Locataires solidaires: vers une grève des loyers?

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

L’argent que prête le banquier c’est le nôtre . Peut être lui signer une décharge et ne plus exiger la garantie des dépôts ?

Vous noyez le poisson, DDR… on demande au banquier d'augmenter sensiblement les autorisations de découvert et de suspendre les arbitrages défavorables pour les particuliers et les entreprises en difficulté, mais de façon ponctuelle et dans un contexte exceptionnel….

Ne niez pas, s'il vous plait, que les banquiers rechignent sérieusement à se plier à ces demandes qui vont à l'encontre de leurs sacro-saints principes...

Il y a 11 heures, Crabe_fantome a dit :

Non plus... tu peux être hébergé à titre gratuit ou faire un coloc' Mais l'idée c'est que tu as le choix quand tu visites et que tu signes ce qui te plait le mieux. 

Des hébergements à titre gratuit ça ne court pas les rues au cas où tu n'aurais pas remarqué. Une coloc nécessite aussi de signer un bail. Et  non, la plupart des gens ne louent pas ce qui leur plaît le mieux mais ce qui est le plus proche de leurs moyens.

Il y a 12 heures, Crabe_fantome a dit :

C'est anecdotique

Ah bon, les galériens qui travaillent au noir sont anecdotiques? Mais dans quel monde vis-tu?

Il y a 12 heures, Crabe_fantome a dit :

Tu veux monter les familles proprio contre les familles locataires les unes contre les autres?

Au contraire, je te fais remarquer qu'elles sont dans la même merde: à la merci du système qui veut que le capital crée de la valeur par lui-même.

Il y a 12 heures, Crabe_fantome a dit :

Oui en somme tu dis que le système ne marche pas parce qu'une extrême minorité de propriétaires sont des brigands... On fait quoi? Un concours des plus brigands où les locataires squattent la maison de plain pied  de cette pauvre mamie qui louait pour compléter sa retraite et qui ne peut plus monter les escaliers? Au bout de 5 années, à ses frais, les squatteurs finissent par partir et laisse la maison dans un état dégueulasse? Tu veux qu'on fasse un concours d'affect et le plus touchant l'emporte?

Non, je dis que le système ne marche pas parce que la propriété lucrative existe... Et en l'occurence c'est toi qui tentes de verser dans l'affect avec un exemple bien malhonnêtement choisi d'ailleurs.

Il y a 12 heures, Crabe_fantome a dit :

Les termes de la loi sont clairs: si le bien est insalubre, le locataire (qui n'était pas obligé de signer pour cet appartement ci) peut décider de payer son loyer à un médiateur. Le propriétaire malhonnête se dépêchera de faire rentrer son bien dans les clous. 

 

Le monde sans propriété ne repose sur rien parce que ce monde n'existe pas, personne n'en veut. Même les animaux marquent leur territoire. La réalité est plurielle, parfois les propriétaires se font abuser par des locataires... parfois les locataires se font abuser par les propriétaires... et dans l'immense majorité des cas tout se passe bien. 

Voilà une fois de plus, la loi perçue comme unique horizon possible écrase la plus élémentaire réflexion. La comparaison inepte avec les animaux qui revient (j'ai jamais vu un animal exiger un loyer) et l'ignorance totale de la précarité qui t'entoure. Pourquoi changer quand on est convaincu que tout se passe bien...

Un report pour les auto-entreneurs ou les entrepreneurs individuels pourquoi pas ! 

Mais pour les salariés, qui seront indemnisés par l'etat, ou pour ceux dont les revenus sont inchangés, il n'y a pas de raison de ne pas payer ce qu'ils doivent.

Il y a 7 heures, BadKarma a dit :

L' égalité dans l' insalubrité des bâtiments de la République, non pas dans l' impunité de la location de taudis...! Tour du propriétaire de la Ripoublique Marseillaise, ICI...

 

PS : Capital, un magasine populiste ?

L’ancien président de la Banque alimentaire choisi par la présidente LR de la Métropole, Martine Vassal, pour piloter les Assises de l’habitat au lendemain du drame de la rue d’Aubagne, est suspecté d’avoir tiré profit de la misère et de la faiblesse en louant des pièces indécentes, qui plus est à des personnes vulnérables. Beaucoup de ses locataires sont sous tutelle, placés par des organismes sociaux, ce qui pénalement, est aggravant.

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Encore et toujours les banquiers !

Méthode badkarma ripoublicaine ?

Il y a 16 heures, gloup-gloup a dit :

Quand tu n'es pas proprio, tu signes un bail ou tu vis à la rue. Donc tu es obligé de signer un bail.

 

Non, tu peux choisir de vivre dans la rue. Il n'y a aucune obligation à signer un bail, si on estime que le logement n'est pas à notre convenance. 

Il y a 14 heures, Crabe_fantome a dit :

Tu as une estimation sur 10 ou 100 locataires? Parce que l'assurance loyer impayé exige un dossier si ultra nickel qu'il est presque impossible que ton locataire (qui touche près de 3 fois le loyer) cesse de payer son loyer...

 

Sauf si le locataire préfère dépenser son argent à autre chose, que le paiement de ses loyers. Mon frère a du vendre la maison qu'il louait, pour pouvoir en expulser les locataires, qui ne payaient plus leurs loyers depuis 3 ans. Les démarches sont tellement longues et laborieuses pour expulser un mauvais payeur, que le seul recours reste la vente du bien. Et les locataires en question étaient instituteurs tous les deux. Ce qui est presque impossible, c'est de savoir si ton locataire sera honnête, ou pas ! 

Il y a 13 heures, Crabe_fantome a dit :

Du coup j'en déduis que tu n'as pas 20 parce que j'ai du mal à visualiser un enfant de 12 ans acheter des logements pour des tueurs d'enfants...

 

Tu as 150 ans ? 

Il y a 2 heures, gloup-gloup a dit :

Des hébergements à titre gratuit ça ne court pas les rues au cas où tu n'aurais pas remarqué. Une coloc nécessite aussi de signer un bail. Et  non, la plupart des gens ne louent pas ce qui leur plaît le mieux mais ce qui est le plus proche de leurs moyens.

Oui il faut avoir des parents, des frères et soeurs, des cousins ou des amis avec une chambre d'ami pour avoir un hébergement à titre gratuit. La colocation se fait auprès d'un ou deux co locataire, quand on est 4 ou 5 et qu'il y a un roulement on ne refait pas systématiquement un bail parce que ça coûterait trop cher pour rien. Le bail est au nom de 1 ou 2 personnes et les autres leur règlent leur part. 

Il y a 2 heures, gloup-gloup a dit :

Ah bon, les galériens qui travaillent au noir sont anecdotiques? Mais dans quel monde vis-tu?

En Auvergne. Mais si tu as des chiffres pour dire que les artisans au black sont majoritaire je suis preneur. 

Il y a 2 heures, gloup-gloup a dit :

Au contraire, je te fais remarquer qu'elles sont dans la même merde: à la merci du système qui veut que le capital crée de la valeur par lui-même.

Ce sont les gens qui font vivre le système, pas l'inverse. Le communisme s'est effondré dans les années 90 parce que les gens ont cessé de faire vivre ce système. Si à la fin du confinement les gens cessent d'alimenter le capitalisme, le capitalisme disparaît en quelques semaines. Moi il me semble que les gens sont plutôt content du système dans leur majorité. Il y a des perdants bien sur mais comme dans n'importe quel autre système, il y avait des perdants dans le communisme beaucoup plus mal lotis que les perdants du capitalisme, du moins en France. Mais propose moi un meilleur système et j'y adhère dans la seconde!

Il y a 2 heures, gloup-gloup a dit :

Voilà une fois de plus, la loi perçue comme unique horizon possible écrase la plus élémentaire réflexion. La comparaison inepte avec les animaux qui revient (j'ai jamais vu un animal exiger un loyer) et l'ignorance totale de la précarité qui t'entoure. Pourquoi changer quand on est convaincu que tout se passe bien...

Un fois de plus la loi donne raison à Lacordaire "entre le fort et le faible, le riche et le pauvre, le maître et le serviteur, c'est la liberté qui opprime et le droit qui affranchi". Le fait qu'il y ait une loi définissant un logement salubre permet au locataire de ne plus payer son loyer au propriétaire mais à un médiateur le temps que les travaux se fassent. Sans loi, sans bail, le propriétaire débarque un matin et te dit de te barrer tout de suite parce qu'il a besoin d'un appartement pour loger sa maîtresse.

En fait tu veux changer un système qui convient à 99% de la population parce qu'il y a 1% qui ne s'y adapte pas. Pourtant tout est fait en France pour que les plus précaire soient traité dignement. Le RSA, les APL, les dossiers fait par l'assistante sociale gratuitement, la CMU et sa complémentaire, les HLM... Il n'y a pas un meilleur pays que la France pour eux. Je ne dis pas que c'est formidable et sans doute qu'on peut faire mieux, mais si tu brise ce système tu brises par la même toutes les aides versées aux plus précaires et que le système a élaboré. 

il y a 1 minute, soisig a dit :

Non, tu peux choisir de vivre dans la rue. Il n'y a aucune obligation à signer un bail, si on estime que le logement n'est pas à notre convenance. 

Mais bien sûr, personne n'est obligé de se protéger du froid, de la violence et de l'insalubrité de la rue.  C'est comme pour la bouffe ou les soins, ils n'ont rien d'obligatoire: tu peux très bien décider d'avoir faim et de rester malade. Même vivre n'a rien d'obligatoire, on peut très bien décider de mourir.

il y a 3 minutes, soisig a dit :

Sauf si le locataire préfère dépenser son argent à autre chose, que le paiement de ses loyers. Mon frère a du vendre la maison qu'il louait, pour pouvoir en expulser les locataires, qui ne payaient plus leurs loyers depuis 3 ans. Les démarches sont tellement longues et laborieuses pour expulser un mauvais payeur, que le seul recours reste la vente du bien. Et les locataires en question étaient instituteurs tous les deux. Ce qui est presque impossible, c'est de savoir si ton locataire sera honnête, ou pas ! 

Et encore, vendre un bien squatté implique que tu vas devoir brader ton bien parce que personne ne veut acheter un appartement squatté. Mais oui les démarches sont longues et coûteuse et aux frais du propriétaire. Après les choses s'améliorent doucement. On peut toujours passer par une agence qui aura la responsabilité d'éplucher les dossiers... ce qui implique de perdre plusieurs mois de loyer en refusant des candidats qui n'ont clairement pas les moyens de payer ce loyer. Mais depuis peu le système visale soutient propriétaire et locataire: en fait l'Etat se porte garant du locataire qui a fait une démarche et qui a été accepté pour entrer dans le programme. Si le locataire ne paye plus, c'est l'Etat qui paye à sa place, et c'est l'Etat qui récupérera la thune une fois que le locataire sera à nouveau solvable.

Sinon oui le locataire arrête de payer, se met dans une situation de dettes, fait bloquer tous les prélèvements, fait des demandes d'aides qu'ils n'obtiennent pas forcément et le propriétaire reçoit un papier disant que le locataire ne lui doit plus rien... Mais généralement il finit par déménager avec 2 ou 3 loyers dans sa poche et va tenter sa chance chez un autre propriétaire pressé de louer et qui n'aura pas pris le temps d'éplucher le dossier.

il y a 3 minutes, gloup-gloup a dit :

Mais bien sûr, personne n'est obligé de se protéger du froid, de la violence et de l'insalubrité de la rue.  

dans ce cas, qu'ils s'estiment heureux d'avoir trouvé un abri, généralement financé par les allocations logements. Quand on accepte un logement délabré, on ne se plaint pas ensuite.  

il y a 5 minutes, gloup-gloup a dit :

Mais bien sûr, personne n'est obligé de se protéger du froid, de la violence et de l'insalubrité de la rue.  C'est comme pour la bouffe ou les soins, ils n'ont rien d'obligatoire: tu peux très bien décider d'avoir faim et de rester malade. Même vivre n'a rien d'obligatoire, on peut très bien décider de mourir.

Y a des logements sociaux aussi... n'importe quelle assistante sociale est à même de trouver des solutions. En Auvergne non seulement les loyers sont pas cher, mais il y a de la place dans les logements sociaux. Les gens ne sont pas obligé de rester dans les grandes villes trop cher. 

il y a 14 minutes, Crabe_fantome a dit :

En fait tu veux changer un système qui convient à 99% de la population parce qu'il y a 1% qui ne s'y adapte pas.

Ah mais je me fous pas mal de ce que pensent les autres, ce n'est pas sur ça que je fonde mes opinions. Quand bien même 99% des gens voudraient la même chose (ce que tu es probablement seul à croire), ça n'engage pas ma responsabilité. Pour moi la grève des loyers est amplement justifiée et même nécessaire, je souhaite qu'elle ait un franc succès.

il y a 23 minutes, soisig a dit :

dans ce cas, qu'ils s'estiment heureux d'avoir trouvé un abri, généralement financé par les allocations logements. Quand on accepte un logement délabré, on ne se plaint pas ensuite.   

Si ils ont envie de se plaindre, tu ne peux pas plus les en empêcher que je ne peux t'interdire de débiter tes énormités. Il va te falloir faire avec.

il y a 23 minutes, Crabe_fantome a dit :

Y a des logements sociaux aussi... n'importe quelle assistante sociale est à même de trouver des solutions. En Auvergne non seulement les loyers sont pas cher, mais il y a de la place dans les logements sociaux. Les gens ne sont pas obligé de rester dans les grandes villes trop cher. 

Oui, il n'y a pas de raison pour que tous les SDF et les précaires de France ne vienent pas vivre en Auvergne. C'est l'endroit idéal pour trouver du boulot en plus. Faisons de toutes les grandes villes des ghettos de riches, envoyons tous les pauvres en Auvergne et hop! le tour est joué. Tout le monde sera content.

il y a 10 minutes, gloup-gloup a dit :

Ah mais je me fous pas mal de ce que pensent les autres, ce n'est pas sur ça que je fonde mes opinions. Quand bien même 99% des gens voudraient la même chose (ce que tu es probablement seul à croire), ça n'engage pas ma responsabilité. Pour moi la grève des loyers est amplement justifiée et même nécessaire, je souhaite qu'elle ait un franc succès.

Pourquoi ne pas aller au fond des choses et faire grève dans la rue? Rendre les clés aux propriétaires, vider les appartements dans les rues avec leur famille et manifester? Parce qu'une grève des loyers c'est du vol, et tu peux aussi bien voler un propriétaire ultra riche qu'une petite mamie qui n'a que ça pour bouffer. Le vol n'est pas morale. Que les locataires fassent grève, oui pourquoi pas... mais qu'ils la fasse moralement et honnêtement. 

il y a 14 minutes, gloup-gloup a dit :

Oui, il n'y a pas de raison pour que tous les SDF et les précaires de France ne vienent pas vivre en Auvergne. C'est l'endroit idéal pour trouver du boulot en plus. Faisons de toutes les grandes villes des ghettos de riches, envoyons tous les pauvres en Auvergne et hop! le tour est joué. Tout le monde sera content.

Ne sois pas méprisant envers ma région stp. Si tu veux les parquer dans Paris avec le bruit et la pollution, files leurs des armes, qu'ils prennent l'Ile St Louis et qu'ils déclarent l'Indépendance de l'Ile St Louis. 

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

Pourquoi ne pas aller au fond des choses et faire grève dans la rue? Rendre les clés aux propriétaires, vider les appartements dans les rues avec leur famille et manifester? Parce qu'une grève des loyers c'est du vol, et tu peux aussi bien voler un propriétaire ultra riche qu'une petite mamie qui n'a que ça pour bouffer. Le vol n'est pas morale. Que les locataires fassent grève, oui pourquoi pas... mais qu'ils la fasse moralement et honnêtement. 

De mon point de vue c'est la rémunération de la propriété qui est un vol. Une morale qui préfère des gens à la rue plutôt que des loyers impayés est-elle vraiment morale?

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

Ne sois pas méprisant envers ma région stp. Si tu veux les parquer dans Paris avec le bruit et la pollution, files leurs des armes, qu'ils prennent l'Ile St Louis et qu'ils déclarent l'Indépendance de l'Ile St Louis.

Ne sois pas méprisant envers Paris stp. Tu préfères l'insurrection à la grève des loyers ? Et encore cette obsession pour les armes... Il faut admettre que le manque de moyens alloués à la médecine psychiatrique, en Auvergne, est effrayant. (je dis ça sans aucun mépris pour cette magnifique région que j'adore).

à l’instant, gloup-gloup a dit :

De mon point de vue c'est la rémunération de la propriété qui est un vol. Une morale qui préfère des gens à la rue plutôt que des loyers impayés est-elle vraiment morale?

Comme absolument tout ce que tu peux acheter... Un paquet clope, un pack d'eau, un sac de nouilles... Pourquoi ce serait spécifique au logement? 

il y a 3 minutes, gloup-gloup a dit :

Ne sois pas méprisant envers Paris stp. Tu préfères l'insurrection à la grève des loyers ? Et encore cette obsession pour les armes... Il faut admettre que le manque de moyens alloués à la médecine psychiatrique, en Auvergne, est effrayant. (je dis ça sans aucun mépris pour cette magnifique région que j'adore).

Déjà j'adore Paris, même pour y avoir vécu: Mais pour le prix d'un 20m2 dans le 18ème La Chapelle, j'ai une maison en Auvergne. Si j'ai fais ce choix de m'éloigner parce que c'est trop cher, pourquoi pas les autres?

Ensuite je n'ai pas à préférer une insurrection, je te dis qu'une grève des lois équivaut à voler une banque, un supermarché ou à se servir dans le frigo d'une famille au smic et voler la tirelire des gamins... C'est toi qui appelle à la violence d'une population contre une autre population de façon totalement aveugle, sans regarder les gens qui dépendent de ces loyers pour pouvoir bouffer. 

Il y a 7 heures, versys a dit :

Vous noyez le poisson, DDR… on demande au banquier d'augmenter sensiblement les autorisations de découvert et de suspendre les arbitrages défavorables pour les particuliers et les entreprises en difficulté, mais de façon ponctuelle et dans un contexte exceptionnel….

85% des prêts accordés et c’est toi qui noie le poisson versys puisque je répondais sur le fait que tu évoquais le fait que la garantie de l’état soit nécessaire. 
Je te réponds juste que si ce n’est pas l’état le garant est alors le déposant ne te déplaise ....

Citation

Ne niez pas, s'il vous plait, que les banquiers rechignent sérieusement à se plier à ces demandes qui vont à l'encontre de leurs sacro-saints principes...

Ma banque propose des livrets spécifiques pour qui souhaite voir ses dépôts plutôt alimenter les entreprises locales .
De ton côté qu’as tu de concret pour étayer ton propos ?

Actuellement les banques reçoivent des milliers de demandes jour, et la grose majorité de ces demandes sont satisfaites, si tu le souhaites je peux t’opposer la réalité des chiffres . Sauras tu alors répondre par des autre chose que de la doxa à la petite semaine ?

https://www.lefigaro.fr/societes/covid-19-les-banques-ont-allege-les-procedures-d-octroi-de-pret-aux-entreprises-20200403

Le prêt garanti par l’État (PEG) rencontre un énorme succès auprès des entreprises. Depuis son lancement il y a 10 jours, 75.000 PME, TPE, professionnels ou commerçants ont déjà effectué une demande de ce prêt pour sauver leur trésorerie ou anticiper la reprise de l’activité. Vendredi soir, 10 milliards d’euros avaient déjà été mobilisés par les banques. «

...

Le taux d’octroi est de l’ordre de 85/90 % . Ça ne chôme pas dans les banques en ce moment ... 

Le covid permet de voir l’utilité de tous ces métiers non considérés non qu’en dis tu ?

Bon ceci dit juifs, templiers, génois etc , c ´est comme ça dans nos pays judéo-chrétiens , l’argent a toujours été sale , la culture ....

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Comme absolument tout ce que tu peux acheter... Un paquet clope, un pack d'eau, un sac de nouilles... Pourquoi ce serait spécifique au logement? 

Mais exactement. La gratuité des biens et services, basée sur une solidarité accrue, coûterait nettement moins cher à la société que le système actuel j'en suis convaincu. Mais les gens ne veulent pas être solidaires, ils préfèrent devenir proprio pour s'assurer une sécurité matérielle pour eux tout seuls en rackettant les autres. Funeste individualisme.

il y a 4 minutes, Crabe_fantome a dit :

Déjà j'adore Paris, même pour y avoir vécu: Mais pour le prix d'un 20m2 dans le 18ème La Chapelle, j'ai une maison en Auvergne. Si j'ai fais ce choix de m'éloigner parce que c'est trop cher, pourquoi pas les autres?

J'ai le même problème que toi, je constate avec amertume que tout le monde n'agit pas avec autant de discernement et d'intelligence que moi-même. Que veux-tu... C'est bien regrettable.

il y a 6 minutes, Crabe_fantome a dit :

Ensuite je n'ai pas à préférer une insurrection, je te dis qu'une grève des lois équivaut à voler une banque, un supermarché ou à se servir dans le frigo d'une famille au smic et voler la tirelire des gamins... C'est toi qui appelle à la violence d'une population contre une autre population de façon totalement aveugle, sans regarder les gens qui dépendent de ces loyers pour pouvoir bouffer. 

Ben si c'est toi qui m'as suggéré d'armer les pauvres parisiens. Ne m'accuse pas ensuite d'en appeler à la violence aveugle, c'est malhonnête.

il y a 1 minute, gloup-gloup a dit :

Mais exactement. La gratuité des biens et services, basée sur une solidarité accrue, coûterait nettement moins cher à la société que le système actuel j'en suis convaincu. Mais les gens ne veulent pas être solidaires, ils préfèrent devenir proprio pour s'assurer une sécurité matérielle pour eux tout seuls en rackettant les autres. Funeste individualisme.

J'ai le même problème que toi, je constate avec amertume que tout le monde n'agit pas avec autant de discernement et d'intelligence que moi-même. Que veux-tu... C'est bien regrettable.

Ben si c'est toi qui m'as suggéré d'armer les pauvres parisiens. Ne m'accuse pas ensuite d'en appeler à la violence aveugle, c'est malhonnête.

 

Non je dis que ta violence est d'encourager les locataires à tuer financièrement (et sans doute plus s'ils ne peuvent plus manger ou se soigner) les propriétaires qui n'ont pas de retraite et qui vivent de leur loyer. 

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Non je dis que ta violence est d'encourager les locataires à tuer financièrement (et sans doute plus s'ils ne peuvent plus manger ou se soigner) les propriétaires qui n'ont pas de retraite et qui vivent de leur loyer. 

Et? Les proprios n'ont pas de scrupules à tuer financièrement les locataires, que je sache? S'ils sont à ce point dans le besoin, ils n'ont qu'à aller vivre en Auvergne.

Devant une situation aussi  inattendue que grave  et pour certains catastrophiques , je pense qu'un dialogue doit avoir lieu entre propriétaires et locataires afin de permettre des arrangements 

il y a une heure, gloup-gloup a dit :

Et? Les proprios n'ont pas de scrupules à tuer financièrement les locataires, que je sache? S'ils sont à ce point dans le besoin, ils n'ont qu'à aller vivre en Auvergne.

Et? Et t'es en train de justifier qu'on mette une partie de la population à mort parce que ça arrange ton idéologie. Demain y a une grève des loyers, les propriétaires les plus riches (les sans scrupules comme tu dis parce qu'être riche c'est toujours le signe qu'ils sont des truands), auront toujours de quoi vivre, ils iront au tribunal payeront des avocats et seront remboursé... les propriétaires les plus précaires par contre ne tiendront pas, les banques vont leur tomber dessus, ils n'auront plus rien pour payer l'électricité ou le gaz ou s'acheter à bouffer.

Félicitations, t'es un khmer rouge.