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Niti Membre 3657 messages
Forumeur alchimiste‚ 20ans
Posté(e)

Nous pouvons subir une baisse de 20 % du pib soit  environ 450 milliards fin 2020

Que va t il se passer dans les 3 prochaines années à venir ?

Le pays va t il sombrer dans le chaos ?

Ou allons  être mis directement à contribution pour relancer notre économie ?

 

 

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Gouderien Membre 19249 messages
Obsédé textuel‚ 68ans
Posté(e)
il y a 42 minutes, Niti a dit :

Nous pouvons subir une baisse de 20 % du pib soit  environ 450 milliards fin 2020

Que va t il se passer dans les 3 prochaines années à venir ?

Le pays va t il sombrer dans le chaos ?

Ou allons  être mis directement à contribution pour relancer notre économie ?

 

 

C'est pas la guerre, et le pays ne va pas sombrer dans le chaos. Quant à l'argent, il suffit de le prendre là où il y en a (à tout hasard : dans la finance.) Et espérons au moins que la leçon aura porté, et qu'on arrêtera d'exiger du secteur de la Santé qu'il soit "rentable".

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Niti Membre 3657 messages
Forumeur alchimiste‚ 20ans
Posté(e)
il y a 6 minutes, Gouderien a dit :

C'est pas la guerre, et le pays ne va pas sombrer dans le chaos. Quant à l'argent, il suffit de le prendre là où il y en a (à tout hasard : dans la finance.) Et espérons au moins que la leçon aura porté, et qu'on arrêtera d'exiger du secteur de la Santé qu'il soit "rentable".

La finance cela ne veut rien dire tu es conscient qu il va y avoir des répercussions en terme de chômage terrible la destruction de valeurs que le petit commerçant entrepreneur salarié vont subir de plein fouet l economie d un pays se construit lentement mais sa destruction est très rapide cela sera une véritable bombe atomique à tous les niveaux de la société 

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Gouderien Membre 19249 messages
Obsédé textuel‚ 68ans
Posté(e)
il y a 10 minutes, Niti a dit :

La finance cela ne veut rien dire tu es conscient qu il va y avoir des répercussions en terme de chômage terrible la destruction de valeurs que le petit commerçant entrepreneur salarié vont subir de plein fouet l economie d un pays se construit lentement mais sa destruction est très rapide cela sera une véritable bombe atomique à tous les niveaux de la société 

La finance cela ne veut rien dire? Mon œil!:hehe: De toute façon c'est pas le moment de pleurnicher, mais de se retrousser les manches.

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Niti Membre 3657 messages
Forumeur alchimiste‚ 20ans
Posté(e)
il y a 2 minutes, Gouderien a dit :

La finance cela ne veut rien dire? Mon œil!:hehe: De toute façon c'est pas le moment de pleurnicher, mais de se retrousser les manches.

La finance telle que tu l entends c est le salaud de riche manipulateur c est manichéen 

Oui.se retrousser les manches même ceux qui n ont n en pas 

Une déflation qui va engendrer une paupérisation des entreprises donc des travailleurs 

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Enchantant Membre 9582 messages
Forumeur confit‚
Posté(e)
il y a 31 minutes, Gouderien a dit :

Et espérons au moins que la leçon aura porté, et qu'on arrêtera d'exiger du secteur de la Santé qu'il soit "rentable".

Il ne faut pas rêver, tout à un coût.

Or, les finances d’un particulier comme celles d’une collectivité ne sont pas extensives à l’infini.

De plus, au cours du temps qui s’écoule, survient des impondérables ou il faut nécessairement allouer des moyens financiers ponctuels, qui se font nécessairement au détriment d’autres dépenses courantes.

Bref, tout cela pour dire que le secteur de la santé à un coût, au regard des choix et des nécessités. Et qui dit coût, dit maîtrise et quantification comptable des coûts c’est incontournable.

Je crois savoir que c’est le nombre de lit actif dans les hôpitaux qui sert de critère comptable à l’allocation des financements de fonctionnement…

Si une leçon doit être (sans doute) revue à mon sens, c’est un affinage plus pointu, de l’augmentation du nombre de critère intervenant dans le contrôle des coûts, pas uniquement celui du nombre de lits.

 

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Gouderien Membre 19249 messages
Obsédé textuel‚ 68ans
Posté(e)
il y a 35 minutes, Niti a dit :

La finance telle que tu l entends c est le salaud de riche manipulateur c est manichéen 

Oui.se retrousser les manches même ceux qui n ont n en pas 

Une déflation qui va engendrer une paupérisation des entreprises donc des travailleurs 

Je crois tout à fait que les lendemains ne vont pas chanter, et que nous allons vers une crise économique. Ce qui me gêne, c'est que ce soit un libéral pur et dur comme toi qui vienne chouiner ici. Il y en a certainement qui sont bien plus à plaindre que toi.

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Niti Membre 3657 messages
Forumeur alchimiste‚ 20ans
Posté(e)
il y a 1 minute, Gouderien a dit :

Je crois tout à fait que les lendemains ne vont pas chanter, et que nous allons vers une crise économique. Ce qui me gêne, c'est que ce soit un libéral pur et dur comme toi qui vienne chouiner ici. Il y en a certainement qui sont bien plus à plaindre que toi.

Je fais l analyse d une situation économique qui se dégrade avec comme point de mire une paupérisation de toutes les classes sociales 

Comme nous sommes un pays qui difficilement réformable defiant et de surcroît qui travaille le moins le résultat sera terrible pour les classes populaires et le tissu industriel durement touché aggravera durablement notre économie 

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soldat inconnu Membre 1915 messages
Forumeur alchimiste‚ 100ans
Posté(e)

Je pense que nous ne sommes pas en guerre militaire, mais en guerre économique et sanitaire. 

La seule à craindre c est celle la (sanitaire puis économique  ). 

Il peut y avoir aussi une guerre sociale, anté- gilets jaunes et une autre post -gilets jaunes. Celle-là aussi va faire mal.

Côté réformes, la seule qui faut faire c est celle de l État. 

Les travailleurs ont déjà été assez reformés depuis 1970...(flexibilité et intérim,...). Les entreprises aussi. Seul l Etat manque à l appel.

Je suis pour une grande réforme de l Etat notamment budgétaire. 

Nous devons profiter de ce moment pour relocaliser toute la production stratégique. Celle ci seulement pourra faire repartir l economie réelle.

Pour l instant l économie spéculative fait varier et engendre une economie de basse tension.

 

 

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pic et repic Membre 5134 messages
Forumeur alchimiste‚ 64ans
Posté(e)
Il y a 14 heures, Niti a dit :

Ou allons  être mis directement à contribution pour relancer notre économie

bonjour,

je ne suis pas économiste donc, ce que je dis n'engage que moi ( mais vu les "performances" de ces messieurs, je pourrais l'être tout aussi ! )

bon, notre gouvernement va devoir trouver les milliards qu'il distribue à tout va ( ......quoi qu'il en coûte )

dans quelles poches va t il les trouver ?

l'emprunt, c'est bien beau, mais cela n'a qu'un temps....il faut bien commencer à rembourser un jour !

alors où ?....ben, vu que l'état n'a d'argent que celui de ses citoyens, c'est donc dans notre poche qu'il le prendre !

reste un sacré dilemme...augmenter les impôts directs, outre que c'est des plus impopulaire, risque de casser la relance, les indirects ? cela ne passera sans doute pas mieux...faire payer les "riches" mais qui est riche ? pas moi, l'autre, celui qui gagne 100 euros de plus que moi ( c'est ce que disent tous les français ! )

nous allons certainement passer à la caisse et lors de son point hier après midi ( jeudi 7 mai ), même s'il a détourné habilement la question, notre premier ministre y a fait allusion...ce n'est pas pour maintenant, mais il faudra bien se pencher sur la question demain ! ( la question portait sur un jour férié en moins pour financer la relance ! )

à voir.

bonne journée et prenez soin de vous.

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Niti Membre 3657 messages
Forumeur alchimiste‚ 20ans
Posté(e)
il y a 7 minutes, pic et repic a dit :

bonjour,

je ne suis pas économiste donc, ce que je dis n'engage que moi ( mais vu les "performances" de ces messieurs, je pourrais l'être tout aussi ! )

bon, notre gouvernement va devoir trouver les milliards qu'il distribue à tout va ( ......quoi qu'il en coûte )

dans quelles poches va t il les trouver ?

l'emprunt, c'est bien beau, mais cela n'a qu'un temps....il faut bien commencer à rembourser un jour !

alors où ?....ben, vu que l'état n'a d'argent que celui de ses citoyens, c'est donc dans notre poche qu'il le prendre !

reste un sacré dilemme...augmenter les impôts directs, outre que c'est des plus impopulaire, risque de casser la relance, les indirects ? cela ne passera sans doute pas mieux...faire payer les "riches" mais qui est riche ? pas moi, l'autre, celui qui gagne 100 euros de plus que moi ( c'est ce que disent tous les français ! )

nous allons certainement passer à la caisse et lors de son point hier après midi ( jeudi 7 mai ), même s'il a détourné habilement la question, notre premier ministre y a fait allusion...ce n'est pas pour maintenant, mais il faudra bien se pencher sur la question demain ! ( la question portait sur un jour férié en moins pour financer la relance ! )

à voir.

bonne journée et prenez soin de vous.

Nous n avons pas pris la pleine mesure de l effondrement économique que nous attend si le tourisme ne redémarre pas dès mi-juin nous allons réellement souffrir c est 8 points de pib et plus d 1 millions d emplois une catastrophe qui peut être et doit être évitée 

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bibifricotin Membre 11328 messages
Forumeur alchimiste‚ 75ans
Posté(e)
Il y a 7 heures, pic et repic a dit :

 

bon, notre gouvernement va devoir trouver les milliards qu'il distribue à tout va ( ......quoi qu'il en coûte )

dans quelles poches va t il les trouver ?

l'emprunt, c'est bien beau, mais cela n'a qu'un temps....il faut bien commencer à rembourser un jour !

alors où ?....ben, vu que l'état n'a d'argent que celui de ses citoyens, c'est donc dans notre poche qu'il le prendre !

reste un sacré dilemme...augmenter les impôts directs, outre que c'est des plus impopulaire, risque de casser la relance, les indirects ? cela ne passera sans doute pas mieux...faire payer les "riches" mais qui est riche ? pas moi, l'autre, celui qui gagne 100 euros de plus que moi ( c'est ce que disent tous les français ! )

nous allons certainement passer à la caisse et lors de son point hier après midi ( jeudi 7 mai ), même s'il a détourné habilement la question, notre premier ministre y a fait allusion...ce n'est pas pour maintenant, mais il faudra bien se pencher sur la question demain !

 

Je vous retourne votre raisonnement: quelle serait la situation économique du pays si on ne faisait rien ? Pensez vous que l'outil productif pourrait survivre ?

La dette devra être remboursé mais sur le très long terme, donc dilué dans le temps. C'est dans l'intérêt de tout le monde y compris des créditeurs.

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pluc89 Membre 2502 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 20 heures, soldat inconnu a dit :

Côté réformes, la seule qui faut faire c est celle de l État. 

Mais quand un Président a l'audace de s'y atteler, comme réduire le nombre d'élus de nos assemblées, les opposants à la réforme exploitent le premier fait divers venu pour casser le projet !

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italove Membre 4664 messages
Forumeur alchimiste‚ 55ans
Posté(e)
Il y a 23 heures, Niti a dit :

Nous pouvons subir une baisse de 20 % du pib soit  environ 450 milliards fin 2020

Que va t il se passer dans les 3 prochaines années à venir ?

Le pays va t il sombrer dans le chaos ?

Ou allons  être mis directement à contribution pour relancer notre économie ?

 

 

Tous les français vont être mis à contribution, c'est normal. 

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stvi Membre 18750 messages
Forumeur alchimiste‚ 109ans
Posté(e)
Il y a 1 heure, bibifricotin a dit :

Je vous retourne votre raisonnement: quelle serait la situation économique du pays si on ne faisait rien ? Pensez vous que l'outil productif pourrait survivre ?

La dette devra être remboursé mais sur le très long terme, donc dilué dans le temps. C'est dans l'intérêt de tout le monde y compris des créditeurs.

bizarre qu'on passe sous silence cette partie de perte de PIB qui sera prise en charge par l'UE et qui passera en effacement de dette dans l'avenir ... 

les plus virulents contre l'appartenance à l'UE , n'en font pas mention ...

le Royaume Uni aura une situation économique encore plus catastrophique et sans l'aide de l'UE aura de grandes difficultés , voire devoir dévaluer en masse ....

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bibifricotin Membre 11328 messages
Forumeur alchimiste‚ 75ans
Posté(e)
Il y a 2 heures, stvi a dit :

bizarre qu'on passe sous silence cette partie de perte de PIB qui sera prise en charge par l'UE et qui passera en effacement de dette dans l'avenir ... 

les plus virulents contre l'appartenance à l'UE , n'en font pas mention ...

le Royaume Uni aura une situation économique encore plus catastrophique et sans l'aide de l'UE aura de grandes difficultés , voire devoir dévaluer en masse ....

C'est la première fois que nous sommes daccord....

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pic et repic Membre 5134 messages
Forumeur alchimiste‚ 64ans
Posté(e)
Il y a 14 heures, bibifricotin a dit :

Je vous retourne votre raisonnement: quelle serait la situation économique du pays si on ne faisait rien ? Pensez vous que l'outil productif pourrait survivre ?

La dette devra être remboursé mais sur le très long terme, donc dilué dans le temps. C'est dans l'intérêt de tout le monde y compris des créditeurs.

bonjour,

il n'y a pas de raisonnement à retourner, je me pose la question du comment pas du pourquoi

ce qui a été fait l'a sans doute été presque bien fait et c'était nécessaire , si le chômage a augmenté en France, ce n'est rien à coté de ce qui se passe dans certains autres états ( les USA voient le chiffre bondir de 4 millions à plus de 14 millions...bien sûr, dès la "reprise" il diminuera, mais en attendant, les chômeurs d'outre atlantique devront faire avec ! )

la seule chose dont je sois certain, c'est que l'on va payer...comment, ce sera la quadrature du cercle et même si le remboursement de la dette s’échelonnera sur de nombreuses années, il restera conséquent vu les montants mis en œuvre.

alors comment faire pour "récupérer" des sous

c'est , à mon avis, seulement cet aspect qui va "coincer" car je ne doute pas que une fois la "crise" passée.....presque rien ne change !...la consommation reprendra de plus belle ( normal, on a été frustré !).....pour simple exemple: la queue devant un Mac Crado lors de sa réouverture en drive....rendez vous compte, pas de Mac Crado pendant 1 mois ! ) 

après, je suis tout aussi certain que tous les partis vont pointer tout ce qui n'a pas été correct, tout en louant le Seigneur de ne pas avoir été aux commandes à ce moment là ( ça, jamais ils ne le diront, mais cela transparait dans les critiques....nous aurions fait ceci ou cela, mais cela ne va jamais jusqu'au fond des implications...pensez donc, faire plaisir à telle ou telle catégorie, ce n'est pas bien compliqué quand ce n'est pas à soi de payer ! )

bon, attendons le "déconfinement" avec espoir, espoir qu'il se passe bien, ou du moins pas trop mal, car si j'en juge par quelques "brèves "....en Allemagne, il y a quelques points de reprises des contaminations prononcés et en Italie, la situation de la région milanaise donne des sueurs froides ( pour ne citer que ces 2 exemples proches de nous ).

ensuite et seulement ensuite, si tout se passe "bien", comme le disait notre premier ministre...réussissons notre déconfinement aujourd'hui, et demain nous nous pencherons sur tout cela ....il y a assez de travail à résoudre cette "crise" aujourd'hui pour pouvoir se projeter demain, mais le moment viendra !

wait and see

bonne journée et prenez soin de vous .

Modifié par pic et repic
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Garlaban Membre 2799 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Le 08/05/2020 à 20:47, stvi a dit :

bizarre qu'on passe sous silence cette partie de perte de PIB qui sera prise en charge par l'UE et qui passera en effacement de dette dans l'avenir ... 

les plus virulents contre l'appartenance à l'UE , n'en font pas mention ...

le Royaume Uni aura une situation économique encore plus catastrophique et sans l'aide de l'UE aura de grandes difficultés , voire devoir dévaluer en masse ....

La banque d'Angleterre va prendre en charge les dépenses du Royaume uni. Pour nous, il faudra faire courbette à la très rigide BCE c'est à dire à l'Allemagne. On va voir très rapidement qui s'en sortira le mieux entre l'Etat-nation et l'Empire.

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bibifricotin Membre 11328 messages
Forumeur alchimiste‚ 75ans
Posté(e)
Le 09/05/2020 à 07:53, pic et repic a dit :

 

la seule chose dont je sois certain, c'est que l'on va payer...comment, ce sera la quadrature du cercle et même si le remboursement de la dette s’échelonnera sur de nombreuses années, il restera conséquent vu les montants mis en œuvre.

alors comment faire pour "récupérer" des sous

après, je suis tout aussi certain que tous les partis vont pointer tout ce qui n'a pas été correct, tout en louant le Seigneur de ne pas avoir été aux commandes à ce moment là ( ça, jamais ils ne le diront, mais cela transparait dans les critiques....nous aurions fait ceci ou cela, mais cela ne va jamais jusqu'au fond des implications..

 

Bien sûr qu'il faudra payer. Mais il existe des niches qui permettront d'alléger le fardeau: taxe sur le kérosène des avions, taxe sur le fioul lourd des bateaux, taxe sur les transactions financières, l'impôt sur la fortune, la récupération des fonds placés dans les paradis fiscaux, etc... Ensuite, nous aurons la reprise de l'activité économique qui fera rentrer des impôts aussi.  Il faudra sans doute s'attendre à une vie plus frugale mais ce sera tout bénéfice pour la planète.

Pour que les partis soient impliqués il faudrait qu'ils soient consultés. Comme l'opposition est minoritaire, l'exécutif s'en dispense puisque toutes ses décisions sont approuvées d'avance. C'est le résultat de notre système électoral qu'il serait urgent de réformer. Je pense même cette réforme prioritaire si on veut un climat politique apaisé.

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pic et repic Membre 5134 messages
Forumeur alchimiste‚ 64ans
Posté(e)
il y a 3 minutes, bibifricotin a dit :

Bien sûr qu'il faudra payer. Mais il existe des niches qui permettront d'alléger le fardeau: taxe sur le kérosène des avions, taxe sur le fioul lourd des bateaux, taxe sur les transactions financières, l'impôt sur la fortune, la récupération des fonds placés dans les paradis fiscaux, etc... Ensuite, nous aurons la reprise de l'activité économique qui fera rentrer des impôts aussi.  Il faudra sans doute s'attendre à une vie plus frugale mais ce sera tout bénéfice pour la planète.

Pour que les partis soient impliqués il faudrait qu'ils soient consultés. Comme l'opposition est minoritaire, l'exécutif s'en dispense puisque toutes ses décisions sont approuvées d'avance. C'est le résultat de notre système électoral qu'il serait urgent de réformer. Je pense même cette réforme prioritaire si on veut un climat politique apaisé.

bonjour,

c'est qui les "riches" ?....il y a les très riches, les riches, les moins riches, mais ou doit on arrêter le curseur "riche" ?...si j'en crois la réforme de la taxe d'habitation...je suis riche , mais le suis je assez pour supporter encore une fois une augmentation de la charge de l'impôt ?

taxe sur le kérosène...parce qu'il n'y a que les riches, les je m'en foutisme du climat qui prenne l'avion ? idem pour le fioul des bateaux...?

sur les transactions, si la France fait cavalier seul, soyez certain qu'elles se feront d’ailleurs !...et à notre détriment, soyez en certain !

l'impôt sur la fortune, plutôt que de mettre des gens dessus, mettons les sur la fraude fiscale ( les très riches en sont les champions, mais le tout un chacun n'est pas mal non plus..le français n'est pas de ce coté là, le plus vertueux ) , le travail au noir ( la perte de tva est colossale ! ), l'économie du tombé du camion...

quant à la réforme du système électoral ? ...un système avec une dose de proportionnelle ? mais cela ne change rien, puisqu'il existe une majorité et si celle ci n'existe pas , alors, c'est encore plus la m....( regardez la Belgique qui n'a toujours pas de gouvernement et le jeu des alliance fait des petits partis les arbitres et les décideurs alors qu'ils ne représentent pas grand chose ) et coté foire d'empoigne on passe à coté de l'apaisement souhaité !

chaque système électoral a ses avantages et ces défauts . Le notre n'est pas parfait, mais il fonctionne .

il va y avoir du boulot , des grincement de dents .....mais personne n'a LA baguette magique !

bonne journée et prenez soin de vous.

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