il y a une heure, jacky29 a dit :

merci, hybridex, ayant un OS totalement obsolète, ce n'est pas moi qui l'affirme mais lui-même... (il est très sympa!)... et n'ayant pas de "smartphone" car je n'en ai nul besoin... j'ai déjà perdu 4 téléphones qui ne faisaient que cela: téléphoner, j'estime qu'il est prouvé que je n'en abuse point... et il me reste un portable à "clapet" qui date de la préhistoire et il faudrait que je le cherche... voilà pourquoi je posais la question à ouest. passe une belle journée.  

Il y a 40 ans, la possibilité de communiquer ne n'importe où en visio était un rêve que beaucoup partageaient, même toi peut-être. C'est ce que permettent le smartphone et ces applications. On n'est pas obligé d'en avoir en vie envie, sacré lapsus. On peut aussi en avoir un vrai besoin,pour le travail, pour de l'assistance à distance ...,

il y a 2 minutes, hybridex a dit :

Il y a 40 ans, la possibilité de communiquer ne n'importe où en visio était un rêve que beaucoup partageaient, même toi peut-être. C'est ce que permettent le smartphone et ces applications. On n'est pas obligé d'en avoir en vie envie, sacré lapsus. On peut aussi en avoir un vrai besoin,pour le travail, pour de l'assistance à distance ...,

hybridex, je n'ai jamais eu ce rêve, pour moi, cela relève plutôt du cauchemar... et pour tout ce qui est administratif actuellement... c'est l'enfer sur terre. avoir une personne au bout du fil est quasi impossible... délais d'attentes payants... la moindre demande, il faut préciser que l'on veut une correspondance papier... bref, c'est l'abomination absolue! hier, je suis allée à la poste pour envoyer un AR, personne au guichet, un seul "usager" dans une poste qui peut en contenir au moins 3 vu qu'il y a 3 postes de travail et of course personne à ses postes de travail... finalement, on me dit que c'est par "machine" que je dois faire cet envoi en me demandant si c'est vraiment pressé... mais de quel droit au juste!? j'ai eu une envie incroyable de lui mettre ma main sur la figure... soit c'est un service public soit ce n'en est pas un. point... 

donc je n'aime vraiment pas le cadre actuel d'une technologie qui détruit le contact humain. 

il y a 54 minutes, jacky29 a dit :

donc je n'aime vraiment pas le cadre actuel d'une technologie qui détruit le contact humain. 

On ne va pas pourrir le sujet de @DroitDeRéponsecar on est très loin de la Suède, mais ça ferait un bon sujet de débat en cette période

https://www.radioscoop.com/infos/comment-ca-se-passe-ailleurs-episode-15-en-suede_185210

Afin de lutter contre le coronavirus, et contrairement à la plupart des pays du monde, la Suède a décidé ne pas confiner ses habitants. Les magasins et les écoles sont toujours ouverts avec des horaires qui peuvent être aménageables.

Seuls les rassemblements de plus de 50 personnes sont interdits. Dans le royaume, les mesures barrières (tousser dans son coude, distance d'un mètre) sont aussi à respecter.
 

Originaire de Lyon, Mathilde une étudiante de 20 ans, est en échange Erasmus à Falun, au Nord-Ouest de Stockholm. Elle vit dans une résidence universitaire et se sent "libre" de faire ce qu'elle veut, mais avoue aussi être "assez confuse" vis-à-vis de la situation. "Puisqu'on n'a pas de confinement, on sort quand même, mais on ne va pas dans des endroits peuplés".

Elle assure que les Suédois respectent bien les mesures de distanciation. Mathilde a également vu dans les rues "une minorité de gens portant des masques et des gants".
 

Cependant, "les mesures ne sont pas respectées de la même manière" pour les plus jeunes. Dans l'ensemble, "ce n'est finalement pas nouveau pour les Suédois, sachant que c'est un peu culturel de garder une distance et d'être isolé".

Au niveau scolaire, l'étudiante assure que son université est "bien préparée pour ce genre de cas. Les professeurs sont bien formés". Dès le début d'année, Mathilde a dû choisir des cours à suivre en ligne : "Le site est très bien fait, globalement c'est la même chose, je ne sens pas une différence".

La Suède a franchi la barre des 1.000 morts à cause du coronavirus, selon un bilan dévoilé mardi 14 avril. Un chiffre qui a été multiplié par trois en seulement une semaine.

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https://www.lemonde.fr/idees/article/2020/04/03/coronavirus-la-suede-va-perdre-environ-460-000-annees-de-vie_6035431_3232.html

Coronavirus : « La Suède va perdre environ 460 000 années de vie »

Je me suis fondé sur l’étude des chercheurs britanniques de l’Imperial College London, qui évalue la mortalité pour chaque groupe d’âge, ce qui donne environ 70 000 morts.

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Cherchez le décalage . Où est Charlie ?  

Juvin ce Lundi 20 Avril dans C dans l’air à prétendu que si Allemagne et Suède pouvaient être moins strict sur le confinement c’est parce qu’ils avaient plus de lits . C’est faux la Suède en a moins  Personne pour le lui faire remarquer . Les doxas ont la vie dure .

http://www.slate.fr/story/189750/covid-19-suede-immunite-collective

En Suède, le Covid-19 n'a rien changé (ou presque)

Temps de lecture : 6 min

Repéré par Bérengère Viennot — 22 avril 2020 à 9h57

Malgré une forte mortalité dans les maisons de retraite et sans confinement strict, le pays semble dans la moyenne de ses voisins européens en matière de décès liés au virus.

....

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

En réalité, il est trop tôt pour savoir quelle stratégie se sera avérée la plus efficace. Et on peut se demander si toutes les populations seraient capables de respecter des consignes de distanciation et de sécurité sanitaire sans y être obligées...

 

 

@Loufiat ils tiennent bon ...

J'ai pris du retard dans le suivi de la situation.
Si j'ai bien compris le Portugal est aussi un cas très intéressant, à corréler à la Suède peut-être ?
Et j'ai cru vous lire argumentant qu'on ne pouvait pas savoir si le confinement était efficace pour réduire la propagation du virus, j'ai bien lu ?

Il y a 5 heures, Loufiat a dit :

J'ai pris du retard dans le suivi de la situation.
Si j'ai bien compris le Portugal est aussi un cas très intéressant, à corréler à la Suède peut-être ?

Ben pas vraiment , le Portugal s’est confiné très tôt , tout l’inverse .

Citation

Et j'ai cru vous lire argumentant qu'on ne pouvait pas savoir si le confinement était efficace pour réduire la propagation du virus, j'ai bien lu ?

Non ... je ne sais pas si le confinement permet d’avoir vraiment beaucoup moins de morts . C’est quand même différent !

En Suède l’impérial collège avec ses simus prévoient 70000 morts d’après l’article en amont , nous n’y sommes pas ...

La dernière fois j’étais frappé que le professeur Deray se félicitait que pour le première fois on a fait primer la vie à l’économie rappelant que ce n’était pas ce qui avait été fait en 69 . Or il s’avère que cette grippe avait fait ... 30000 morts . Combien en aurions eu si nous avions fait le choix suédois ? Personne n’en sait rien , ceux prétendant le contraire sont dans le si ma tante en avait . 

Il y a 19 heures, DroitDeRéponse a dit :

Non ... je ne sais pas si le confinement permet d’avoir vraiment beaucoup moins de morts . C’est quand même différent !

Je suis pas sûr de comprendre vous faîtes ici une distinction entre "réduire la propagation du virus" et "beaucoup moins de morts" ?

Il y a 19 heures, DroitDeRéponse a dit :

Combien en aurions eu si nous avions fait le choix suédois ? Personne n’en sait rien , ceux prétendant le contraire sont dans le si ma tante en avait . 

Oui enfin, les Suédois ne vivent pas non plus comme d'habitude.

Il y a 4 heures, Loufiat a dit :

Je suis pas sûr de comprendre vous faîtes ici une distinction entre "réduire la propagation du virus" et "beaucoup moins de morts" ?

Ce qui compte c’est réduire la propagation du virus chez les personnes fragiles et les plus de 65 non ?

Il y a 4 heures, Loufiat a dit :

Oui enfin, les Suédois ne vivent pas non plus comme d'habitude.

Bien sûr mais Stockholm n’est ni Wuhan ni Paris . 

@Loufiat

https://www.medisite.fr/coronavirus-coronavirus-la-suede-devrait-atteindre-limmunite-collective-dans-quelques-semaines.5564092.806703.html

Selon l’épidémiologiste d’État suédois, Anders Tegnell, la Suède est sur la bonne voie pour atteindre l’immunité collective à Stockholm.

....

Il a ajouté que les données d'échantillonnage et de modélisation révélaient que 20 % de la population de Stockholm était déjà immunisée contre le coronavirus. Pour parvenir à l’immunité de groupe, le taux doit être situé entre 60 et 70 %. L’expert d’Europe du Nord estime que ce niveau recherché sera atteint “dans quelques semaines”. 

....

Toutefois, l'optimiste de l'épidémiologiste en chef à l'Agence suédoise de santé publique n'est pas partagé par tous les Suédois. Sa stratégie et ses annonces pendant l'épidémie font l'objet de vives critiques dans la sphère scientifique. Plusieurs d'entre-eux ont des réserves, surtout face au manque de mesure de protection dans les maisons de retraite.

Néanmoins, l'optimisme de l'épidémiologiste n'est pas partagé par tous les Suédois. Sa stratégie et ses propos sont vivement remis en cause par de nombreux scientifiques du pays. Le manque de mesures concernant les Ehpad est par exemple très critiqué. 
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2192 décès . Les 70000 décès prédits par l’impérial collège ne sont toujours pas là ...

il y a 26 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Selon l’épidémiologiste d’État suédois, Anders Tegnell, la Suède est sur la bonne voie pour atteindre l’immunité collective à Stockholm.

Une info que je ne trouve pas, c'est quels tests sont employés en Suède.
Est-ce qu'on parle de prises de sang ou de tests PCR déjà ?
Ensuite, est-ce que ce sont des tests qu'ils produisent eux-mêmes comme en Allemagne ( si j'ai bien compris, mais j'ai fais une overdose covid-19, j'ai l'impression de ne plus retomber que sur les mêmes infos) ou est-ce que c'est une réplique du modèle de test chinois ?

il y a 14 minutes, Loufiat a dit :

Une info que je ne trouve pas, c'est quels tests sont employés en Suède.
Est-ce qu'on parle de prises de sang ou de tests PCR déjà ?
Ensuite, est-ce que ce sont des tests qu'ils produisent eux-mêmes comme en Allemagne ( si j'ai bien compris, mais j'ai fais une overdose covid-19, j'ai l'impression de ne plus retomber que sur les mêmes infos) ou est-ce que c'est une réplique du modèle de test chinois ?

Je ne sais pas mais pour info euroimmun est américain et non allemand 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Euroimmun?wprov=sfti1

il y a 18 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je ne sais pas mais pour info euroimmun est américain et non allemand 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Euroimmun?wprov=sfti1

On parle dans certains cas de tests avec une excellente reconnaissance dans les stades tardifs mais avec des marges de faux positifs de 30% dans les stades précoces. Je ne sais pas si c'est le cas en Suède mais si les Allemands en sont à ce résultat, il n'y a pas de raison qu'ils soient bien plus avancés et alors y a un delta énorme avec les annonces.

https://www.sciencesetavenir.fr/sante/covid-19-les-allemands-vont-mesurer-leur-immunite_143302

Il y a 9 heures, Loufiat a dit :

On parle dans certains cas de tests avec une excellente reconnaissance dans les stades tardifs mais avec des marges de faux positifs de 30% dans les stades précoces. Je ne sais pas si c'est le cas en Suède mais si les Allemands en sont à ce résultat, il n'y a pas de raison qu'ils soient bien plus avancés et alors y a un delta énorme avec les annonces.

https://www.sciencesetavenir.fr/sante/covid-19-les-allemands-vont-mesurer-leur-immunite_143302

Faute de chiffres on peut effectivement penser à un delta , malheureusement je ne parle pas suédois donc je me suis cassé les dents sur le site de santé du gvt suédois ^^
Maintenant par échantillonnage et en prenant en compte les probas de fausses alarmes il est possible de sortir un chiffre bordé par un intervalle de confiance ....

https://www.usinenouvelle.com/editorial/la-strategie-covid-19-en-suede-un-petit-miracle-economique-plus-que-sanitaire.N962056

La stratégie Covid-19 en Suède, un petit miracle économique plus que sanitaire

ANNE-SOPHIE BELLAICHE

PUBLIÉ LE 07/05/2020 À 15H00

Alors que la France va desserrer l’étau du confinement strict et tente d’ouvrir ses écoles le 11 mai, il est intéressant de se pencher sur le cas de la Suède qui n’a jamais fermé les siennes. Une gestion de la crise très différente du reste de l’Europe et même de la Scandinavie. Certes son niveau de contamination est moins élevé que celui de la France mais très supérieur à celui de l’Allemagne. En revanche son PIB ne s’est contracté que de 0,3 % au 1e trimestre 2020. Une performance par rapport à ce qui est constaté dans le reste de l’Europe. Explications.

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La santé n’a pas de prix !

Où sont les 70000 morts prédits par l’impérial collège ?

Il faut gouverner en s’appuyant sur la science . Mais laquelle ?

Celle qui ne sait pas ou celle dont les simulations ne sont ... que des simulations ?

Comment au 21eme siècle est il possible que les scientifiques sachant prédire se trompent ?

@Loufiat

En fait les suédois extrapolent leur immunité collective à partir des tests réalisés sur ... le personnel soignant . Évidemment discutable 

https://www.liberation.fr/checknews/2020/05/05/covid-19-la-suede-est-elle-bientot-proche-de-l-immunite-collective_1787327

En tout cas d’un point de vue économique leur stratégie à ce jour est un succès ....

http://www.slate.fr/story/192666/covid-19-suede-choix-confinement-libertes-individuelles-constitution-suedoise

Pour comprendre comment la Suède a réagi au Covid-19, il faut se pencher sur sa Constitution

@Loufiat

Les données publiées par l’agence suédoise de santé publique en juin ont montré qu’environ 10% des habitants de Stockholm – la région la plus touchée du pays – avaient développé des anticorps anti-COVID-19.

Au cours des quatre dernières semaines, 17,6% des plus de 140 000 personnes qui se sont inscrites pour des tests d’anticorps gratuits dans la région de la capitale a retourné un résultat positif.

https://news-24.fr/la-propagation-du-coronavirus-en-suede-ralentit-mais-limmunite-reste-un-casse-tete/

https://fr.euronews.com/2020/10/23/2eme-vague-de-covid-19-la-suede-persiste-dans-sa-strategie-et-meme-assouplit-les-contraint

2ème vague de Covid-19 : la Suède persiste dans sa stratégie, et même assouplit les contraintes

...

Hier, le gouvernement a subitement redonné leur liberté aux personnes de plus de 70 ans, en prenant forcément un grand risque. Alors qu'il leur était demandé de rester chez elles depuis le début de la montée en puissance de la maladie de Covid-19 en début d'année, voilà qu'elles peuvent sortir comme elles le veulent.

Encore plus étonnant, l'interdiction de rendre visite aux résidents des maisons de retraite, notamment des Ehpad, qui avait été maintenue pour les protéger, a été levée au moment même où la pandémie repasse à l'attaque. Enfin, l'exécutif a monté d'un cran le nombre de personnes qui peuvent assister à des événements culturels et des rencontres sportives, 300 soit plus qu'avant. 

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Hier, le gouvernement a subitement redonné leur liberté aux personnes de plus de 70 ans, en prenant forcément un grand risque. Alors qu'il leur était demandé de rester chez elles depuis le début de la montée en puissance de la maladie de Covid-19 en début d'année, voilà qu'elles peuvent sortir comme elles le veulent.

Encore plus étonnant, l'interdiction de rendre visite aux résidents des maisons de retraite, notamment des Ehpad, qui avait été maintenue pour les protéger, a été levée au moment même où la pandémie repasse à l'attaque. Enfin, l'exécutif a monté d'un cran le nombre de personnes qui peuvent assister à des événements culturels et des rencontres sportives, 300 soit plus qu'avant. 

• Mais... l'exécutif a pris cette décision après la visite du ministre de la santé ?
• Nan, après la visite du ministre des finances.