Il y a 6 heures, zera a dit :

Sous prétexte que les soignants, employés de grande distribution n'ont pas eu le choix de galérer... nous devons faire pareil avec les autres.

Au delà des enseignants et autre personnel... avons-nous pensé aux enfants ?

Que vont-ils comprendre... on va les mettre dans des enclos ?

Pourquoi dans des enclos ? Ils iront comme d'habitude à l'école mais reprendront une semaine ou 2 avant .

Je ne vois pas où se trouve le problème mais vous allez me l'expliquer 

Il y a 1 heure, bcbg a dit :

Pourquoi dans des enclos ? Ils iront comme d'habitude à l'école mais reprendront une semaine ou 2 avant .

Je ne vois pas où se trouve le problème mais vous allez me l'expliquer 

Le problème est que les conditions dans lesquels ont nous demande de rouvrir les écoles ne sont pas habituelles. 

Dans ma commune, pour les maternelles, 15 enfants maximum par classe pour 2 adultes à la journée. Comment des enfants de 3 à 6 ans vont-ils rester assis à la même place à 1m de distance les uns des autres ? Les jeux mis à la bouche... les faire aller aux toilettes un par un quand il n'y a pas de couches à changer, rebelote pour les pleurs du matin, l'échelonnage des récréations, des repas, les siestes...

Et je n'imagine pas pour les crèches.

Les conditions et gestes barrières seront presque impossible à respecter... voilà le problème.

il y a 13 minutes, zera a dit :

Le problème est que les conditions dans lesquels ont nous demande de rouvrir les écoles ne sont pas habituelles. 

Dans ma commune, pour les maternelles, 15 enfants maximum par classe pour 2 adultes à la journée. Comment des enfants de 3 à 6 ans vont-ils rester assis à la même place à 1m de distance les uns des autres ? Les jeux mis à la bouche... les faire aller aux toilettes un par un quand il n'y a pas de couches à changer, rebelote pour les pleurs du matin, l'échelonnage des récréations, des repas, les siestes...

Et je n'imagine pas pour les crèches.

Les conditions et gestes barrières seront presque impossible à respecter... voilà le problème.

Nous sommes alors d'accord , il ne faut pas envoyer les gamins à l'école !

Ma proposition était de ne pas rouvrir  le écoles puisque pour l'instant ils sont encore dans le flou avec ce virus . 

Si tout rentre dans l'ordre ou presque en  août  , la bonne solution serait de rouvrir les écoles  1 ou 2 semaines avant la rentrée afin de faire rattraper le niveau aux enfants ou certains enfants  .  

Pas de deuxième vague à craindre selon le plus grand infectiologue de France .

Donc pourquoi tant de réticences ?

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Pas de deuxième vague à craindre selon le plus grand infectiologue de France .

Donc pourquoi tant de réticences ?

je suis sûre que le covid19 reviendra nous dire un gentil "coucou" et cela périodiquement... je le trouve un peu béat d'optimisme... enfin, c'est son point de vue... mais même un type brillant peut se tromper lourdement... ma foi, le HIV est toujours là, la grippe revient chaque hiver sous une forme ou une autre, l'herpès se porte comme un charme, il est tout "mignon" au premier abord mais il peut aussi être dangereux... la rougeole revient, et elle tue, chose qui était moins flagrante avant... les oreillons survivent toujours etc etc... comme quoi, avec "le vivant", il n'y a que des surprises!  

Le 30 avril 2020 à 19:16, bcbg a dit :

Nous sommes alors d'accord , il ne faut pas envoyer les gamins à l'école !

Ma proposition était de ne pas rouvrir  le écoles puisque pour l'instant ils sont encore dans le flou avec ce virus . 

Si tout rentre dans l'ordre ou presque en  août  , la bonne solution serait de rouvrir les écoles  1 ou 2 semaines avant la rentrée afin de faire rattraper le niveau aux enfants ou certains enfants  .  

bcbg, puis-je te demander ce que tu préconises si le coro reste encore longtemps parmi nous? les enfants resteront à la maison et cela jusqu'à leur majorité ou pas car pourquoi veux-tu qu'il disparaisse? il est là et bien là, il va falloir que les parents décident qui garde son job et assure l'intendance et qui reste at home pour faire la classe aux enfants du primaire jusqu'à la terminale et pour les garder confinés ? eh on ne sait jamais! la socialisation, ce n'est pas important, la perte d'un revenu, que veux-tu, quand on aime on ne compte pas! les crises d'agressivité à venir, ce n'est pas grave, c'est pour leur bien... en Suède, les enfants ont toujours été à l'école et ma foi, il n'y a pas eu de sur-mortalité chez eux. 

il y a une heure, jacky29 a dit :

je suis sûre que le covid19 reviendra nous dire un gentil "coucou" et cela périodiquement... je le trouve un peu béat d'optimisme... enfin, c'est son point de vue... mais même un type brillant peut se tromper lourdement... ma foi, le HIV est toujours là, la grippe revient chaque hiver sous une forme ou une autre, l'herpès se porte comme un charme, il est tout "mignon" au premier abord mais il peut aussi être dangereux... la rougeole revient, et elle tue, chose qui était moins flagrante avant... les oreillons survivent toujours etc etc... comme quoi, avec "le vivant", il n'y a que des surprises!  

Ah mais il ne dit pas qu’il ne reviendra pas l’hiver suivant , mais qu’il est certain qu’il n’y aura pas de 2nde vague c’est le printemps. Il n’y a donc aucune raison de ne pas rescolariser nos enfants . D’ailleurs la mairie vient de faire un sondage , j’ai donc répondu présent . 

il y a 27 minutes, jacky29 a dit :

bcbg, puis-je te demander ce que tu préconises si le coro reste encore longtemps parmi nous? les enfants resteront à la maison et cela jusqu'à leur majorité ou pas car pourquoi veux-tu qu'il disparaisse? il est là et bien là, il va falloir que les parents décident qui garde son job et assure l'intendance et qui reste at home pour faire la classe aux enfants du primaire jusqu'à la terminale et pour les garder confinés ? eh on ne sait jamais! la socialisation, ce n'est pas important, la perte d'un revenu, que veux-tu, quand on aime on ne compte pas! les crises d'agressivité à venir, ce n'est pas grave, c'est pour leur bien... en Suède, les enfants ont toujours été à l'école et ma foi, il n'y a pas eu de sur-mortalité chez eux. 

Salut Jacky29 - On ne peut pas demander aux français de rester chez eux et ensuite dire que l'économie et la société va le sentir passer  (on s'en doutait). 

En Suède tout est différent. Population , superficie et mentalité .

En ce qui nous concerne   , en plus du virus , il y a eu de flou de   la part des dirigeants  qui a rajouté  de l'angoisse à ce climat déjà bien anxiogène . Et puis, La Suède a fait le choix de ne pas confiner . Ce qui fait que les enfants n'ont pas à reprendre l'école .

Peut être une meilleure gestion face au virus , peut être pas . 

Le fait de nous avoir "malmenés" avec des incertitudes plus que pénibles  , des  images choquantes de pleurs des vieux dans les EHPAD   , sans parler du désespoir de qui n'ont pas  pi enterrer leur mort dignement , tout cela ne nous a pas rassuré du tout. C'est pourquoi je pense qu'un apaisement et une reprise des cours mi août serait pas mal .

Et puis il n'y aurait pas ce sentiment d'injustice que ressentent  ceux qui vont être obligés de reprendre le travail alors que d'autres (mères au foyer par ex)  pourront  garder leurs gamins à la maison .

https://www.contrepoints.org/2020/04/28/370150-coronavirus-letonnante-politique-de-la-suede

"La Suède pourrait brusquement prendre un virage beaucoup plus sombre tandis que les pays qui sortent du confinement réussiraient, l’un dans l’autre, à conserver un faible nombre de décès. Dans un tel scénario, la Suède devra procéder à une sérieuse remise en question et des discussions devront avoir lieu."

"C’est pourquoi nous avons aussi besoin de solutions différentes pour voir ce qui fonctionne ou non, en vue d’être mieux préparés la prochaine fois.

Nous avons besoin d’expérimentations. Et ce n’est pas la Suède qui expérimente ici. Ce sont les autres. Nous n’avons jamais paralysé des sociétés et des économies à ce point et il nous faudra beaucoup de temps avant de comprendre les effets d’une action aussi radicale.

Je pense que tout le monde, et surtout tous ceux qui, dans le monde entier, ont opté pour une approche assez agressive, devraient être heureux que la Suède ait emprunté une autre voie." 

En 2 mots la Suède expérimente  l'expérience des autres ce qui leur permettra , la prochaine fois , d'agir rapidement selon les résultats de chacun .

Je préconise  entre autres choses  

.qu'on reprenne  le travail en permettant à un des 2 parents de pouvoir garder son enfant à la maison

. de prolonger le télétravail pour ceux qui le peuvent afin d'éviter d'encombrer les moyens de transports

il y a une heure, bcbg a dit :

Salut Jacky29 - On ne peut pas demander aux français de rester chez eux et ensuite dire que l'économie et la société va le sentir passer  (on s'en doutait). 

En Suède tout est différent. Population , superficie et mentalité .

En ce qui nous concerne   , en plus du virus , il y a eu de flou de   la part des dirigeants  qui a rajouté  de l'angoisse à ce climat déjà bien anxiogène . Et puis, La Suède a fait le choix de ne pas confiner . Ce qui fait que les enfants n'ont pas à reprendre l'école .

Peut être une meilleure gestion face au virus , peut être pas . 

Le fait de nous avoir "malmenés" avec des incertitudes plus que pénibles  , des  images choquantes de pleurs des vieux dans les EHPAD   , sans parler du désespoir de qui n'ont pas  pi enterrer leur mort dignement , tout cela ne nous a pas rassuré du tout. C'est pourquoi je pense qu'un apaisement et une reprise des cours mi août serait pas mal .

Et puis il n'y aurait pas ce sentiment d'injustice que ressentent  ceux qui vont être obligés de reprendre le travail alors que d'autres (mères au foyer par ex)  pourront  garder leurs gamins à la maison .

https://www.contrepoints.org/2020/04/28/370150-coronavirus-letonnante-politique-de-la-suede

"La Suède pourrait brusquement prendre un virage beaucoup plus sombre tandis que les pays qui sortent du confinement réussiraient, l’un dans l’autre, à conserver un faible nombre de décès. Dans un tel scénario, la Suède devra procéder à une sérieuse remise en question et des discussions devront avoir lieu."

"C’est pourquoi nous avons aussi besoin de solutions différentes pour voir ce qui fonctionne ou non, en vue d’être mieux préparés la prochaine fois.

Nous avons besoin d’expérimentations. Et ce n’est pas la Suède qui expérimente ici. Ce sont les autres. Nous n’avons jamais paralysé des sociétés et des économies à ce point et il nous faudra beaucoup de temps avant de comprendre les effets d’une action aussi radicale.

Je pense que tout le monde, et surtout tous ceux qui, dans le monde entier, ont opté pour une approche assez agressive, devraient être heureux que la Suède ait emprunté une autre voie." 

En 2 mots la Suède expérimente  l'expérience des autres ce qui leur permettra , la prochaine fois , d'agir rapidement selon les résultats de chacun .

Je préconise  entre autres choses  

.qu'on reprenne  le travail en permettant à un des 2 parents de pouvoir garder son enfant à la maison

. de prolonger le télétravail pour ceux qui le peuvent afin d'éviter d'encombrer les moyens de transports

 

 

 

 

 

c'est sage mais et il y a un mais, qui va payer pour le parent restant à la maison, l'état, c'est à dire nous tous en tant que contribuables ou l'entreprise privée ou publique qui a embauché ce collaborateur appelé à rester chez lui? tu sais, le télétravail, cela concerne combien de personnes réellement? je cherche depuis début mars, un plombier qui est pourtant sur la liste des artisans pouvant travailler même en confinement... eh bé! pas moyen! venir voir une chaudière à fioul qui est inscrite chez lui comme appareil bon pour sa maintenance ne relève pas du télétravail, il me semble? sur son répondeur est enregistré un message qui met en avant le confinement et une sécurisation des employés... c'est rare que l'on aille tenir l'outillage du plombier quand il est sur site. entre temps, je dépense bêtement de l'argent partant en fumée à cause d'une chaudière qui ne peut pas être réglée sauf si on l'éteint mais en ce cas-là, je n'ai plus d'eau chaude... c'est bête, non! rires!   

Pas d'école avant la Rentrée, si elle peut se faire. Ils ne vont quand même pas faire du zèle maintenant alors qu'il sort des écoles des demis-analphabètes ! (et ils n'en ont pas honte !).

La Faucheuse rode.

"Le téléphone sonne"  sur France Inter (aucun représentant du ministère de l'éducation national ne s'est manifesté en réponse à l'invitation de France Inter).

Réouverture des écoles : un vrai "casse-tête" !

" Le protocole sanitaire pour rouvrir les écoles fixe des règles très strictes. Les critiques sont nombreuses parmi les syndicats d'enseignants, les parents d'élèves et les maires. '

Bref... podcast pour ceux que ça intéresse :

• "Agnès Le Brun, maire de Morlaix et vice-présidente de l'Association des maires de France, membre du bureau exécutif et porte-parole, rapporteur de la commission Éducation
• Sabine Duran, directrice de l'école élémentaire Josephine Baker à Pantin, mandatée fédérale à la commission juridique du syndicat Sud Education 
• Rodrigo Arenas, co-président de la FCPE " et les personnes qui ont appelé, enseignants parents et....

https://www.franceinter.fr/emissions/le-telephone-sonne/le-telephone-sonne-02-mai-2020-0

En tout cas je me pose une question que cela va t il créer psychologiquement chez les petits enfants toute cette distanciation ?

il y a 20 minutes, Gremlyne a dit :

"Le téléphone sonne"  sur France Inter (aucun représentant du ministère de l'éducation national ne s'est manifesté en réponse à l'invitation de France Inter).

Réouverture des écoles : un vrai "casse-tête" !

" Le protocole sanitaire pour rouvrir les écoles fixe des règles très strictes. Les critiques sont nombreuses parmi les syndicats d'enseignants, les parents d'élèves et les maires. '

 

Bref... podcast pour ceux que ça intéresse :

• "Agnès Le Brun, maire de Morlaix et vice-présidente de l'Association des maires de France, membre du bureau exécutif et porte-parole, rapporteur de la commission Éducation
• Sabine Duran, directrice de l'école élémentaire Josephine Baker à Pantin, mandatée fédérale à la commission juridique du syndicat Sud Education 
• Rodrigo Arenas, co-président de la FCPE " et les personnes qui ont appelé, enseignants parents et....

https://www.franceinter.fr/emissions/le-telephone-sonne/le-telephone-sonne-02-mai-2020-0

En tout cas je me pose une question que cela va t il créer psychologiquement chez les petits enfants toute cette distanciation ?

 

Enfants, on est malléables, si tous les intervenants (à partir des parents)  ont un discours cohérent, c'est l’éducation.   

Les enfants sont capables de tt comprendre..juste il le transforme à leur sauce........la fille de ma soeur qui est instit volontaire pour garder les enfants de soignants a compris les choses à sa façon......elle a 22 mois:" dehors il a de petites sorciéres invisibles que maman noie quand elle prend sa douche......on a un bouclier quand on se lave les mains, qu'on tend les mains et les pieds (ça fait 1m), ..........je suis sùre qu'elle va trouver un truc pour les masques......

Ces enfants auront sùrement affaire à d'autres pandémies.......il faut les habituer...

il y a 27 minutes, Gremlyne a dit :

"Le téléphone sonne"  sur France Inter (aucun représentant du ministère de l'éducation national ne s'est manifesté en réponse à l'invitation de France Inter).

Réouverture des écoles : un vrai "casse-tête" !

" Le protocole sanitaire pour rouvrir les écoles fixe des règles très strictes. Les critiques sont nombreuses parmi les syndicats d'enseignants, les parents d'élèves et les maires. '

 

Bref... podcast pour ceux que ça intéresse :

• "Agnès Le Brun, maire de Morlaix et vice-présidente de l'Association des maires de France, membre du bureau exécutif et porte-parole, rapporteur de la commission Éducation
• Sabine Duran, directrice de l'école élémentaire Josephine Baker à Pantin, mandatée fédérale à la commission juridique du syndicat Sud Education 
• Rodrigo Arenas, co-président de la FCPE " et les personnes qui ont appelé, enseignants parents et....

https://www.franceinter.fr/emissions/le-telephone-sonne/le-telephone-sonne-02-mai-2020-0

En tout cas je me pose une question que cela va t il créer psychologiquement chez les petits enfants toute cette distanciation ?

 

Psychologiquement chez les enfants être confinés c'est guère mieux.

Ils savent depuis 2 mois qu'il faut faire attention dès qu'on sort de chez soi. Au moins ils auront une vie sociale, même distanciée, plutôt que de rester encore à la maison. Car si on ne reprend pas l'école, ça leur ferait 6 mois d'affilée à rester à la maison.

De toutes façons ils l'auront la distance dans tous les cas avec les autres dès qu'ils sortiront de chez eux meme s'il n'y a pas d'école. Ils vivront quoi qu'il en soit une période particulière bien différente de celle qu'ils connaissait.

Ce qu'il faut surtout, c'est que dans les écoles les groupes soient restreints: 15 par classe, c'est trop. 10 c'est le max, 7/8 c'est encore mieux. Non seulement parce que mathématiquement l'espace sera plus facile à gérer mais parce qu'un petit groupe est toujours plus calme qu'un gros et sera plus naturellement enclin à ne pas enfreindre les règles, et qu'il y a moins d'interférences et distractions possible quand on est pas nombreux - et que c'est beaucoup plus facile à vivre car moins de frustrations et contrôles de soi constants.

Il faut savoir que dans les pays où la rentrée n'est pas prévue avant septembre, les parents ne sont pas contents du tout car ils ne savent ce qu'il vont pouvoir faire de leurs gosses encore 100% du temps avec eux 4 mois de plus -après déjà 2 mois ; sans parler de tous ceux fort nombreux qui veulent retrouver leur travail, leur activité. Que vont-ils pouvoir faire ?

La seule chose que je sais c'est que je ne trouve aucune solution idéale (et l'école c'est ma vie ^^)

Va falloir les attacher les maternels... mince on n'a pas le droit (blague).

https://www.franceinter.fr/emissions/le-telephone-sonne/le-telephone-sonne-02-mai-2020-0

Il y a 1 heure, Gremlyne a dit :

La seule chose que je sais c'est que je ne trouve aucune solution idéale (et l'école c'est ma vie ^^)

Va falloir les attacher les maternels... mince on n'a pas le droit (blague).

https://www.franceinter.fr/emissions/le-telephone-sonne/le-telephone-sonne-02-mai-2020-0

Tu feras ton taf.

La responsabilité est portée par d'autres.

il y a une heure, Droma a dit :

La responsabilité est portée par d'autres. 

Oui c'est important qui porte les responsabilités légales, (et les fameuses 63 pages prouvent bien que certains la haut en ont conscience, je n'aimerais ni être Maire, ni Directeur ) après on peut se sentir des responsabilités morales sur la façon dont on participe et collabore aux évènements.

il y a une heure, Droma a dit :

Tu feras ton taf. 

Dis donc t'aurais pas l'habitude de commander du monde toi  ^^

J'entends les arguments en faveur de la réouverture des écoles, et j'y suis sensible.

Toutefois, j'ai énormément de réserve sur cette mesure.

D'abord sur les maternelles et les crèches, mon opinion est tranchée : c'est totalement absurde. Il est impossible de travailler avec des groupes en petite enfance en respectant l'ensemble des gestes barrière. La garde à domicile doit être privilégiée à l'accueil collectif.

Sur les collèges et lycées, la priorité doit être accordée aux classes de 3ème 1ère et Tles qui ont des épreuves en fin d'année. Les autres classes doivent rester à la maison et suivre les cours à distance. Ils ont normalement assez d'autonomie pour se gérer.

Pour les élémentaires, c'est différent. Contrairement à la petite enfance, ils peuvent respecter les gestes barrière. Et contrairement aux adolescents, ils sont incapables de se garder tout seuls ou de suivre les cours à distance sur la durée. La question de l'accroissement des inégalités dû au confinement se pose d'autant plus pour ces âges là. Il faudrait donc pouvoir réouvrir les écoles élémentaires, mais à un certain nombre de conditions :

_ tester préalablement l'ensemble des personnels intervenant en milieu scolaire ;

_ mettre en place les moyens matériels et humains garantissant un encadrement et une hygiène impeccable dans les locaux ;

_ consulter les associations de parents d'élèves, les syndicats de professionnels, et les collectivités locales sur l'organisation opérationnelle de cette réouverture ;

_ organiser des arrivées et des départs échelonnés des enfants ;

_ prendre chaque jour la température de chaque enfant à son arrivée ;

_ équiper le personnel en masques et autres et en nombres suffisants ;

_ appliquer un taux d'encadrement revu largement à la hausse, donc un nombre d'enfants accueillis largement réduit (une classe sur trois pour démarrer ;

_ dissuader les familles contraintes à croiser plus de monde au cours d'une journée à déposer leur enfant à l'école ;

_ fermer immédiatement une école dans laquelle le moindre cas aura été détecté ;

_ ne pas réouvrir lorsqu'un trop grand nombre de cas a été détecté dans une zone ;

_ rester vigilent quant à l'évolution de la maladie kawasaki.

Et ce jusqu'au 2 juin, lorsqu'on aura les premiers effets du déconfinement.

Mettez vous un instant dans la tête d'Edouard Philippe.

L'été approche. Traditionnellement, de nombreuses familles partent en vacances à cette période. Donc, un peu partout sur le territoire, on trouve des personnes qui viennent d'un peu partout sur le territoire, mêlées à des étrangers. Tous ces gens insouciants qui se côtoient... Est-ce seulement envisageable en période pandémique ?

Je vais vous faire un aveu : j'ai été d'un optimisme naïf au début du confinement. Je me disais que deux semaines, c'était la durée maximale d'incubation, donc si on reste chez soi pendant deux semaines, on ne se contamine plus, donc ce sera quasiment fini.

Résultat, au bout de deux mois, on est loin d'être débarrassés du virus, et je me prépare aujourd'hui au pire. Maintenant, la France se préparer à se déconfiner (est-elle seulement prête ?), et même avant le 11 mai, je constate que lors de mes sorties, je croise plus de monde dehors qu'il y a quelques semaines. Il est donc inévitable que le nombre de contaminations reparte à la hausse. Et parfaitement envisageable qu'on nous annonce un nouveau confinement à compter du 3 juin.

Dans ces conditions, pensez-vous un seul instant que vous allez pouvoir partir en vacances ? Franchement ? Chacun, même sans attendre les consignes du gouvernement, devra rester chez lui en juillet et en août.

Les enfants...

En toute honnêteté, qui peut croire que l'intensité de travail des enfants au cours des sept semaines écoulées était comparable à celle de l'avant confinement ? Bien sûr, il y aura des exceptions. Mais je ne crois pas un seul instant le ministre lorsqu'il nous explique que dans l'ensemble ça se passe bien. D'ailleurs, "en même temps", les inégalités s'accroissent.

Alors voilà ma proposition : sur base du volontariat et sous réserve d'une juste rémunération : demander aux enseignants d'assurer un rattrapage à distance, et en présentiel lorsque les conditions de santé et de sécurité de chacun sont garanties pendant les deux mois d'été.

Le 02/05/2020 à 21:43, coucoucou a dit :

Les enfants sont capables de tt comprendre..juste il le transforme à leur sauce........la fille de ma soeur qui est instit volontaire pour garder les enfants de soignants a compris les choses à sa façon......elle a 22 mois:" dehors il a de petites sorciéres invisibles que maman noie quand elle prend sa douche......on a un bouclier quand on se lave les mains, qu'on tend les mains et les pieds (ça fait 1m), ..........je suis sùre qu'elle va trouver un truc pour les masques......

Ces enfants auront sùrement affaire à d'autres pandémies.......il faut les habituer...

 

Faire comprendre les choses à l'enfant est une condition nécessaire pour qu'il respecte une consigne. Mais cela ne suffit pas, et c'est d'autant plus compliqué avec des groupes.