L’Allemagne : l’exemple à suivre ?

Miracle du covid , l’Allemagne hier décriée est aujourd’hui encensée du forumeur insoumis au forumeur frontiste . L’ordoliberalisme serait finalement apte à financer bien plus de lits que nécessaire ( l’Allemagne en a 11000 vides ) , apte à produire des centaines de milliers de tests grâce à son industrie bio moléculaire . Comment est-ce possible alors que la France a le meilleur système de santé du monde ( enfin il y a 20 ans et d’après l’Oms ) ? La LFI et le RN vont ils finalement se convertir à l’horreur ordo libérale prônant la rigueur budgétaire ? 
On les comprend l’expérience leur aura montré ce qu’un polytechnicien n’aurait pas pu inférer , quand on n’est pas trop endetté , c’est plus facile d’avoir des lits même s’ils ne servent pas tous loin de là ! Étonnant non ?

https://www.ouest-france.fr/europe/allemagne/coronavirus-en-allemagne-la-longue-convalescence-des-gueris-du-covid-19-6811739

L’Allemagne saura t’elle convertir nos populistes ?

Feront ils leur la Maxime ?

Ou peut être que finalement cette comparaison n’a pas pour but d’améliorer quoique ce soit à notre système de santé , mais juste à l’instar de Mame Obono comparer avec des pays dont on ne veut absolument pas adopter le système ( ex le traçage consécutif au test en Corée  , ou l’isolement) , dans un but purement politicard car dans le covid tout est bon ?

@Gattaca mentionnait que l’Allemagne avait plus de lits car elle n’avait pas de CICE . La France suit l’exemple Allemand et supprime ce dispositif . Aurons nous du coup plus de lits ? 
Le suspense est insoutenable !

@voileux lui mentionnait ces masques que l’Allemagne aurait . Elle en manque , mais le masque allemand manquant manque moins , ne devrions nous pas nous en inspirer ?

Nous avons beaucoup à apprendre de l’Allemagne , et grâce au covid de nombreux forumeurs en prennent conscience , de la LFI au RN . Et vous Quel exemple allemand voudriez vous suivre ? 
 

Et si il fallait compter ?

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

 

 

 

La différence des horaires de travail des soignants en Allemagne est aussi à prendre en compte ( horreur ! surtout ne pas en parler pour un CGT ou un LFI )

Leurs salaires sont plus élevés, mais ! C'est 39 h légales, avec en réalité 41 h, car leur formation continue est en sus, non en temps de travail comme en France...et l'arrêt maladie n'est pas dans la culture Allemande. Bref, ça travail bien plus, mais un salaire en rapport. Pourtant, ils manquent de soignants et font appel, comme en France, à des soignants d'ailleurs, dont pas mal de Français qui ont fait leurs études en France...pas mal, non ! A savoir qu'ils ont mis le paquet sur les équipements.

Dans le public, les soignants non cadre sont à 35 h, mais ! Les horaires variables ( WE, JF, nuit ) donnant droit à des congés sup. se termine par 32,5 h réelles. Comme ce sont majoritairement des femmes, en cas d'enfant, le système Français leur permet de prendre 11 jours pour maladie par enfant.

Résultat, tous ces droits ne sont pas compensés par des emploies supplémentaires. Donc en cas de problème, ce sont les collègues qui s'y collent, mais sont-ils disponibles pour autant ? Ceux qui s'investissent pour compenser les absences, font pas mal d'heures sup. et craquent par moment. C'est un cercle infernal, du même ordre en EHPAD.

Ainsi, il serait bien de connaitre l'absentéisme hors maladie covid, de l'ensemble des soignants de la fonction publique, pour comprendre que c'est dur d'être en première ligne pour les présents.

Un DDR visiblement en pleine forme et d' une virulence rare pour notre plus grand plaisir, de quoi rendre jaloux un petit Covidounet-19...

 Après avoir regardé   c est dans l air hier nous sommes en droit de nous poser des questions sur la gestion de notre pays à tous les niveaux 

Mais ne le savions nous pas déjà 

Notre sentiment de supériorité ne serait il pas mis à mal si nous devions faire un état des lieux du fonctionnement de notre pays

Un effort de civisme qui ne nous étouffe pas serait la bien venue

Reconnaissons que l'Allemagne a bien menée son affaire , avec une Merkel qui n'a pas lésiné sur les moyens avec beaucoup de tests, ce qui a considérablement baissé les décès, une stratégie qui a payée , c'est indéniable là dessus

En Allemagne. Le pays a commencé très tôt à faire tester ses habitants. "Les tests sont le pilier de la stratégie allemande", analyse Laurent Desbonnets, correspondant de France Télévisions outre-Rhin

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/coronavirus-pourquoi-l-allemagne-semble-t-elle-mieux-gerer-l-epidemie-que-la-france_3894519.html

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

Miracle du covid , l’Allemagne hier décriée est aujourd’hui encensée du forumeur insoumis au forumeur frontiste . L’ordoliberalisme serait finalement apte à financer bien plus de lits que nécessaire ( l’Allemagne en a 11000 vides ) , apte à produire des centaines de milliers de tests grâce à son industrie bio moléculaire . Comment est-ce possible alors que la France a le meilleur système de santé du monde ( enfin il y a 20 ans et d’après l’Oms ) ? La LFI et le RN vont ils finalement se convertir à l’horreur ordo libérale prônant la rigueur budgétaire ? 
On les comprend l’expérience leur aura montré ce qu’un polytechnicien n’aurait pas pu inférer , quand on n’est pas trop endetté , c’est plus facile d’avoir des lits même s’ils ne servent pas tous loin de là ! Étonnant non ?

https://www.ouest-france.fr/europe/allemagne/coronavirus-en-allemagne-la-longue-convalescence-des-gueris-du-covid-19-6811739

L’Allemagne saura t’elle convertir nos populistes ?

Feront ils leur la Maxime ?

Ou peut être que finalement cette comparaison n’a pas pour but d’améliorer quoique ce soit à notre système de santé , mais juste à l’instar de Mame Obono comparer avec des pays dont on ne veut absolument pas adopter le système ( ex le traçage consécutif au test en Corée  , ou l’isolement) , dans un but purement politicard car dans le covid tout est bon ?

@Gattaca mentionnait que l’Allemagne avait plus de lits car elle n’avait pas de CICE . La France suit l’exemple Allemand et supprime ce dispositif . Aurons nous du coup plus de lits ? 
Le suspense est insoutenable !

@voileux lui mentionnait ces masques que l’Allemagne aurait . Elle en manque , mais le masque allemand manquant manque moins , ne devrions nous pas nous en inspirer ?

Nous avons beaucoup à apprendre de l’Allemagne , et grâce au covid de nombreux forumeurs en prennent conscience , de la LFI au RN . Et vous Quel exemple allemand voudriez vous suivre ? 
 

Et si il fallait compter ?

 

 

un régal! rires! 

Je le dis depuis le début que l'Allemagne était un bon exemple à suivre durant cette crise. Ce n'est pas qu'une question de moyens ou de nombre de lits. C'est surtout une bonne organisation, une bonne logistique. Là bas pas de confinement à la prison, mais des tests multipliés et les gens positifs placés en quarantaine ce qui a permis de mieux tracer le parcours des gens et donc de stopper l'épidémie.

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

Miracle du covid , l’Allemagne hier décriée est aujourd’hui encensée du forumeur insoumis au forumeur frontiste . L’ordoliberalisme serait finalement apte à financer bien plus de lits que nécessaire ( l’Allemagne en a 11000 vides ) , apte à produire des centaines de milliers de tests grâce à son industrie bio moléculaire . Comment est-ce possible alors que la France a le meilleur système de santé du monde ( enfin il y a 20 ans et d’après l’Oms ) ? La LFI et le RN vont ils finalement se convertir à l’horreur ordo libérale prônant la rigueur budgétaire ? 
On les comprend l’expérience leur aura montré ce qu’un polytechnicien n’aurait pas pu inférer , quand on n’est pas trop endetté , c’est plus facile d’avoir des lits même s’ils ne servent pas tous loin de là ! Étonnant non ?

https://www.ouest-france.fr/europe/allemagne/coronavirus-en-allemagne-la-longue-convalescence-des-gueris-du-covid-19-6811739

L’Allemagne saura t’elle convertir nos populistes ?

Feront ils leur la Maxime ?

Ou peut être que finalement cette comparaison n’a pas pour but d’améliorer quoique ce soit à notre système de santé , mais juste à l’instar de Mame Obono comparer avec des pays dont on ne veut absolument pas adopter le système ( ex le traçage consécutif au test en Corée  , ou l’isolement) , dans un but purement politicard car dans le covid tout est bon ?

@Gattaca mentionnait que l’Allemagne avait plus de lits car elle n’avait pas de CICE . La France suit l’exemple Allemand et supprime ce dispositif . Aurons nous du coup plus de lits ? 
Le suspense est insoutenable !

@voileux lui mentionnait ces masques que l’Allemagne aurait . Elle en manque , mais le masque allemand manquant manque moins , ne devrions nous pas nous en inspirer ?

Nous avons beaucoup à apprendre de l’Allemagne , et grâce au covid de nombreux forumeurs en prennent conscience , de la LFI au RN . Et vous Quel exemple allemand voudriez vous suivre ? 
 

Et si il fallait compter ?

 

 

La première chose a prendre pour exemple effectivement c'est la rigueur, chez eux il n'y a jamais eu de ministres ou secrétaires d'état démissionnaires car tous convaincu d'escroqueries. Est ce d'ailleurs de la rigueur ou une toute autre forme de respect de l'état? Ne somme nous pas gangréné par une corruption généralisée? De plus eux sont gérés par les Landers , l'équivalent de nos régions et non par un système pyramidal , un qui décide tout , ce guignol (le notre) est aux services des financiers ,aucun ministre de l'industrie chez nous pire que Sarkosy qui lui avait nommé une brèle inculte Estrosi...

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

Et vous Quel exemple allemand voudriez vous suivre ? 

bonjour,

je me bombarde expert en machin chose ( il y a tant d'experts ces temps ci alors un de plus ... )

suivons l'exemple allemand qui a fait du test un moyen de surveillance ( tests que ces allemands possédaient dès le début de la pandémie...une curiosité de plus dans le roman Covid-19 )

alors, testons en masse notre brave français moyen....et qu'aurait fait ce brave bonhomme ( ou femme, je ne suis pas raciste ), une fois trouvé positif, mais sans symptômes....il ( elle ) serait allé boire un coup avec ses copains ( copines ), aurait fait un bbq, une petite fête le samedi soir ..ben voyons, je suis positif ( ve )mais je ne suis pas malade, alors !

là est sans doute toute la différence ...parole d'expert en psychologie comportementale....alors je vous pose la question :

si testé positif, qu'auriez vous fait en absence de tout symptôme ( et même avec des symptômes légers ) ?  ...ne trichez pas et répondez honnêtement !

après, à quoi attribuer toutes les différences entre pays ? ....les experts ( les vrais) ont du travail pour plusieurs années !

bonne journée.

il y a 6 minutes, voileux a dit :

La première chose a prendre pour exemple effectivement c'est la rigueur, chez eux il n'y a jamais eu de ministres ou secrétaires d'état démissionnaires car tous convaincu d'escroqueries. 

La rigueur allemande a bon dos. Et il y a autant d'escrocs chez eux que chez nous.

il y a 18 minutes, pic et repic a dit :

bonjour,

je me bombarde expert en machin chose ( il y a tant d'experts ces temps ci alors un de plus ... )

suivons l'exemple allemand qui a fait du test un moyen de surveillance ( tests que ces allemands possédaient dès le début de la pandémie...une curiosité de plus dans le roman Covid-19 )

alors, testons en masse notre brave français moyen....et qu'aurait fait ce brave bonhomme ( ou femme, je ne suis pas raciste ), une fois trouvé positif, mais sans symptômes....il ( elle ) serait allé boire un coup avec ses copains ( copines ), aurait fait un bbq, une petite fête le samedi soir ..ben voyons, je suis positif ( ve )mais je ne suis pas malade, alors !

là est sans doute toute la différence ...parole d'expert en psychologie comportementale....alors je vous pose la question :

si testé positif, qu'auriez vous fait en absence de tout symptôme ( et même avec des symptômes légers ) ?  ...ne trichez pas et répondez honnêtement !

après, à quoi attribuer toutes les différences entre pays ? ....les experts ( les vrais) ont du travail pour plusieurs années !

bonne journée.

La réquisition d'hotels, tous sont vides actuellement...et évidemment 14 j sans sortir...Le allemands avaient les tests ;masques et lits de réas, résultat 0.18 % de morts en France 2.9 13 fois plus...En France la gouvernance de notre système de santé, comme en Italie est très corrompue, ce n'est pas d'aujourd'hui ,l'amiante , le sang contaminé , le labo Servier , les seins siliconés etc etc et à c'est l'apothéose  En comparant nos deux pays une évidence hormis dans la corruption , les Allemands nous explosent l'éducation nationale , ils sont 5ème à l'indice pisa nous 26 ème au niveau industriel (ce qui sous entend aussi emploi eux 27.6% du PIB, nous 17.3 % (info contrepoints) 

Je n'ai pas la prétention d'être expert , seulement de tirer les enseignements de comparaison, c'est le propre de l'anarchiste...

ajoutons les conclusion d'un psy https://www.youtube.com/watch?v=MPyHnNxoyZk

Il y a 2 heures, PINOCCHIO a dit :

Reconnaissons que l'Allemagne a bien menée son affaire , avec une Merkel qui n'a pas lésiné sur les moyens avec beaucoup de tests, ce qui a considérablement baissé les décès, une stratégie qui a payée , c'est indéniable là dessus

En Allemagne. Le pays a commencé très tôt à faire tester ses habitants. "Les tests sont le pilier de la stratégie allemande", analyse Laurent Desbonnets, correspondant de France Télévisions outre-Rhin

 

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/coronavirus-pourquoi-l-allemagne-semble-t-elle-mieux-gerer-l-epidemie-que-la-france_3894519.html

C’est super . Du coup tester en somme éviterait les décès ? Ca marche comment ? 
 

Il y a 2 heures, PINOCCHIO a dit :

Reconnaissons que l'Allemagne a bien menée son affaire , avec une Merkel qui n'a pas lésiné sur les moyens avec beaucoup de tests, ce qui a considérablement baissé les décès, une stratégie qui a payée , c'est indéniable là dessus

En Allemagne. Le pays a commencé très tôt à faire tester ses habitants. "Les tests sont le pilier de la stratégie allemande", analyse Laurent Desbonnets, correspondant de France Télévisions outre-Rhin

 

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/coronavirus-pourquoi-l-allemagne-semble-t-elle-mieux-gerer-l-epidemie-que-la-france_3894519.html

Ce n'est pas Merkel qui doit gérer tout le pays, même en matière de santé. Elle ne donne que des pistes mais ce sont les Landers ( régions ) qui ont en charge de la santé ( aussi de l'éducation pour info ). De plus, les "anciens" se sont confinés d'eux-mêmes, sans attendre. Cela se passe bien mieux pour eux, pour la simple raison que ce sont les organismes de santé, et toute entreprise de commerce tout confondus, recevant du public, ou allant vers du public qui doivent se constituer leur propre stock de masque.

Normalement aussi en France cela devrait être la même organisation, car il est inconcevable d'attendre tout de l'Etat. Un médecin libéral ou généraliste doit avoir cette réserve. En revanche, oui, tout employeur doit pouvoir fournir des masques à ses employés, pas l'Etat. On marche à l'envers dans notre pays.

L'Etat ne devrait avoir qu'un stock pour protéger la population dans une zone. Et au vu des polémiques sans fin et des lamentations, nous perdons du temps.

il y a 52 minutes, Gouderien a dit :

La rigueur allemande a bon dos. Et il y a autant d'escrocs chez eux que chez nous.

Oui mais du coup l’escroquerie ordoliberale serait plus économe en vies humaines lors de panzerdemie ?

il y a 58 minutes, voileux a dit :

La première chose a prendre pour exemple effectivement c'est la rigueur, chez eux il n'y a jamais eu de ministres ou secrétaires d'état démissionnaires car tous convaincu d'escroqueries. Est ce d'ailleurs de la rigueur ou une toute autre forme de respect de l'état? Ne somme nous pas gangréné par une corruption généralisée? De plus eux sont gérés par les Landers , l'équivalent de nos régions et non par un système pyramidal , un qui décide tout , ce guignol (le notre) est aux services des financiers ,aucun ministre de l'industrie chez nous pire que Sarkosy qui lui avait nommé une brèle inculte Estrosi...

Une analyse rien de plus exacte. En France perdure un système pyramidale de dilution des responsabilités, afin que puisse s' écouler librement dans son lit les flots du fleuve de la corruption déchainée...

il y a 14 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Oui mais du coup l’escroquerie ordoliberale serait plus économe en vies humaines lors de panzerdemie ?

Les Allemands sont les Allemands, voilà. Sans doute plus efficaces que nous. Et contrairement à nous ils n'ont pas bazardé toute leur industrie. Notons quand même que le bon état des services de santé allemand ne doit pas faire oublier que depuis des années, ce pays (qui en a pourtant les moyens) ne consacre pas assez d'argent à l'entretien de ses infrastructures. Il semble aussi que les territoires de l'ex-Allemagne de l'Est aient hérité de leur passé communiste un maillage sanitaire très serré.

Quant à nous, nous n'avons cessé de fermer des hôpitaux depuis Sarkozy. Et notre industrie a vécu. Que nous ne soyons pas capables de produire des masques, des lingettes et du gel hydroalcoolique à temps et en quantité suffisante (alors que bien d'autres pays d'Europe le font, pas seulement l'Allemagne) en dit long sur l'état de délabrement de notre économie. Mais ça ne date pas de Macron, même s'il n'a pas fait grand-chose pour redresser la barre, ça a commencé sous Mitterrand.

il y a 5 minutes, Gouderien a dit :

Les Allemands sont les Allemands, voilà. Sans doute plus efficaces que nous. Et contrairement à nous ils n'ont pas bazardé toute leur industrie. Notons quand même que le bon état des services de santé allemand ne doit pas faire oublier que depuis des années, ce pays (qui en a pourtant les moyens) ne consacre pas assez d'argent à l'entretien de ses infrastructures. Il semble aussi que les territoires de l'ex-Allemagne de l'Est aient hérité de leur passé communiste un maillage sanitaire très serré.

Leurs taxes sur les entreprises sont moins élevées surtout les impôts de succession les 2 raisons principales de notre désindustrialisation 

il y a une heure, Fuck Them All a dit :

Je le dis depuis le début que l'Allemagne était un bon exemple à suivre durant cette crise. Ce n'est pas qu'une question de moyens ou de nombre de lits.
 

25000 lits ce sont des moyens .

Et pour produire des tests pour être apte à tester toute la population en moins de 6 ans il faut un moyen essentiel : une industrie bio moléculaire.....

il y a une heure, Fuck Them All a dit :

 

C'est surtout une bonne organisation,

Qu’est ce qui était mieux organisé qu’en France ?

il y a une heure, Fuck Them All a dit :

une bonne logistique.
 

Une logistique de quoi ? 

il y a une heure, Fuck Them All a dit :

Là bas pas de confinement à la prison,

Ceci étant ça dépend du Länder et pour les plus touchés , à part les commerces essentiels tout était fermé et l’école allemande a aussi fermé . Au final pas de grosses différences ...

il y a une heure, Fuck Them All a dit :

mais des tests multipliés et les gens positifs placés en quarantaine

Les positifs étaient placés à l’isolement où ?

il y a une heure, Fuck Them All a dit :

 

ce qui a permis de mieux tracer le parcours des gens et donc de stopper l'épidémie.

L’épidémie n’a pas été plus stoppée qu’en France , la particularité c’est qu’il y a eu moins de décès . Le jeune allemand infecté semble moins fragile que le vieux français . Peut être une piste à suivre ?

il y a 16 minutes, voileux a dit :

La réquisition d'hotels, tous sont vides actuellement...et évidemment 14 j sans sortir...Le allemands avaient les tests ;masques et lits de réas, résultat 0.18 % de morts en France 2.9 13 fois plus...En France la gouvernance de notre système de santé, comme en Italie est très corrompue, ce n'est pas d'aujourd'hui ,l'amiante , le sang contaminé , le labo Servier , les seins siliconés etc etc et à c'est l'apothéose  En comparant nos deux pays une évidence hormis dans la corruption , les Allemands nous explosent l'éducation nationale , ils sont 5ème à l'indice pisa nous 26 ème au niveau industriel (ce qui sous entend aussi emploi eux 27.6% du PIB, nous 17.3 % (info contrepoints) 

Je n'ai pas la prétention d'être expert , seulement de tirer les enseignements de comparaison, c'est le propre de l'anarchiste...

ajoutons les conclusion d'un psy https://www.youtube.com/watch?v=MPyHnNxoyZk

"Le allemands avaient les tests ;masques et lits de réas, résultat 0.18 % de morts en France 2.9 13 fois plus..."

Lits qui ne servent rien puisque vides...

Chaque pays a sa spécificité, les allemands ont du civisme contrairement aux français qu'il a fallut rappeler à l'ordre nombre de fois pour ne pas avoir respecté le confinement.

Et puis l'Allemagne ne reçoit pas 90 millions de visiteurs dont de nombreux chinois...

Concernant la vidéo qui date de du 28 nov. 2018 sur laquelle on voit un illustre inconnu illuminé débiter des âneries d'envergure, que dire sinon cet individu est bien à l'image de celui qui là produit ici.

"Mais qui est Adriano Segatori ? Il y a quelques jours, le chef des Décodeurs du Monde Samuel Laurent rapportait sur Twitter que la vidéo du psychiatre a été postée au départ sur un site italien, destra.it (droite, en italien). Un site dirigé par un "ancien activiste de groupes étudiants de droite dure italiens". Segatori est un contributeur régulier du site, pour lequel il a notamment signé une chronique dans laquelle il reprochait à une ville italienne de vouloir retirer à Benito Mussolini, dictateur fasciste italien des années 1930, la qualité de citoyen cette ville. "En gros, nous avons donc l'avis d'un psychiatre d'extrême-droite sur une personnalité qu'il juge d'après «les images et sa bio»", concluait Laurent."

arretsurimages.net

Bref un facho de première catégorie !

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

25000 lits ce sont des moyens .

Et pour produire des tests pour être apte à tester toute la population en moins de 6 ans il faut un moyen essentiel : une industrie bio moléculaire.....

Qu’est ce qui était mieux organisé qu’en France ?

Une logistique de quoi ? 

Ceci étant ça dépend du Länder et pour les plus touchés , à part les commerces essentiels tout était fermé et l’école allemande a aussi fermé . Au final pas de grosses différences ...

Les positifs étaient placés à l’isolement où ?

L’épidémie n’a pas été plus stoppée qu’en France , la particularité c’est qu’il y a eu moins de décès . Le jeune allemand infecté semble moins fragile que le vieux français . Peut être une piste à suivre ?

Et pourtant .... il y a plus de personnes âgées en Allemagne qu'en France !