La Suède a t’elle sacrifié la santé de son peuple sur l’autel de l’économie ?

il y a 1 minute, Sittelle a dit :

Lors d'un accouchement difficile tu sauves la mère ou l'enfant ?

Pour moi il n'y a aucun doute, je sauve la mère !

elle pourra peut-être refaire un autre enfant, tandis qu'en laissant mourir la mère on fabrique un orphelin à qui il manquera un lien précieux pour son épanouissement physique et mental.

à l’instant, Répy a dit :

Pour moi il n'y a aucun doute, je sauve la mère !

elle pourra peut-être refaire un autre enfant, tandis qu'en laissant mourir la mère on fabrique un orphelin à qui il manquera un lien précieux pour son épanouissement physique et mental.

 

Autres fois on aurait choisit l'enfant surtout si c'est un mal héritier du nom, des titres de noblesse de ...

il y a 36 minutes, Sittelle a dit :

Autres fois on aurait choisit l'enfant surtout si c'est un mal héritier du nom, des titres de noblesse de ...

oui hélas mais c'était avant tout pour marier les fortune et préparer des héritages.

Attention on privilégiait surtout l'enfant mâle.

il y a 2 minutes, Répy a dit :

oui hélas mais c'était avant tout pour marier les fortune et préparer des héritages.

Attention on privilégiait surtout l'enfant mâle.

C'est ce que j'ai dit .. mais j'ai écrit Mal au lieu de Mâle !

J'ai tellement honte de faire des fautes d'orthographe...

il y a une heure, Sittelle a dit :

Lors d'un accouchement difficile tu sauves la mère ou l'enfant ?

bonjour sittelle, a mère, ta question m'intéresse donc j'y réponds aussi... une femme peut avoir plusieurs enfant, un enfant peut être laissé du moment que le femme vive. c'est elle, l'important.

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Non vous Fraction avez initié une comparais. Je n’ai sollicité que des preuves à vos affirmations .

Sur la base de votre comparaison entre France et Suède ( mais la comparaison elle même a t’elle un sens ? ) , on ne peut pas affirmer que sur le long terme il soit utile . Par ailleurs les suédois ne sont pas confinés pour autant ils ne vivent pas sans contraintes . 
 

Et donc le R0 suédois est de combien ?

Je vous rappelle que c’était votre argument pour affirmer la supériorité de la gestion pandémique de la France . Mais malheureusement toujours pas le moindre chiffre et cette courbe suédoise qui ne se traduit pour le moment pas par une recrudescence massive des décès

 

 

Mince du coup pourquoi vous faire le média des médias en affirmant que la gestion de la Pandémie de la Suède ne serait pas la bonne cocorico les R0 se croisent ( ce qui ne veut RIEN dire )

On sait qu’après un confinement il y a un déconfinement et que finalement malgré l’apocalypse annoncé en Suède au final une courbe en cloche plus longue et évasée en Suède n’aura pas au final affecté plus la surmortalité qu’en France . Ce que l’on sait c’est que ça modifie la forme de la courbe mais que pour conclure vraiment sur un horizon de un an il faudrait pouvoir comparer avec une France bis non confinée avec des messages sanitaires différents. Mais ça ce n’est pas possible 

Allons bon et donc quel point commun entre la météo brésilienne et la française , et quel élément météo si différent avec l’Allemagne ?

Du coup la météo suédoise n’étant pas là française pourquoi cette comparaison idiote et biaisée qui se réfugie sans chiffres derrière les médias pour finir par battre retraite et admette que ladite comparaison n’a pas de sens , climat bla-bla-bla?

Où est la cohérence de l’argumentaire ????

Bonjour,

Vous persistez dans une comparaison factuelle dont je vous ai dit plusieurs fois que mon élément contradictoire n'était qu'une mémoire résiduelle, je vous demande alors de me croire sur parole, sachant la fiabilité de mes sources.

On pourrait mesurer prochainement un éventuel lien entre le R0 et la nécessité du confinement :

Si les modestes restrictions suédoises suffisent, à terme, à maintenir un R0 en dessous de 1, alors je ne pourrais que reconnaître le caractère facultatif du confinement.

Mais, pour l'instant, dès lors qu'il demeure une exponentialité, même faible, locale, et temporaire, de l'évolution des cas, on ne peut pas se prononcer d'une manière aussi péremptoire que vous.

Oui, la carte européenne de la contamination pré-confinement ne ressemble pas à une mosaïque qui laisserait entendre que le facteur comportemental prévaut sur le facteur météorologique.

Même si ce n'est qu'une intuition géométrique, cette carte est régulière, contiguë, et on en devine même un épicentre statistique, indiquant une éventuelle condition optimale de la propagation virale.

Il y a 11 heures, Répy a dit :

Je n'ai jamais dit que les médecins font ce genre de tri avec plaisir. Mais s'ils ne peuvent pas faire autre chose, en leur conscience ils donneront priorité au patient qui a le plus de chances de s'en sortir.

Tu disais qu’ils ne le faisaient pas, pour éviter le procès ...

Et en admettant que ce soit majoritairement vrai , ne vaudrait il pas alors mieux taire cet indicible ?

Je ne me rappelle plus si c’etait toi qui prétendait qu’en Suède il faisait ce tri. 
Mais je serais curieux de connaître les preuves de la personne affirmant une telle chose .

Il y a 10 heures, Fraction a dit :

Bonjour,

Vous persistez dans une comparaison factuelle dont je vous ai dit plusieurs fois que mon élément contradictoire n'était qu'une mémoire résiduelle, je vous demande alors de me croire sur parole, sachant la fiabilité de mes sources.

Je ne crois pas un média . Si vous vous faites vous même média , il serait idiot de vous croire sur parole . Des R0 qui se croisent ne permettent pas de conclure ce que vous avez conclu 

Il y a 10 heures, Fraction a dit :

On pourrait mesurer prochainement un éventuel lien entre le R0 et la nécessité du confinement :

Si les modestes restrictions suédoises suffisent, à terme, à maintenir un R0 en dessous de 1, alors je ne pourrais que reconnaître le caractère facultatif du confinement.

Cette approche n’a pas de sens . Refaire passer un R0 sous Un quelques semaines ne peut être un critère de comparaison.

Le R0 chez les personnes âgées Pourquoi pas . Mais une comparaison sur un laps de temps très court ne constitue pas un indice fiable , et de surcroît il ne garantit pas moins de décès 

Il y a 10 heures, Fraction a dit :

Mais, pour l'instant, dès lors qu'il demeure une exponentialité, même faible, locale, et temporaire, de l'évolution des cas, on ne peut pas se prononcer d'une manière aussi péremptoire que vous.

Le péremptoire est de votre côté . Ce n’est pas moi qui est conclu à une politique française meilleure que la suédoise sur la base d’un on-dit sans preuve de LCI 

Il y a 10 heures, Fraction a dit :

 

Oui, la carte européenne de la contamination pré-confinement ne ressemble pas à une mosaïque qui laisserait entendre que le facteur comportemental prévaut sur le facteur météorologique.

Ni que le facteur météorologique ne prévaut sur le comportement. Donc pourquoi avancer subitement le facteur météorologique sur ce sujet de la Suède ?

Il y a 10 heures, Fraction a dit :

Même si ce n'est qu'une intuition géométrique, cette carte est régulière, contiguë, et on en devine même un épicentre statistique, indiquant une éventuelle condition optimale de la propagation virale.

Quelle serait cette condition optimale ?

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Tu disais qu’ils ne le faisaient pas, pour éviter le procès ...

Et en admettant que ce soit majoritairement vrai , ne vaudrait il pas alors mieux taire cet indicible ?

Je ne me rappelle plus si c’etait toi qui prétendait qu’en Suède il faisait ce tri. 
Mais je serais curieux de connaître les preuves de la personne affirmant une telle chose .

Non je n'ai pas dit (parce que je ne le sais pas).

Que fera un médecin chargé de gérér 2 entrées aux urgences de Covid 19 si son service n'a plus qu'un lit en réanimation et qu'il n'a pas la possibilité de faire transporter ailleurs l'un des malades ?

Avec un grand regret, il va analyser les deux cas et attribuer le lit spécialisé au patient le moins gravement atteint, celui pour lequel le séjour en réanimation a le plus de chances de réussite.

Une telle attitude s'appelle "trier" le patient. C'est ce qui se passe en chirurgie de guerre ou de cataclysme.

Il y a 9 heures, Répy a dit :

Non je n'ai pas dit (parce que je ne le sais pas).

Que fera un médecin chargé de gérér 2 entrées aux urgences de Covid 19 si son service n'a plus qu'un lit en réanimation et qu'il n'a pas la possibilité de faire transporter ailleurs l'un des malades ?

Avec un grand regret, il va analyser les deux cas et attribuer le lit spécialisé au patient le moins gravement atteint, celui pour lequel le séjour en réanimation a le plus de chances de réussite.

Une telle attitude s'appelle "trier" le patient. C'est ce qui se passe en chirurgie de guerre ou de cataclysme.

 

exact! et en temps de guerre, en général, cela touche des jeunes gens qui sont grièvement blessés, le tri se fait et sans état d'âme.

Le 20/11/2020 à 10:34, Fraction a dit :

Bonjour,

Vous persistez dans une comparaison factuelle dont je vous ai dit plusieurs fois que mon élément contradictoire n'était qu'une mémoire résiduelle, je vous demande alors de me croire sur parole, sachant la fiabilité de mes sources.

On pourrait mesurer prochainement un éventuel lien entre le R0 et la nécessité du confinement :

Si les modestes restrictions suédoises suffisent, à terme, à maintenir un R0 en dessous de 1, alors je ne pourrais que reconnaître le caractère facultatif du confinement.

Mais, pour l'instant, dès lors qu'il demeure une exponentialité, même faible, locale, et temporaire, de l'évolution des cas, on ne peut pas se prononcer d'une manière aussi péremptoire que vous.

 

Oui, la carte européenne de la contamination pré-confinement ne ressemble pas à une mosaïque qui laisserait entendre que le facteur comportemental prévaut sur le facteur météorologique.

Même si ce n'est qu'une intuition géométrique, cette carte est régulière, contiguë, et on en devine même un épicentre statistique, indiquant une éventuelle condition optimale de la propagation virale.

La vaguelette qui prouve que LCI c’est du lourd , comme une bonne partie de la presse pavlov d’ailleurs 

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

La vaguelette qui prouve que LCI c’est du lourd , comme une bonne partie de la presse pavlov d’ailleurs 

salut DDR, pourrais-tu me dire ce que vous évoquez tous les deux en comparant la situation française et suédoise? merci.

il y a 50 minutes, jacky29 a dit :

salut DDR, pourrais-tu me dire ce que vous évoquez tous les deux en comparant la situation française et suédoise? merci.

Fraction évoque en se basant sur LCI le fait que la Suède a moins bien géré l’épidémie . Il se base notamment sur le R0 Désormais plus faible en France . @Plouj lui pour sa part évoquait un autre article évoquant également le nécessaire changement de politique épidémique suédoise devant cette seconde vague terrible . Je me suis donc permis d’afficher quelques chiffres

il y a 20 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Fraction évoque en se basant sur LCI le fait que la Suède a moins bien géré l’épidémie . Il se base notamment sur le R0 Désormais plus faible en France . @Plouj lui pour sa part évoquait un autre article évoquant également le nécessaire changement de politique épidémique suédoise devant cette seconde vague terrible . Je me suis donc permis d’afficher quelques chiffres

 

et les chiffres sont amusants en diable! (j'ose l'écrire!)

il y a 8 minutes, jacky29 a dit :

et les chiffres sont amusants en diable! (j'ose l'écrire!)

Ben non ma pauvre dame , la Suède est moins peuplée m’objecte t’on ,  ce graphique à contrario du R0 ne serait donc pas utilisable .

A croire que Pfizer a sorti un vaccin protégeant de la règle de 3

C'est amusant comment le cas de la suède dérange à ce point les autorités (et les trolls par la même occasion)

La Suède aussi à mis du temps à réagir notamment dans les hospices, d'où le nombre de morts élevé au début mais elle a tenu bon face à la propagande mondiale du confinement et masquage de la population, conditions propice à la vaccination mondiale qui arrive

Mais la sagesse étant de laisser faire la nature, aujourd'hui ils n'ont pratiquement plus de morts, trés peu de cas car tous les suedois sont immunisés CQFD

Sagesse car en plus de l'inefficacité du confinement, celui ci occasionne plus de morts dus à ses conséquences économiques, sanitaires ( beaucoup de maladies non traitées) et psychologiques (suicides dépressions etc) et de problèmes de libertés indivuduelles (qui ne semble pas déranger nos criminels)

Ils ont pratiquement vaincu le virus sans confiner ni fermer les commerces, bars et discothèques, (le cheval de contrainte ) tout comme pleins de pays comme corée, japon, pays nordiques etc, 

En passant, C'est vraiment frappant de constater qu'en france, c'est la débacle et de l'autre coté de la frontière en allemagne à qques km, tout est sous controle....

Les suedois ont juste intelligemment réduit les rassemblements mais sans enfermer les gens, ce qui est une abération scientifique en plus d'etre inutile génère énormément de stress, entretenue par le terrorisme médiatique depuis janvier dernier, le nouveau proces nuremberg n'est pas loin !

Le président Biélorusse a déclaré que l'OMS leur avait proposé 3 fois plus d'aides financières si il soumettait son peuple au confinement, au port du masque etc, bref la politique mondiale de suppression des libertés individuelles, ce qui prouve bien le complot mondial !

Les videos de suedois en pleine pandemie se balladant sans masques et dans les resto comme si de rien n'était....nous rappelle le gachis humain et économique que nos criminels de dirigeants nous imposent et nous tellement cons de remplir nos auto attestations pour s'autoriser à sortir acheter du pain ou promener son chien

Alors Bravo à la Suede, les suedois doivent etre fiers de leur dirigeants

Le 22/11/2020 à 23:13, DroitDeRéponse a dit :

La vaguelette qui prouve que LCI c’est du lourd , comme une bonne partie de la presse pavlov d’ailleurs 

Bonjour,

Oui, la Suède compte 10 millions d'habitants, et le ratio de mortalité est légèrement à leur avantage.

Mais la Suède a par ailleurs une superficie à peu près égale à la France.

Ce qui signifie que sa densité de population est 7 fois moindre en moyenne, et qu'elle a donc un avantage géographique préalable, outre les différences de température, de pression, et d'ensoleillement.

Si vous désirez dresser un bilan comparatif homologable, le plus honnête serait de comparer Espagne, Italie, France et Allemagne, pour leur ressemblance géographique et démographique.

Je n'ai aucune certitude et je ne me risquerais à aucun pronostic à moyen terme.

Mais le confinement français n'a pas été vain, il aura permis de décélérer et d'infléchir l'épidémie plus vite que le couvre-feu seul.

C'est comme le dentiste : plus on attend la solution, plus elle est brutale et douloureuse.

Cordialement, Fraction

Il y a 2 heures, poussiere666 a dit :

nos criminels de dirigeants nous imposent et nous tellement cons de remplir nos auto attestations pour s'autoriser à sortir

A moins d'avoir beaucoup de moyens financiers, mais les cons, ne sont-ils pas, pour le moment, ceux qui sortent sans masques et payent des sommes si récidives.

Bon, je n'ai pas encore vu de contrôles, mais bon, tu es prêt à braver les interdictions ?

Il y a 4 heures, Fraction a dit :

Bonjour,

Oui, la Suède compte 10 millions d'habitants, et le ratio de mortalité est légèrement à leur avantage.

voulez vous vraiment que je remette le graphe français pour comparer cette seconde vague qui prouverait que la Suède gère plus mal l‘épidémie ?

Bon et donc comment cela peut il être légèrement à leur avantage sans masque , sans confinement, avec les bars ouverts et les écoles qui n’ont jamais fermées le tout avec moins de lits de réa par habitant ? Qu’en dit LCI ?

https://www.google.fr/amp/s/www.europe1.fr/international/coronavirus-ou-en-est-la-suede-qui-fait-le-pari-de-ne-pas-instaurer-de-confinement-4031938.amp
 

La Suède ne varie pas dans sa stratégie face à l'épidémie de Covid-19 : aucun confinement n'a été décrété, même au printemps dernier. Si la situation n'est idyllique, le gouvernement mise sur la responsabilité individuelle des Suédois et quelques recommandations, principalement respectées. Europe 1 s'est rendue sur place. 

Tandis que la situation sanitaire en France se dégrade, le gouvernement multiplie ses consultations. Un Conseil de défense sanitaire se réunit ce mercredi et pourrait trancher quant à de nouvelles mesures de restriction, au niveau local ou national. Ailleurs, en Europe, des choix différents ont été faits en termes de gestion de l'épidémie du Covid-19, à l'image de la Suède.

...

 Là-bas, les bars et restaurants sont ouverts, à condition d'être quatre à table. Quant aux salles de sports et aux centres commerciaux, ils n'ont jamais fermé leurs portes. Très peu de Suédois portent le masque dans la rue. Il est seulement recommandé dans les transports en commun aux heures de forte affluence. Les autorités de Stockholm, la capitale, ont néanmoins recommandé en février dernier l'utilisation du masque dans les transports publics, quel que soit le moment de la journée, et dans les lieux clos lorsque la distance sociale ne peut être maintenue, face à la crainte d'une troisième vague