La Suède a t’elle sacrifié la santé de son peuple sur l’autel de l’économie ?

La Suède libérale a t’elle sacrifié la santé de la population sur l’autel de l’économie ?

Ca reste à ce jour à prouver . A suivre .

Un bon article sur la stratégie suédoise néolibérale qui a sacrifié son hôpital public disposant de moins de lits que notre pays .

https://www.liberation.fr/amphtml/debats/2020/04/10/covid-19-l-exception-suedoise_1784816

Sans compter que la Suède abandonne la chloroquine !

https://www.pourquoidocteur.fr/Articles/Question-d-actu/32120-La-Suede-laisse-tomber-chloroquine

https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/04/09/en-suede-le-desamour-pour-l-hydroxychloroquine_6036144_3244.html

La santé n’a pas de prix pourquoi n’ont ils pas plus de lits que la France , pourquoi n’ont ils pas confiné tout le monde ?

https://ici.radio-canada.ca/amp/1691767/coronavirus-deces-cas-suede-sante-publique-distanciation

En partant des données de l’Imperial Collège 70 000 morts pour la Suède . Cet économiste suédois aura t’il raison ?

https://www.lemonde.fr/idees/article/2020/04/03/coronavirus-la-suede-va-perdre-environ-460-000-annees-de-vie_6035431_3232.html

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

La Suède libérale a t’elle sacrifié la santé de la population sur l’autel de l’économie ?

Ca reste à ce jour à prouver . A suivre .

 

 

Pourquoi? Ils ont beaucoup de morts là bas ? Plus que chez nous ??  En pourcentage car je sais qu'ils sont moins nombreux... !!

il y a 2 minutes, LAKLAS a dit :

Pourquoi? Ils ont beaucoup de morts là bas ? Plus que chez nous ??  En pourcentage car je sais qu'ils sont moins nombreux... !!

Je complète doucement le sujet . Mais comment pourrait il en être autrement puisqu’ils ont moins de lits de réa que nous pour 1000 habitants ?

Comment pourrait il en être autrement puisqu’ils abandonnent la choroquine ?

La Suède est l'exemple à suivre ! Un pays qui a tout compris ! Qu'il ne faut surtout pas céder à la panique, continuer à sortir et à vivre pour accéder au plus vite à l'immunité générale. Et ça fera toujours moins de morts que des séries répétées de morts. La France a pris comme exemple pour l'Italie et on voit le résultat, des morts chaque jour par centaine. Et la première série n'est qu'à sa moitié.

il y a 14 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je complète doucement le sujet . Mais comment pourrait il en être autrement puisqu’ils ont moins de lits de réa que nous pour 1000 habitants ?

Comment pourrait il en être autrement puisqu’ils abandonnent la choroquine ?

J'ai lu ton article et l'impression que j'en ai est plutôt positive. Contrairement à nous ils ont été malins.Ils ont protégé les personnes les plus vulnérables en les confinant ( personnes âgées ) sans confiner bêtement tout le monde. Ainsi leur population qui n'est pas à risque va être rapidemment immunisée. Il n' ya pas d'hécatombe et économiquement ils vont moins souffrir que nous. J'envie les Suédois ils ont des dirigeants à la hauteur !!

il y a 5 minutes, Fuck Them All a dit :

La Suède est l'exemple à suivre ! Un pays qui a tout compris ! Qu'il ne faut surtout pas céder à la panique, continuer à sortir et à vivre pour accéder au plus vite à l'immunité générale. Et ça fera toujours moins de morts que des séries répétées de morts. La France a pris comme exemple pour l'Italie et on voit le résultat, des morts chaque jour par centaine. Et la première série n'est qu'à sa moitié.

 

En France on a toujours eu des bouffons pour nous diriger !!

il y a 13 minutes, LAKLAS a dit :

Pourquoi? Ils ont beaucoup de morts là bas ? Plus que chez nous ??  En pourcentage car je sais qu'ils sont moins nombreux... !!

887 décès pour 10 millions d’habitants. Mais ça s’accélère . L’horreur libérale va t’elle décimer la Suède ?

il y a 1 minute, LAKLAS a dit :

 

On a toujours eu des bouffons pour nous diriger !!

Oui tout comme les suédois un consensus national était évidemment possible . Il ne serait jamais venu à l’idée de l’opposition ou de certains  français d’imputer les morts à un choix de ne pas privilégier la santé !

Deux pays européennes où l’horreur libérale frappe : la Suède et l’Allemagne ?

il y a 2 minutes, LAKLAS a dit :

J'ai lu ton article et l'impression que j'en ai est plutôt positive. Contrairement à nous ils ont été malins.Ils ont protégé les personnes les plus vulnérables en les confinant ( personnes âgées ) sans confiner bêtement tout le monde. Ainsi leur population qui n'est pas à risque va être rapidemment immunisée. Il n' ya pas d'hécatombe et économiquement ils vont moins souffrir que nous. J'envie les Suédois ils ont des dirigeants à la hauteur !!

On a toujours eu des bouffons pour nous diriger !!

Quand je vais en Suisse. Leur politique est assez proche. Les gens sortent, ils font attention mais sortent. Ils continuent pour beaucoup à travailler. Ce n'est pas la panique. Les médias sont plus optimistes qu'en France. La vie doit continuer. Se confiner n'a pas grande utilité si aucun moyen à côté n'est pris. En Allemagne ils testent les gens par millier et c'est bien aussi. Au moins l'économie peut continuer plutôt qu'attendre. Et attendre quoi au juste un remède miracle qui va peut-être mettre des années à venir ? Et pendant ce temps des milliers d'entreprises vont fermées leur porte... Ceci n'est pas permis en France qui a déjà un taux de chômage élevé. 

Citation

Il n' ya pas d'hécatombe

Pour le moment 

Citation

et économiquement ils vont moins souffrir que nous.
 

La santé n’a pas de prix !

Citation

J'envie les Suédois ils ont des dirigeants à la hauteur !!
 

Impossible ce sont des sociaux libéraux !

Et n’oublions pas leur système de retraite à points

Citation

En France on a toujours eu des bouffons pour nous diriger !!

Peut être est-ce parce qu’on entend moins ce propos en Suède que les décisions peuvent être autres ?

Le confinement en France est la préconisation du corps médical , le politique n’a fait que suivre. Aurait-il du ne pas suivre les préconisations des scientifiques ?

il y a 6 minutes, Fuck Them All a dit :

Quand je vais en Suisse. Leur politique est assez proche. Les gens sortent, ils font attention mais sortent. Ils continuent pour beaucoup à travailler. Ce n'est pas la panique. Les médias sont plus optimistes qu'en France. La vie doit continuer. Se confiner n'a pas grande utilité si aucun moyen à côté n'est pris. En Allemagne ils testent les gens par millier et c'est bien aussi. Au moins l'économie peut continuer plutôt qu'attendre. Et attendre quoi au juste un remède miracle qui va peut-être mettre des années à venir ? Et pendant ce temps des milliers d'entreprises vont fermées leur porte... Ceci n'est pas permis en France qui a déjà un taux de chômage élevé. 

Mais Suisse , Suède ou même Allemagne ne sont ils pas des pays ayant la particularité d’être plus consensuels ?

Des incapables qui peuvent mettre des années à légiférer et ne sont pas comme nous très sociaux et plus dans le combat politique ?

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Pour le moment 

La santé n’a pas de prix !

Impossible ce sont des sociaux libéraux !

Et n’oublions pas leur système de retraite à points

 

Peut être est-ce parce qu’on entend moins ce propos en Suède que les décisions peuvent être autres ?

Le confinement en France est la préconisation du corps médical , le politique n’a fait que suivre. Aurait-il du ne pas suivre les préconisations des scientifiques ?

Il doit bien aussi y avoir des scientifiques en Suède et je me refuse à croire que les politiques de ce pays ne leur ont pas demander conseil. La suède a des sociaux libéraux au pouvoir d'après toi et nous des ultras libéraux. Elle est peut être là la différence. C'est comme au foot, tu as le supporter lambda et tu as les ultras. Ce ne sont pas les même personnes avec les même conséquences !!

Citation

La suède a des sociaux libéraux au pouvoir d'après toi et nous des ultras libéraux. Elle est peut être là la différence.
 

Sauf erreur de ma part les partis non libéraux et les syndicats peu coupables de libéralisme réclament le principe de précaution et accusent le gouvernement de ne pas assez confiner car privilégiant l’économique à la santé ! Ils réclament que seuls les services essentiels soient maintenus , pas le cas en Suède pour le moment ... 

La Suède a moins de lits pour 1000 habitants que la France . Ils sont donc encore plus ultra libéraux et la retraite à points le confirme !

Citation

 

Par ailleurs tu mentionnais l’Italie elle ne c’est décidé à confiner que quand l’épidémie n’était plus sous contrôle !

il y a 16 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Mais Suisse , Suède ou même Allemagne ne sont ils pas des pays ayant la particularité d’être plus consensuels ?

Des incapables qui peuvent mettre des années à légiférer et ne sont pas comme nous très sociaux et plus dans le combat politique ?

Je pense qu'ils perdent beaucoup moins de temps avec les questions sociales et politiques, que ce sont avant tout les humains qui décident ce que bon leur semble et que les lois sont attribuées par ce mode de vie. Et au final les gens sont aussi proches, moins énervés, moins dans la revendication. Je ne crois pas qu'ils soient plus malheureux qu'en France. D'ailleurs c'est pas dans les pays du nord ou les gens se sentent le plus heureux ? C'est sans doute dû à cette liberté de vivre. Effectivement manifester, se plaindre, c'est pas trop dans leur coutume et pourtant la qualité de vie semble meilleure qu'en France, même si on y travaille beaucoup plus. 

il y a 8 minutes, LAKLAS a dit :

Il doit bien aussi y avoir des scientifiques en Suède et je me refuse à croire que les politiques de ce pays ne leur ont pas demander conseil.
 

Si un épidémiologiste 

https://www.liberation.fr/planete/2020/03/19/covid-19-la-suede-prend-son-temps_1782260

Mais Boris Johnson aussi suivait l’avis scientifique mais il a craqué !

En France la communauté scientifique n’était pas sur cette stratégie, même si elle n’a pas dit niet pour les municipales. Et aujourd’hui Juvin et bien d’autres réclament un confinement plus dur et long . 

il y a 3 minutes, Fuck Them All a dit :

Je pense qu'ils perdent beaucoup moins de temps avec les questions sociales et politiques, que ce sont avant tout les humains qui décident ce que bon leur semble et que les lois sont attribuées par ce mode de vie. Et au final les gens sont aussi proches, moins énervés, moins dans la revendication. Je ne crois pas qu'ils soient plus malheureux qu'en France. D'ailleurs c'est pas dans les pays du nord ou les gens se sentent le plus heureux ? C'est sans doute dû à cette liberté de vivre. Effectivement manifester, se plaindre, c'est pas trop dans leur coutume et pourtant la qualité de vie semble meilleure qu'en France, même si on y travaille beaucoup plus. 

La Norvège s’est confinée ....

Et on y travaille moins . J’ai bossé quelques mois en Norvège !

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

La Norvège s’est confinée ....

Et on y travaille moins . J’ai bossé quelques mois en Norvège !

Oui la Norvège s'est confinée. Mais peut être que le confinement est moins stricte qu'en France. 

En tout cas la Norvège s'apprête déjà à sortir gentiment du confinement, pour ceci ça reste bien un pays du nord (l'économie reste importante)  :

https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/coronavirus-la-norvege-va-alleger-les-mesures-du-confinement-partir-du-20-avril-6802464

il y a 8 minutes, Fuck Them All a dit :

Oui la Norvège s'est confinée. Mais peut être que le confinement est moins stricte qu'en France. 

Non . Du coup le chômage est monté à 15.4% en Norvège qui après 69 décès va lever progressivement un confinement équivalent au nôtre 

https://ici.radio-canada.ca/amp/1691857/coronavirus-norvege-epidemie-protection-infections-maladie-contamination

En plus ils n’ont pas plus de lits que nous , néolibéral !

Mais la Suède est le pays où l’ultra libéralisme frappe le plus avec 2.1 lits 

Selon le Panorama Santé de l’OCDE 2019 : le taux d’équipement en France est de 3,1 lits pour 1000 habitants, (contre 2,6 lits pour 1000 habitants en Italie). Ces deux pays sont dans la même fourchette que les Pays-Bas (2,9), la Norvège (3,2) et le Portugal (3,3). Selon ce décompte, le Royaume-Uni est le pays le moins bien doté en soins intensifs, avec la Suède (2,1)

https://www.franceinter.fr/amp/emissions/le-vrai-faux-de-l-europe/le-vrai-faux-de-l-europe-12-mars-2020

Demain soir Macron devrait nous annoncer un prolongement du confinement général. Il faut bien pour satifaire le MEDEF mettre notre économie à terre pour ensuite justifier la casse de notre système social qu'aucun autre avant Macron n'avait réussi à mettre en danger. L'Américanisation de l'économie Française est en marche.. !!

Je ne me sens pas de sensibilité néolibérale et le mode ironique sur un tel sujet me dérange un peu. Il n'empêche que je pense que la Suède suit une meilleure voie que nous.

Avec mon âge, j'étais prêt à me confiner dès le 8 mars, je n'imaginais pas à l'époque qu'on étendrait le confinement à tout le monde.

Si le confinement et la protection des personnes vulnérables au virus sont effectives, je ne vois pas comment la méthode suédoise pourrait faire autant de morts que le prédit l'économiste suédois que tu évoques.

La principale difficulté est d'identifier les personnes qui sont vulnérables de  part  un autre facteur de risque que leur âge.

Mais si on sait faire ça, même à peu près, on peut très bien arriver à une immunité globale avec un nombre de décès très limité et un impact social minimal, sans même évoquer l'aspect économique qui est évident.

Le confinement global, lui, fait aussi des victimes collatérales, femmes battues, suicides, atteintes psychiques y compris chez les enfants.

il y a une heure, Fuck Them All a dit :

La Suède est l'exemple à suivre ! Un pays qui a tout compris ! Qu'il ne faut surtout pas céder à la panique, continuer à sortir et à vivre pour accéder au plus vite à l'immunité générale. Et ça fera toujours moins de morts que des séries répétées de morts. La France a pris comme exemple pour l'Italie et on voit le résultat, des morts chaque jour par centaine. Et la première série n'est qu'à sa moitié.

 

C'est à la fin qu'on pourra faire un bilan détaillé. Evidemment que le seul moyen de voir disparaître le virus est l'immunité collective. Le risque est si elle est atteinte très rapidement, en un pic, c'est d'avoir des services surchargés, des malades qui ne pourront pas être pris en charge qu'ils soient gravement malade par le COVID ou par toute autre affection. Donc j'imagine que le but du confinement est d'arriver mais petit à petit à l'immunité collective en essayant de limiter le nombre de morts.

Je pense que ce sont les intentions de l'OMS et des pays qui appliquent le confinement. Même le Royaume-Uni, pays on ne peut plus libéral et qui avait au départ choisi la stratégie suédoise a dû y renoncer. Mais la densité de population est très faible en Suède et peut-être que l'épidémie va se propager par ce fait démographique plus lentement qu'ailleurs.

il y a 41 minutes, LAKLAS a dit :

Demain soir Macron devrait nous annoncer un prolongement du confinement général. Il faut bien pour satifaire le MEDEF mettre notre économie à terre pour ensuite justifier la casse de notre système social qu'aucun autre avant Macron n'avait réussi à mettre en danger. L'Américanisation de l'économie Française est en marche.. !!

Ce type de propos est il monnaie courante en Suède ?

De nombreux suédois pourraient il croire qu’une boite se saborde d’elle même pour gagner quoi d’ailleurs ? 
 

La Suède c’est moins de lits , la retraite à points et de nombreux services publics en partenariat privé public . Tu écris au dessus que leur gestion de crise est cependant positive , mais par contre en France c’est un coup du medef pour casser notre système social

On comprend mieux pourquoi ce qui est possible dans les pays du Nord ne peut pas l’être chez nous

il y a 6 minutes, CAL26 a dit :

C'est à la fin qu'on pourra faire un bilan détaillé. Evidemment que le seul moyen de voir disparaître le virus est l'immunité collective. Le risque est si elle est atteinte très rapidement, en un pic, c'est d'avoir des services surchargés, des malades qui ne pourront pas être pris en charge qu'ils soient gravement malade par le COVID ou par toute autre affection. Donc j'imagine que le but du confinement est d'arriver mais petit à petit à l'immunité collective en essayant de limiter le nombre de morts.

Je pense que ce sont les intentions de l'OMS et des pays qui appliquent le confinement. Même le Royaume-Uni, pays on ne peut plus libéral et qui avait au départ choisi la stratégie suédoise a dû y renoncer. Mais la densité de population est très faible en Suède et peut-être que l'épidémie va se propager par ce fait démographique plus lentement qu'ailleurs.

Les pays bas ont une densité très supérieure ....

https://m.reporterre.net/Coronavirus-aux-Pays-Bas-le-gouvernement-mise-sur-le-confinement-intelligent

Là aussi moins de lits qu’en France et son meilleur système de santé au monde . N’y a t’il pas beaucoup à craindre ?

Certains aiment trop faire des comparaisons qui n'ont pas lieu d'être, les pays scandinave sont plus disciplinée que les pays méditerranéens, leur mœurs sont différente (ils sont assez froid, ils ne se font pas la bise par exemple) enfin la densité de la population n''est pas la même. En France, cette mesure aurait détruit notre système de santé car les Francais ne savent pas respecter des consignes simple et cherchent toujours l'opposition, voila la vérité !