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Le vaccin de la polémique

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Invité .Lowy

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)

Exemple de politique vaccinale efficace :

Les chiffres de la Corona en Israel ce matin excellents malgré le total déconfinement: * 2.1% de tests positifs, + bas depuis le 1/12/20 * 579 malades dans un état grave contre 1200 fin janvier, + bas depuis décembre * Le R en chute à 0.68 * 11 décès hier contre 79 au pic

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Membre, Chien Fou forumeur, 91ans Posté(e)
Promethee_Hades Membre 25 564 messages
91ans‚ Chien Fou forumeur,
Posté(e)

Un peu de poil à gratter, c'est ce qui s'appelle la démocratie

http://www.web2klik.com/lettre-ouverte-a-loms/

" Comme je l’ai dit, je ne suis pas contre la vaccination. Au contraire, je peux vous assurer que chacun des vaccins actuels a été conçu, développé et fabriqué par des scientifiques brillants et compétents. Cependant, ce type de vaccins prophylactiques sont complètement inappropriés, et même très dangereux, lorsqu’ils sont utilisés dans des campagnes de vaccination de masse pendant une pandémie virale. Les vaccinologues, les scientifiques et les cliniciens sont aveuglés par les effets positifs à court terme des brevets individuels, mais ne semblent pas s’inquiéter des conséquences désastreuses pour la santé mondiale.

À moins que je ne me trompe scientifiquement, il est difficile de comprendre comment les interventions humaines actuelles empêcheront les variants circulants de se transformer en monstre sauvage.
"

Une brève idée du texte, mais quand même à prendre en compte.

" À un moment donné, dans un avenir probablement très proche, il va devenir plus rentable (en termes de « retour sur investissement de sélection ») pour le virus d’ajouter quelques autres mutations (peut-être juste une ou deux) à la protéine S de variantes virales (déjà doté de mutations multiples améliorant l’infectiosité) dans une tentative de renforcer encore sa liaison au récepteur (ACE-2) exprimée à la surface des cellules épithéliales permissives. Cela permettra maintenant à la nouvelle variante de surpasser les ANTICORPS vaccinaux pour se lier au récepteur ACE. C’est-à-dire qu’à ce stade, il ne faudrait que très peu de mutations ciblées supplémentaires dans le domaine de la liaison des récepteurs viraux pour résister pleinement aux anticorps spécifique Covid-19, que ce soit obtenu par le vaccin ou par une infection naturelle. À ce stade, le virus aura, en effet, réussi à accéder à un énorme réservoir de sujets qui sont maintenant devenus très sensibles à la maladie que leurs ANTICORPS spécifiques sont maintenant devenus inutiles en termes de protection, mais parviennent encore à assurer la suppression à long terme de leur immunité innée (c’est-à-dire, infection naturelle, et surtout la vaccination). Le réservoir sensible comprend à la fois les personnes vaccinées et celles qui se sont laissées avec suffisamment d’ANTICORPS spécifiques à S en raison de la maladie covid-19 précédente). Ainsi, MISSION ACCOMPLIE pour Covid-19, mais une SITUATION DÉSASTREUSE pour tous les sujets vaccinés et covid-19 personnes séropositives comme ils ont maintenant perdu à la fois, leur défense immunitaire acquise et innée contre Covid-19 (tandis que les souches hautement infectieuses circulent!). C’est « un petit pas pour le virus, une catastrophe géante pour l’humanité », c’est-à-dire que nous aurons fouetté le virus dans la population plus jeune jusqu’à un niveau qu’il faut maintenant peu d’efforts pour Covid-19 pour se transformer en un virus hautement infectieux qui ignore complètement à la fois le bras inné de notre système immunitaire ainsi que l’adaptatif / acquis. L’effort pour le virus devient maintenant encore plus négligeable étant donné que de nombreux receveurs de vaccins sont maintenant exposés à des variantes virales hautement infectieuses tout en n’ayant reçu qu’un seul vaccin. Par conséquent, ils sont dotés d’ANTICORPS qui n’ont pas encore acquis des fonctionnalités optimales. Il n’est pas nécessaire d’expliquer que cela va juste améliorer encore l’évasion immunitaire. Fondamentalement, nous serons très bientôt confrontés à un virus super-infectieux qui résiste complètement à notre mécanisme de défense le plus précieux: le système immunitaire humain. "

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MembreN, Sans N, 72ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
72ans‚ Sans N,
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à l’instant, Alain75 a dit :

Les chiffres de la Corona en Israel ce matin excellents

Certes, mais moins que ceux des Portugais qui n'ont pas vacciné grand monde.  :happy:

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Membre, Chien Fou forumeur, 91ans Posté(e)
Promethee_Hades Membre 25 564 messages
91ans‚ Chien Fou forumeur,
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il y a 7 minutes, Solatges a dit :

Certes, mais moins que ceux des Portugais qui n'ont pas vacciné grand monde.  :happy:

Bonjour Solatges, poigne de mains

Oui, effectivement, mais il y a toujours une certaine inertie, et faut savoir attendre, on verra ça dans quelque mois, faut laisser du temps au temps. Toute précipitation est mauvaise conseillère.

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MembreN, Sans N, 72ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
72ans‚ Sans N,
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à l’instant, Promethee_Hades a dit :

Toute précipitation est mauvaise conseillère.

Surtout dans ce cas. Rien n'indique la moindre efficacité et la nocivité est déjà démontrée, théoriquement et pratiquement.

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Membre, Chien Fou forumeur, 91ans Posté(e)
Promethee_Hades Membre 25 564 messages
91ans‚ Chien Fou forumeur,
Posté(e)
il y a 3 minutes, Solatges a dit :

Surtout dans ce cas. Rien n'indique la moindre efficacité et la nocivité est déjà démontrée, théoriquement et pratiquement.

Non la nocivité n'est pas encore démontrée, il y a des signes d'inquiétudes sans plus.

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Membre, 75ans Posté(e)
boeingue Membre 23 346 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
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je ne suis pas encore ,mort du vaccin Astra Zeneca  , 1ére injection !!

en cas de décés ,promis ,juré , je passerais , pour vous avertir !

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MembreN, Sans N, 72ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
72ans‚ Sans N,
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à l’instant, Promethee_Hades a dit :

Non la nocivité n'est pas encore démontrée, il y a des signes d'inquiétudes sans plus.

Il y a des effets secondaires dans un très grand nombre de cas pour chacun de ces vaccins, c'est indiscutable et visible sur la base des déclaration de l'ANSM. Ce qui n'est pas encore établi, c'est que l'Astra Zeneca ait ou pas un nombre élevé de thromboses graves. (Supérieur à ce qui est "acceptable" dans le cas où il y aurait une efficacité).

Modifié par Solatges
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Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 230 messages
Maitre des forums‚ 88ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Alain75 a dit :

Exemple de politique vaccinale efficace :

Les chiffres de la Corona en Israel ce matin excellents malgré le total déconfinement: * 2.1% de tests positifs, + bas depuis le 1/12/20 * 579 malades dans un état grave contre 1200 fin janvier, + bas depuis décembre * Le R en chute à 0.68 * 11 décès hier contre 79 au pic

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Mais Alain vous ne prêchez qu'à des gens convaincus ... mais faudrait-il en France et Europe (hormis les anglais qui ont déguerpis de l'Europe) y avoir des vaccins ... et quand en plus au moindre râclement de gorge de Mme Merkel on prend des initiatives idiotes on est pas près de faire la pige aux israéliens !

De plus la félonne allemande a redonner son accord dès le lendemain et nous béatement on recommence l'attente d'avis X et Y !

Alain les français a 70% réclament "un" vaccin ... mais faut-il leur le fournir et avoir les rendez-vous ...

Qui peut contester qu'on marche sur la tête .... L'Europe c'est bien mais en ce qui concerne la Santé non .... chaque pays doit être responsable et de son approvisionnement, de sa distribution et de sa mise en action a grande échelle en ce qui concerne la vaccination ! La France est a l'arrêt .... des virus on en auras toujours et de plus en plus ... et pourtant nous allons être bientôt 8 milliards a piller la planète terre et on s'étonne d'avoir ces virus !

Le monde doit continuer de vivre ... et désolée les plus faibles y laisseront leur peau c'est ainsi depuis la nuit des temps ! Magré ça il y a de plus en plus d'individus sur terre ce n'est pas en bloquant toutes activités qu'on les nourrira .... Pas besoin d'experts ni de cabinet de conseil ni de graphiques pour le comprendre c'est élémentaire !

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Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 230 messages
Maitre des forums‚ 88ans‚
Posté(e)
il y a 15 minutes, Promethee_Hades a dit :

Non la nocivité n'est pas encore démontrée, il y a des signes d'inquiétudes sans plus.

Qui sont levées ... le bénéfice/risque est a 99,99 % : à l'heure actuelle rien n'a été prouvé qu'une seule des tromboses observées (très très peu de cas) soit d'origine vaccinale !

Qu'on arrête de nous enfumer ! Il n'y a pas suffisamment de doses, le labo ne tient pas ses promesses .... avoir fait des commandes a l'échelle européenne pour des raisons de prix discutés est une bêtise magistrale ,  il faut bien trouver une excuse au manque et donc au ralentissement  !

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Membre, Voyageur, 70ans Posté(e)
Plouj Membre 111 054 messages
70ans‚ Voyageur,
Posté(e)

De toute façon, si tout cela est vrai (oui à force on doute), il faudra vivre avec, alors commençons tout de suite !

De plus puisque nous sommes dans le flou et qu'il faudra, sans doute, se faire revacciner souvent avec les mêmes risques, allons-y gaiement.

Si sélection naturelle chimique, il doit y avoir, pourquoi attendre ?

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Membre, Chien Fou forumeur, 91ans Posté(e)
Promethee_Hades Membre 25 564 messages
91ans‚ Chien Fou forumeur,
Posté(e)
il y a 18 minutes, Plouj a dit :

De toute façon, si tout cela est vrai (oui à force on doute), il faudra vivre avec, alors commençons tout de suite !

De plus puisque nous sommes dans le flou et qu'il faudra, sans doute, se faire revacciner souvent avec les mêmes risques, allons-y gaiement.

Si sélection naturelle chimique, il doit y avoir, pourquoi attendre ?

Nous avons le même genre de tournure d'esprit, mais j'hésite vu que je suis hyper fragile, et que j'ai plus vraiment du tout confiance en ce qui reste de mon système immunitaire. Je crois que jouer à la roulette russe avec 5 balles dans le barillet est moins risqué pour moi.

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Membre, Voyageur, 70ans Posté(e)
Plouj Membre 111 054 messages
70ans‚ Voyageur,
Posté(e)
il y a 16 minutes, Promethee_Hades a dit :

Nous avons le même genre de tournure d'esprit, mais j'hésite vu que je suis hyper fragile, et que j'ai plus vraiment du tout confiance en ce qui reste de mon système immunitaire. Je crois que jouer à la roulette russe avec 5 balles dans le barillet est moins risqué pour moi.

Il y a des cas extrêmes à part, dont tu fais partie, et qu'il faut considérer différemment ! seuls les personnels médicaux qui te suivent de près sauront te donner les meilleurs conseils !

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)

AZ autorisé par l'Agence Européenne du Médicament.

" Vaccin sur et efficace ", " Option sure et efficace contre la Covid, efficace à plus de 70% " " Quand on vaccine des millions de personne il n'est pas rare que des maladies graves se déclarent, sans qu'elles aient de lien avec la vaccination " " Bénéfices largements supérieurs au risques " " Le nombre de thromboses est équivalent à celui que l'on attend dans la population générale ".

BFM 17h00 (Heure à laquelle était prévue la déclaration de l'AEM )

 

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)

" La vaccination (AZ) va reprendre des demain après-midi." J.Castex à l'instant.

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