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Locataires solidaires: vers une grève des loyers?

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gloup-gloup Membre 670 messages
Forumeur forcené‚
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Partout dans le monde, l'épidémie de Covid-19 assomme économiquement les classes populaires. En Espagne comme à New-York, des mots d’ordre de grève des loyers obligent les gouvernements à réagir.

En France aussi le mouvement s'organise:

https://www.loyersuspendu.org/

https://iaata.info/On-ne-paie-plus-4132.html

https://www.apufives.org/2020/04/03/communique-de-lapu-fives-mal-logement-confinement-et-inaction-des-pouvoirs-publics-vers-une-greve-des-loyers/

https://brest.mediaslibres.org/spip.php?article1683

https://expansive.info/Appel-a-la-greve-des-loyers-2145

Faut-il cesser d'entretenir les marchands de sommeil et les spéculateurs immobiliers? les petits proprios pourront-ils honorer leur crédit immobilier? Y a-t-il une chance que cette grève soit suffisamment suivie pour que le gouvernement accède à certaines revendications? Le droit de propriété doit-il primer sur le droit au logement ou l'inverse? Doit-on accepter de choisir entre se nourrir et se loger? etc.

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Niti Membre 4072 messages
Forumeur alchimiste‚ 20ans
Posté(e)
il y a 15 minutes, gloup-gloup a dit :

Partout dans le monde, l'épidémie de Covid-19 assomme économiquement les classes populaires. En Espagne comme à New-York, des mots d’ordre de grève des loyers obligent les gouvernements à réagir.

En France aussi le mouvement s'organise:

https://www.loyersuspendu.org/

https://iaata.info/On-ne-paie-plus-4132.html

https://www.apufives.org/2020/04/03/communique-de-lapu-fives-mal-logement-confinement-et-inaction-des-pouvoirs-publics-vers-une-greve-des-loyers/

https://brest.mediaslibres.org/spip.php?article1683

https://expansive.info/Appel-a-la-greve-des-loyers-2145

Faut-il cesser d'entretenir les marchands de sommeil et les spéculateurs immobiliers? les petits proprios pourront-ils honorer leur crédit immobilier? Y a-t-il une chance que cette grève soit suffisamment suivie pour que le gouvernement accède à certaines revendications? Le droit de propriété doit-il primer sur le droit au logement ou l'inverse? Doit-on accepter de choisir entre se nourrir et se loger? etc.

Compliqué de vouloir le beurre l argent du beurre et la crémière en prime 

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Crabe_fantome Membre 35096 messages
Forumeur alchimiste‚ 150ans
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il y a 22 minutes, gloup-gloup a dit :

Faut-il cesser d'entretenir les marchands de sommeil et les spéculateurs immobiliers? les petits proprios pourront-ils honorer leur crédit immobilier? Y a-t-il une chance que cette grève soit suffisamment suivie pour que le gouvernement accède à certaines revendications? Le droit de propriété doit-il primer sur le droit au logement ou l'inverse? Doit-on accepter de choisir entre se nourrir et se loger? etc.

Les locataires ne sont pas obligé de signer un bail et donc refuser de payer son loyer équivaut à voler quelqu'un. Le fait de visualiser le propriétaire comme un gros con plein de thune qui loue des merdes trop petite et malsaine ne peut en aucun cas permettre le locataire de se faire justice lui même. Il y a des procédures pour ça et les locataires sont très bien protégé en France. 

Déjà comme je le disais personne n'est obligé de signer un bail et on signe après une visite. Si c'est insalubre on ne signe pas, si ça devient insalubre on contact son propriétaire puis un médiateur si le propriétaire refuse d'écouter et on verse son loyer provisoirement au médiateur en accord avec ce dernier. 

De mémoire 95% des logements loués sont des particuliers et l'essentiel sont des particuliers qui possèdent un bien à louer. On est loin de l'image de l'Oncle Piscou. Cesser de payer son loyer à une famille qui a acheté un bien pour le louer c'est potentiellement mettre la famille à la rue parce qu'elle ne pourra plus rembourser son prêt. 

Il faut aussi se dire que la France c'est grand... chez moi en Auvergne on achète entre 400 et 1000€ le m2... on dépasse les 10 000€ le m2 sur Paris. Un locataire auvergnat peut espérer un 70m2 F3 avec balcon pour 400€ par mois, hors APL. Et une maison de 100 m2 avec terrain de 1000m2 pour 750€, toujours hors APL. Si un locataire parisien se retrouve sans travail ou à la retraite, ils sont les bienvenus... 

 

Enfin revenir sur le droit de propriété, en admettant que ce soit légal et constitutionnel, changerait quoi? Plus personne n'achète, aucun intérêt. Plus personne ne loue, après tout, sans propriété je vais vivre où je veux... chez mon voisin, chez mon maire, chez le bourgeois du coin... Je n'entretiens pas le logement que j'habite puisque c'est pas le mien, une fois qu'il y a une fuite ou une panne, je vais voir ailleurs. Qui prend en charge la construction et l'entretien? La collectivité? Non pas moi... je m'en fout. Sans propriété je n'ai pas à travailler pour me loger... Je vais faire pousser mes tomates sur un terrain qui est à personne... je vais tirer les vaches du champ d'à coté l'hiver pour bouffer... plus de propriété, ce n'est pas limité aux terrains, les animaux sont à tout le monde...  

 

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gloup-gloup Membre 670 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)
il y a 19 minutes, Crabe_fantome a dit :

Les locataires ne sont pas obligé de signer un bail et donc refuser de payer son loyer équivaut à voler quelqu'un.

Quand tu n'es pas proprio, tu signes un bail ou tu vis à la rue. Donc tu es obligé de signer un bail.

il y a 33 minutes, Crabe_fantome a dit :

refuser de payer son loyer équivaut à voler quelqu'un.

il y a 38 minutes, Crabe_fantome a dit :

De mémoire 95% des logements loués sont des particuliers et l'essentiel sont des particuliers qui possèdent un bien à louer. On est loin de l'image de l'Oncle Piscou.

Tu as raison, en tant qu'artisan j'en connais plein, une prestation pro c'est souvent trop cher pour eux et ils préfèrent faire travailler un galérien au noir pour 12€ de l'heure. Le galérien en question, en période de confinement il n'a plus de revenus. Comment fait-il pour ne pas voler son proprio? Il se met à la rue de lui-même?

il y a 46 minutes, Crabe_fantome a dit :

Cesser de payer son loyer à une famille qui a acheté un bien pour le louer c'est potentiellement mettre la famille à la rue parce qu'elle ne pourra plus rembourser son prêt. 

Ah non, c'est la banque qui met la famille à la rue. Faut pas tout mélanger. Et les locataires aussi, ils ont souvent une famille, tu sais.

il y a 50 minutes, Crabe_fantome a dit :

Enfin revenir sur le droit de propriété, en admettant que ce soit légal et constitutionnel, changerait quoi? Plus personne n'achète, aucun intérêt. Plus personne ne loue, après tout, sans propriété je vais vivre où je veux... chez mon voisin, chez mon maire, chez le bourgeois du coin... Je n'entretiens pas le logement que j'habite puisque c'est pas le mien, une fois qu'il y a une fuite ou une panne, je vais voir ailleurs. Qui prend en charge la construction et l'entretien? La collectivité? Non pas moi... je m'en fout. Sans propriété je n'ai pas à travailler pour me loger... Je vais faire pousser mes tomates sur un terrain qui est à personne... je vais tirer les vaches du champ d'à coté l'hiver pour bouffer... plus de propriété, ce n'est pas limité aux terrains, les animaux sont à tout le monde...   

Oui, alors que dans le monde merveilleux où la propriété est reine, on ne voit jamais de fuites non réparées, de logements insalubres, de chantiers à l'arrêt. Tous les logements sont bien entretenus, il n'y a jamais de vol ni d'abus d'aucune sorte, et les animaux sont toujours bien traités. La cohabitation entre voisins est parfaitement harmonieuse, et tout le monde a un toit, du chauffage, et tout le nécessaire pour vivre heureux et en bonne santé. Changer quelque chose à ce système relèverait donc de la folie pure.:crazy:

Plus sérieusement, les squatteurs ne sont ni pires ni meilleurs que les occupants légaux de logements (oui, je sais, c'est incroyable) : ils apprécient majoritairement d'avoir du confort, de l'intimité, d'éviter les conflits et -truc de dingue- sont capables de se rendre compte qu'il est moins contraignant et moins coûteux de réparer une fuite ou une panne que de déménager. Bref le tableau que tu brosses d'un monde sans propriété ne repose sur rien. La misère d'un monde livré aux proprios, en revanche, est bien réelle.

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versys Membre 10995 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Un locataire qui ne peut pas aujourd'hui payer un mois de loyer pourra encore moins en payer deux ensuite.

Les bailleurs sociaux et les banquiers en général devraient tenir compte de la conjecture exceptionnelle et offrir un concours tout aussi exceptionnel aux locataires en difficulté. Il est déjà demandé aux banques de tenir compte de cette conjecture pour retarder ou étaler les remboursements de prêts immobiliers.

Mais les banquiers, peu coutumiers de ce genre de pratique, ne s'y prêtent pas sans rechigner et exigent des garanties…. de l'état...

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Crabe_fantome Membre 35096 messages
Forumeur alchimiste‚ 150ans
Posté(e)
il y a 14 minutes, gloup-gloup a dit :

Quand tu n'es pas proprio, tu signes un bail ou tu vis à la rue. Donc tu es obligé de signer un bail.

Non plus... tu peux être hébergé à titre gratuit ou faire un coloc' Mais l'idée c'est que tu as le choix quand tu visites et que tu signes ce qui te plait le mieux. 

il y a 15 minutes, gloup-gloup a dit :

Tu as raison, en tant qu'artisan j'en connais plein, une prestation pro c'est souvent trop cher pour eux et ils préfèrent faire travailler un galérien au noir pour 12€ de l'heure. Le galérien en question, en période de confinement il n'a plus de revenus. Comment fait-il pour ne pas voler son proprio? Il se met à la rue de lui-même?

C'est anecdotique, tous les proprio n'ont pas un galérien  ou un retraité bricoleur sous le bras. Reste à savoir si l'artisan est honnête aussi... et si oui le propriétaire peut déduire les travaux de ses impôts. 

il y a 18 minutes, gloup-gloup a dit :

Ah non, c'est la banque qui met la famille à la rue. Faut pas tout mélanger. Et les locataires aussi, ils ont souvent une famille, tu sais.

Pourquoi?  Tu veux monter les familles proprio contre les familles locataires les unes contre les autres? C'est toi qui décides quelles familles doivent vivre dedans ou dehors? 

il y a 19 minutes, gloup-gloup a dit :

Oui, alors que dans le monde merveilleux où la propriété est reine, on ne voit jamais de fuites non réparées, de logements insalubres, de chantiers à l'arrêt. Tous les logements sont bien entretenus, il n'y a jamais de vol ni d'abus d'aucune sorte, et les animaux sont toujours bien traités. La cohabitation entre voisins est parfaitement harmonieuse, et tout le monde a un toit, du chauffage, et tout le nécessaire pour vivre heureux et en bonne santé. Changer quelque chose à ce système relèverait donc de la folie pure.:crazy:

Plus sérieusement, les squatteurs ne sont ni pires ni meilleurs que les occupants légaux de logements (oui, je sais, c'est incroyable) : ils apprécient majoritairement d'avoir du confort, de l'intimité, d'éviter les conflits et -truc de dingue- sont capables de se rendre compte qu'il est moins contraignant et moins coûteux de réparer une fuite ou une panne que de déménager. Bref le tableau que tu brosses d'un monde sans propriété ne repose sur rien. La misère d'un monde livré aux proprios, en revanche, est bien réelle.

Oui en somme tu dis que le système ne marche pas parce qu'une extrême minorité de propriétaires sont des brigands... On fait quoi? Un concours des plus brigands où les locataires squattent la maison de plain pied  de cette pauvre mamie qui louait pour compléter sa retraite et qui ne peut plus monter les escaliers? Au bout de 5 années, à ses frais, les squatteurs finissent par partir et laisse la maison dans un état dégueulasse? Tu veux qu'on fasse un concours d'affect et le plus touchant l'emporte?

 

Les termes de la loi sont clairs: si le bien est insalubre, le locataire (qui n'était pas obligé de signer pour cet appartement ci) peut décider de payer son loyer à un médiateur. Le propriétaire malhonnête se dépêchera de faire rentrer son bien dans les clous.

 

Le monde sans propriété ne repose sur rien parce que ce monde n'existe pas, personne n'en veut. Même les animaux marquent leur territoire. La réalité est plurielle, parfois les propriétaires se font abuser par des locataires... parfois les locataires se font abuser par les propriétaires... et dans l'immense majorité des cas tout se passe bien. 

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Crabe_fantome Membre 35096 messages
Forumeur alchimiste‚ 150ans
Posté(e)
il y a 5 minutes, versys a dit :

Un locataire qui ne peut pas aujourd'hui payer un mois de loyer pourra encore moins en payer deux ensuite.

Les bailleurs sociaux et les banquiers en général devraient tenir compte de la conjecture exceptionnelle et offrir un concours tout aussi exceptionnel aux locataires en difficulté. Il est déjà demandé aux banques de tenir compte de cette conjecture pour retarder ou étaler les remboursements de prêts immobiliers.

Mais les banquiers, peu coutumiers de ce genre de pratique, ne s'y prêtent pas sans rechigner et exigent des garanties…. de l'état...

Chaque cas va être unique... je ne vois pas comment légiférer ça parce que sinon tous les locataires, y compris ceux qui gagnent plus durant la crise en faisant des heures supplémentaires, décideront de se mettre un loyer dans la poche. Au pire demander à l'Etat de payer les loyers de 36% de la population française. L'Etat c'est nous tous... 

 

Au cas par cas mieux vaut directement voir avec son propriétaire. Est ce que le locataire est éligible à une prime qui tarde? Est ce que le locataire peut régler 25% de son loyer et répartir les 75% sur les prochains loyers? On est tous dans le même bateau et chacun a intéret à ce tout se passe bien. Si le propriétaire fait chier, il aura son loyer dans son Q... Et le locataire a intérêt à payer son loyer parce que personne n'a envie de se faire réveiller un matin tôt par les flics et un huissier...

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Niti Membre 4072 messages
Forumeur alchimiste‚ 20ans
Posté(e)

J ai fait de la location traditionnelle si je n avais pas d assurance locataire je serais un clochard ou un bandit 

Mais le plus écœurant c est qu ils ne se privaient pas resto vélos neufs belles fringues voiture sympas et tapage diurne et nocturne 

 

 

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Crabe_fantome Membre 35096 messages
Forumeur alchimiste‚ 150ans
Posté(e)
il y a 55 minutes, Niti a dit :

J ai fait de la location traditionnelle si je n avais pas d assurance locataire je serais un clochard ou un bandit 

Mais le plus écœurant c est qu ils ne se privaient pas resto vélos neufs belles fringues voiture sympas et tapage diurne et nocturne 

 

 

Tu as une estimation sur 10 ou 100 locataires? Parce que l'assurance loyer impayé exige un dossier si ultra nickel qu'il est presque impossible que ton locataire (qui touche près de 3 fois le loyer) cesse de payer son loyer...

Après je peux comprendre que pour la fois où ça arrive on a pas mal les boules... Mais je n'ai pas l'impression que ce soit légion si on étudie les dossiers. 

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Niti Membre 4072 messages
Forumeur alchimiste‚ 20ans
Posté(e)
il y a 13 minutes, Crabe_fantome a dit :

Tu as une estimation sur 10 ou 100 locataires? Parce que l'assurance loyer impayé exige un dossier si ultra nickel qu'il est presque impossible que ton locataire (qui touche près de 3 fois le loyer) cesse de payer son loyer...

Après je peux comprendre que pour la fois où ça arrive on a pas mal les boules... Mais je n'ai pas l'impression que ce soit légion si on étudie les dossiers. 

Les locataires avaient le locapasse puis le système à changer c etait le  fsl fond de solidarité logement j ai loué 4 appartements pendant 8 ans j ai eu plus de 60 locataires la moitié ne payés plus au bout de 3 mois j avais quand les avis de tiers détenteurs sur les allocations logement et les assurances prenaient le relais de vrais parasites 

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Crabe_fantome Membre 35096 messages
Forumeur alchimiste‚ 150ans
Posté(e)
il y a 5 minutes, Niti a dit :

Les locataires avaient le locapasse puis le système à changer c etait le  fsl fond de solidarité logement j ai loué 4 appartements pendant 8 ans j ai eu plus de 60 locataires la moitié ne payés plus au bout de 3 mois j avais quand les avis de tiers détenteurs sur les allocations logement et les assurances prenaient le relais de vrais parasites 

La moitié c'est énorme... pour moi on était autour de 3% d'impayé mais si c'est une moyenne, ça veut dire que ça se passe bien pour les autres.

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Niti Membre 4072 messages
Forumeur alchimiste‚ 20ans
Posté(e)
il y a 4 minutes, Crabe_fantome a dit :

La moitié c'est énorme... pour moi on était autour de 3% d'impayé mais si c'est une moyenne, ça veut dire que ça se passe bien pour les autres.

Je prenais les cas sociaux 

Ex taulards 

Tueurs d enfants 

Échappés des cités

Femmes isolées avec enfants 

Ils avaient un max d aides et les garanties de loyers qui vont avec

Sur la quantité ils y en avaient qui voulaient s en sortir les plus réglos c c'étaient les noirs et les arabes trop contents d avoir pu quitter les Barres hlm est les trafiques et en plus reconnaissants et respectueux les pires les bons français chômeurs alcoolos les gendarmes venaient au moins une fois par semaine pour gérer les humeurs passée une certaine heure 

J ai tenu 8 ans après j ai revendu un des plus beaux jours de ma vie 

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Crabe_fantome Membre 35096 messages
Forumeur alchimiste‚ 150ans
Posté(e)
il y a 8 minutes, Niti a dit :

Je prenais les cas sociaux 

Ex taulards 

Tueurs d enfants 

Échappés des cités

Femmes isolées avec enfants 

Ils avaient un max d aides et les garanties de loyers qui vont avec

Sur la quantité ils y en avaient qui voulaient s en sortir les plus réglos c c'étaient les noirs et les arabes trop contents d avoir pu quitter les Barres hlm est les trafiques et en plus reconnaissants et respectueux les pires les bons français chômeurs alcoolos les gendarmes venaient au moins une fois par semaine pour gérer les humeurs passée une certaine heure 

J ai tenu 8 ans après j ai revendu un des plus beaux jours de ma vie 

Du coup j'en déduis que tu n'as pas 20 parce que j'ai du mal à visualiser un enfant de 12 ans acheter des logements pour des tueurs d'enfants...

 

Ouais avec le temps je pense que je serais devenu misanthrope... comme ces flics de banlieues qui deviennent xénophobes ou ces flics niçois qui deviennent gérontophobes.

Du coup t'as placé tes thunes en bourse et t'es devenu locataire pour faire chier ton proprio à ton tour? 

Modifié par Crabe_fantome

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Niti Membre 4072 messages
Forumeur alchimiste‚ 20ans
Posté(e)
il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Du coup j'en déduis que tu n'as pas 20 parce que j'ai du mal à visualiser un enfant de 12 ans acheter des logements pour des tueurs d'enfants...

 

Ouais avec le temps je pense que je serais devenu misanthrope... comme ces flics de banlieues qui deviennent xénophobes ou ces flics niçois qui deviennent gérontophobes.

Du coup t'as placé tes thunes en bourse et t'es devenu locataire pour faire chier ton proprio à ton tour? 

Forum c est anonyme alors mon âge 

La nana qui a tué son enfant elle n a fait que 8 mois ferme 

Quand j ai revendu j ai investit dans le tourisme cette année c est un peu compliqué mais c est les affaires 

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Crabe_fantome Membre 35096 messages
Forumeur alchimiste‚ 150ans
Posté(e)
il y a 1 minute, Niti a dit :

Forum c est anonyme alors mon âge 

La nana qui a tué son enfant elle n a fait que 8 mois ferme 

Quand j ai revendu j ai investit dans le tourisme cette année c est un peu compliqué mais c est les affaires 

Là, à moins d'être PDG de Sanofi, c'est compliqué pour tout le monde.

 

Et pour rebondir sur le sujet, c'est parce qu'il y a des particuliers qui investissent dans une propriété qu'il y a des biens à louer et donc une possibilité de logement... y compris pour des gens dont personne ne voudrait chez eux. 

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Niti Membre 4072 messages
Forumeur alchimiste‚ 20ans
Posté(e)
il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

Là, à moins d'être PDG de Sanofi, c'est compliqué pour tout le monde.

 

Et pour rebondir sur le sujet, c'est parce qu'il y a des particuliers qui investissent dans une propriété qu'il y a des biens à louer et donc une possibilité de logement... y compris pour des gens dont personne ne voudrait chez eux. 

Oui je passai une annonce sur le bon coin 

Comme les apparts étaient à 5 mn à pied de la gare et 50 mn de Paris et lazare et surtout que je ne louais pas très cher 

Je recevais 100 appels en une journée au début j ai voulu sélectionner les gens étaient très exigeants alors j ai décidé d aider ceux qui avaient des difficultés et à la fin je ne prenais plus que des arabes et des noirs les plus réglos 

 

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BadKarma Membre 11653 messages
Docteur Honoris Causa Es "Patati & Patata..."‚ 57ans
Posté(e)

"Que l' on vienne nous déloger si les marchands institutionnels du dernier sommeil possèdent encore quelques bribes de ce que l' on nomme le sens de l' honneur...!"

image.jpg?rendition=image480

Marseille, un certain 05 novembre 2018. Nous n' oublions pas...!

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DroitDeRéponse Membre 71005 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 48ans
Posté(e)
Il y a 5 heures, versys a dit :

Un locataire qui ne peut pas aujourd'hui payer un mois de loyer pourra encore moins en payer deux ensuite.

Les bailleurs sociaux et les banquiers en général devraient tenir compte de la conjecture exceptionnelle et offrir un concours tout aussi exceptionnel aux locataires en difficulté. Il est déjà demandé aux banques de tenir compte de cette conjecture pour retarder ou étaler les remboursements de prêts immobiliers.

Mais les banquiers, peu coutumiers de ce genre de pratique, ne s'y prêtent pas sans rechigner et exigent des garanties…. de l'état...

L’argent que prête le banquier c’est le nôtre . Peut être lui signer une décharge et ne plus exiger la garantie des dépôts ?

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DroitDeRéponse Membre 71005 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 48ans
Posté(e)
Il y a 3 heures, BadKarma a dit :

"Que l' on vienne nous déloger si les marchands institutionnels du dernier sommeil possèdent encore quelques bribes de ce que l' on nomme le sens de l' honneur...!"

image.jpg?rendition=image480

Marseille, un certain 05 novembre 2018. Nous n' oublions pas...!

L’égalité républicaine est irréprochable!

Même le bâtiment de la préfecture de police est sous le coup d’un arrêté de péril imminent depuis 2013, les travaux étant prévus en 201924,25

https://fr.wikipedia.org/wiki/Effondrement_des_immeubles_rue_d'Aubagne_à_Marseille?wprov=sfti1

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BadKarma Membre 11653 messages
Docteur Honoris Causa Es "Patati & Patata..."‚ 57ans
Posté(e)
Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

L’égalité républicaine est irréprochable!

 

L' égalité dans l' insalubrité des bâtiments de la République, non pas dans l' impunité de la location de taudis...! Tour du propriétaire de la Ripoublique Marseillaise, ICI...

:miam:

 

PS : Capital, un magasine populiste ? :o

Modifié par BadKarma

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