisant pour obtenir une indemnisation, mais très suffisant pour un ordre de grandeur.

Les dégâts du vaccin ne  sont pas compensés par ceux du virus ! Personne ne résussite quand un vacciné meurt.

On ne peut pas savoir si l'épidémie va continuer ou pas, mais on peut décider de vacciner ou pas.

De plus, pesonne ne sait pendant combien de temps va tenir l'activation constatée des  facteurs de coagulation.

Il est possible que les maladies cario-vasculaires (qui sont une des toutes premières causes de mort chez nous, même cette année) puissent faire un bond durable : ça n'a pas du tout été étudié.

Et allé, la bonne propagande anti vax que voilà !

Ne vous vaccinez pas et ne vaccinez pas votre famille, mais n'allez pas pleurer de les voir en réanimation intubé !

il y a 10 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Et il est encore plus rare

Tu ne prends pas le temps de me lire, tout persuadé que tu es d'avoir eu raison de t'engager chez les vaccinolâtres. Ce serait gentil de me le dire avant que je perde du temps.

à l’instant, Kyoshiro02 a dit :

propagande

J'ai donné des informations et toi de la propagande.

Vaccinez vos enfants mais ne pleurez pas pour leur enterrement.

Surtout que vacciner un enfant ne protège pas forcément quelqu'un d'autre.

il y a 4 minutes, Solatges a dit :

Tu ne prends pas le temps de me lire, tout persuadé que tu es d'avoir eu raison de t'engager chez les vaccinolâtres. Ce serait gentil de me le dire avant que je perde du temps.

J'ai donné des informations et toi de la propagande.

Vaccinez vos enfants mais ne pleurez pas pour leur enterrement.

Surtout que vacciner un enfant ne protège pas forcément quelqu'un d'autre.

Et encore de.la propagande anti vax. À ce rythme, ça va devenir du prosélytisme !

Si des enfants meurent du covid ou du vaccin, ça me fera une belle jambe, les parents n'en auront cas faire un autre

à l’instant, Kyoshiro02 a dit :

Et encore de.la propagande anti vax.

Meuh

Il y a 11 heures, Solatges a dit :

Mais toi, tu fais cette profession de foi sans toucher un centime.

Pour autant, tu n'as pas l'ombre d'un argument.

Moi, je crois qu'il faut que le plus de monde possible aille à Lourdes, c'est très sain.

Et bien, moi, je crois que la généralisation de cette vaccination peut surtout aggraver les dégâts.

Il y a des complications vaccinales chez des jeunes qui n'auraient jamais été génés par le virus et cette "vaccination" ne protège réellement contre rien, surtout à l'heure du variant delta (et ce sera pire avec le variant sigma, pour lequel on aura un vaccin 6 mois après sa circulation).

c'est curieux, il y a encore peu tu nous disais que les jeunes ne risquaient rien de la part du virus, maintenant, tu nous dis que les jeunes sont en danger parce qu'ils demandent à être vaccinés et sont vaccinés et surprise, tu nous parles d'un variant qui n'est pas encore arrivé... et en plus, tu évoques Lourdes... en nous répétant que le vaccin ne sert à rien... il me semble à moins que tous les toubibs, infectiologues etc ne soient des menteurs patentés que les vaccins protègent les vaccinés, les cas majoritaires en réa sont des non vaccinés et itou en hospitalisation simple, peux-tu nous expliquer cet étrange "paradoxe"?

il y a 3 minutes, jacky29 a dit :

c'est curieux, il y a encore peu tu nous disais que les jeunes ne risquaient rien de la part du virus, maintenant, tu nous dis que les jeunes sont en danger parce qu'ils demandent à être vaccinés et sont vaccinés et surprise, tu nous parles d'un variant qui n'est pas encore arrivé... et en plus, tu évoques Lourdes... en nous répétant que le vaccin ne sert à rien... il me semble à moins que tous les toubibs, infectiologues etc ne soient des menteurs patentés que les vaccins protègent les vaccinés, les cas majoritaires en réa sont des non vaccinés et itou en hospitalisation simple, peux-tu nous expliquer cet étrange "paradoxe"?

Non mais laisse tomber il va te demander comme preuve des chiffres qu'il va s'empresser de contester...ça ne sert à rien.

Il y a 6 heures, Solatges a dit :

Tu ne prends pas le temps de me lire, tout persuadé que tu es d'avoir eu raison de t'engager chez les vaccinolâtres. Ce serait gentil de me le dire avant que je perde du temps.

J'ai donné des informations et toi de la propagande.

Vaccinez vos enfants mais ne pleurez pas pour leur enterrement.

Surtout que vacciner un enfant ne protège pas forcément quelqu'un d'autre.

non solatges, tu nous donnes de la propagande, je vois les ravages que le covid a fait au sein de ma famille, personne n'est mort, ok mais tous sont impactés... peu ou prou mais tous, très jeunes, la plus jeune a 18 ans et le plus âgé a 82 ans... tous ont refusé le vaccin pour toujours les mêmes absurdités entendues ou lues, tous se remettent difficilement, jeunes inclus, du passage du covid. 

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Non mais laisse tomber il va te demander comme preuve des chiffres qu'il va s'empresser de contester...ça ne sert à rien.

tu as raison, chanou mais lire un tel salmigondis de contre vérités me fait hurler de rage! 

il y a 5 minutes, jacky29 a dit :

tu as raison, chanou mais lire un tel salmigondis de contre vérités me fait hurler de rage! 

Bon en même temps, il anime le sujet 

il y a une heure, soisig a dit :

Bon en même temps, il anime le sujet 

Il amuse la foule tel un clown dans un cirque.

il y a une heure, jacky29 a dit :

non solatges, tu nous donnes de la propagande, je vois les ravages que le covid a fait au sein de ma famille, personne n'est mort, ok mais tous sont impactés... peu ou prou mais tous, très jeunes, la plus jeune a 18 ans et le plus âgé a 82 ans... tous ont refusé le vaccin pour toujours les mêmes absurdités entendues ou lues, tous se remettent difficilement, jeunes inclus, du passage du covid. 

J'ajoute même que dans mon entourage, il y a des vaccinés et des personnes (dont moi) qui ont eu le covid.

La différence est nette :

Ceux qui ont eu le covid une fois ne sont pas à l'abri de refaire une forme grave (j'ai un cas concret), ont des séquelles à moyen et long terme (moi-même, je suis encore essoufflé en forçant trop alors que ça fait 3 mois que j'ai le covid).

Ceux qui sont vaccinés ont quelques symptômes léger qui sont de l'ordre de la fatigue, un mal de bras, mais ça dure quelques jours (3 maximum de ce que j'ai vu), dans les cas les plus graves une fièvre mais c'est de l'ordre de la vaccination contre n'importe quel virus et quand ils ont le covid, ils sont généralement asymptomatique.

il y a une heure, jacky29 a dit :

tu as raison, chanou mais lire un tel salmigondis de contre vérités me fait hurler de rage! 

Ce qu'il y a de malheureux, c'est que certains vont l'écouter et se retrouver intubé à l'hôpital voir décéder du covid juste parce qu'ils n'ont pas été se faire vacciner...

Il y a 9 heures, Solatges a dit :

Tout à fait.

Il faut sans doute y ajouter la vaccination covid, désormais, et on ne sait pas pour combien de temps.

Bien pire, la désinformation comme celle que toi et tes gourous foireux propagent. La désinformation concernant la santé est considérée comme un risque majeur.

https://www.lesaffaires.com/blogues/karl-moore/l-oms-s-attaque-a-la-desinformation/619555

https://www.who.int/news-room/events/detail/2020/06/30/default-calendar/1st-who-infodemiology-conference

https://www.franceinter.fr/emissions/l-invite-de-8h20-le-grand-entretien/l-invite-du-week-end-du-dimanche-18-juillet-2021

Il y a 8 heures, Solatges a dit :

Meuh

Concis et  à ton plus haut niveau.

Il y a 11 heures, Solatges a dit :

S'il y a un passage que vous ne comprenez pas dans ce que je dis, citez-le, je vous expliquerai.

Il y a 11 heures, chanou 34 a dit :

On est nombreux a avoir compris qu'il n'y a aucune explication rationnelle à attendre de toi.

il y a 3 minutes, hybridex a dit :

On est nombreux a avoir compris qu'il n'y a aucune explication rationnelle à attendre de toi.

La seule explication "rationnelle", c'est France soir, l'UPR et Didier Raoult, comme ci ils avaient la science infuse

Il y a 8 heures, Solatges a dit :

Tu dis "200" comme ça, mais ça n'a aucune base réelle. Il y a 5 des pilotes de ligne de British Airways (personnes surveillées comme le lait sur le feu au plan sanitaire) qui ont décédé dans les suites immédiates d'une vaccination, il y a 2 mois environ.

Allégation sans source parce que probablement aussi bidon que la plupart de tes propos.

Post scriptum

En cherchant moi même des sources que tu t'étais bien gardé de donner je constate que ce truc (rumeur ou réalité?) est largement relayée par un tas de sites anti-vaccination et réfutée par les autres y compris British Airways. 

Je me garderai de conclure autre chose que: l'allégation n'est pas prouvée

il y a 11 minutes, hybridex a dit :

Allégation sans source parce que probablement aussi bidon que la plupart de tes propos

On va utiliser une de ses sources pour infirmer ses propos :

https://www.fr24news.com/fr/a/2021/07/des-allegations-non-fondees-font-suite-au-deces-de-pilotes-de-ligne-britanniques-et-indiens.html