Pourquoi peindre un Autoportrait ?

J'ai fait cette remarque dans le sous-forum "Art et Artistes", mais il semble que personne n'y va !

 Alors, je le remets ici voir si ça intéresse. C'était à propos de cette peinture que je ne connaissais pas et qui m'a bien plu :

Triple autoportrait de Norman Rockwell :

et ce détail :

Donc ce que je me demandais c'est :

Le Durer, le Rembrandt, le Picasso et le Van Gogh sont tous des autoportraits.

Mais il en existe des tas d'autres. Presque tous les peintres se sont appliqués à cet exercice.

Alors me vient cette question :

 Qu'est-ce qui pousse un peintre à réaliser son autoportrait ?

(Faire le portrait de quelqu'un, cela se comprend.

1) C'est un travail sur commande, et il faut bien vivre.

2) Le peintre va pouvoir en outre travailler à peindre l'apparence et aussi faire transparaître la psychologie du dit personnage telle qu'il l'entrevoit. (Sans doute la partie la plus intéressante.)

 Mais son propre autoportrait ?

1) Il ne sera pas rémunéré,

2) sa psychologie il l'a en lui... Il la connaît...

Alors, son apparence seulement ? Une forme d'égocentrisme ?...

(J'aurais presque par "générosité" tendance à penser qu'il se peint par défaut, quand il n'a rien d'autre à peindre et que le pinceau lui démange ! Mais dans ce cas, un autoportrait serait un peu comme une tristesse, une solitude ?...)

Je ne suis pas peintre, mais j'imagine que comme un auteur va écrire sur lui, sur ce qu'il ressent, pense ou vit, un peintre fera de même, il se peint à un moment donné, il peint ce qu'il est à un moment de sa vie. Je doute qu'il le fasse à n'importe quel moment de sa vie. J'imagine qu'il se peint pour témoigner de qui il est, quelque chose comme cela.

Après on peut également imaginer que ce soit l'ancêtre du selfie, mais ce serait une vraie déception.

Huum...

Peut-être que c'est un exercice curieux semblable à une introspection mais cette fois de notre extérieur : une extrospection ! Une fois le portrait fini, on peut imaginer le peintre juger s'il a été capable de cerner ses propres traits ?

Peut-être que le peintre souhaite savoir ce que ça fait de se voir dessiner ? Ou, si c'est un portrait plutôt infidèle à la réalité (comme celui de Picasso), on peut imaginer que le peintre s'amuse à se réinventer à son image, comme s'il voulait devenir un des personnages de son monde artistique !

il y a 3 minutes, Jane Doe a dit :

Je ne suis pas peintre, mais j'imagine que comme un auteur va écrire sur lui, sur ce qu'il ressent, pense ou vit, un peintre fera de même, il se peint à un moment donné, il peint ce qu'il est à un moment de sa vie. Je doute qu'il le fasse à n'importe quel moment de sa vie. J'imagine qu'il se peint pour témoigner de qui il est, quelque chose comme cela.

Après on peut également imaginer que ce soit l'ancêtre du selfie, mais ce serait une vraie déception.

 

Bien vu ! J'avais pas pensé au selfie  ! Mais même s'il est plus facile c'est un peu un besoin de témoigner de soi-même...

Déjà comment un peintre fait son autoportrait ? Est-ce qu'il se met devant une feuille blanche et il commence à peindre en s'imaginant ? ou bien il utilise un miroir ou une photo de lui ? (Tu m'excuseras pour mon inculture !) 

Pour mettre sur son CV et trouver du boulot !

il y a 5 minutes, Groenland a dit :

Déjà comment un peintre fait son autoportrait ? Est-ce qu'il se met devant une feuille blanche et il commence à peindre en s'imaginant ? ou bien il utilise un miroir ou une photo de lui ? (Tu m'excuseras pour mon inculture !) 

En principe et c'est l'exemple qui est donné en haut, c'est devant un miroir... Il se prend comme modèle. S'il est fidèle à ce qu'il voit dans le miroir, s'il est droitier, il devrait se retrouver gaucher dans son portrait !

Dans le fameux Velasquez des Ménines, Vélasquez  s'est peint droitier !... (je ne sais pas si le "vrai" était bien gaucher... je ne crois pas)

il y a 3 minutes, Blaquière a dit :

En principe et c'est l'exemple qui est donné en haut, c'est devant un miroir... Il se prend comme modèle. S'il est fidèle à ce qu'il voit dans le miroir, s'il est droitier, il devrait se retrouver gaucher dans son portrait !

Dans le fameux Velasquez dz Ménines, Vélasquez  s'est peint droitier !...

Je n'ai pas de réponse à la question mais je peux juste imaginer que sur le plan psychologique l'effort nécessaire pour faire un autoportrait doit être double ou triple que de faire un simple portrait (s'agissant d'un peintre professionnel).

Picasso se peint parfois droitier (dans un miroir) :

Parfois gaucher !

Il y avait déjà un sujet sur ce triple autoportrait, mais personne n'a répondu, moi j'avais pas le temps.

il y a un mois, je n'aimais pas ce tableau, parce que je me suis converti en art contemporain pour draguer @Persil-Fleur, je croyais que c'était une femme, alors j'ai commencé à aimer le caca dans la boite de conserve et la banane scotché au mur, mais il se trouve que persil fleur est un homme, du coup je ne sais plus quoi penser de l'art.
 

il y a 6 minutes, riad** a dit :

Il y avait déjà un sujet sur ce triple autoportrait, mais personne n'a répondu, moi j'avais pas le temps.

il y a un mois, je n'aimais pas ce tableau, parce que je me suis converti en art contemporain pour draguer @Persil-Fleur, je croyais que c'était une femme, alors j'ai commencé à aimer le caca dans la boite de conserve et la banane scotché au mur, mais il se trouve que persil fleur est un homme, du coup je ne sais plus quoi penser de l'art.
 

IMMENSE intervention !

il y a 1 minute, Blaquière a dit :

IMMENSE intervention !

Merci

il y a une heure, Blaquière a dit :

J'ai fait cette remarque dans le sous-forum "Art et Artistes", mais il semble que personne n'y va !

 Alors, je le remets ici voir si ça intéresse. C'était à propos de cette peinture que je ne connaissais pas et qui m'a bien plu :

Triple autoportrait de Norman Rockwell :

 

et ce détail :

 

Donc ce que je me demandais c'est :

Le Durer, le Rembrandt, le Picasso et le Van Gogh sont tous des autoportraits.

Mais il en existe des tas d'autres. Presque tous les peintres se sont appliqués à cet exercice.

Alors me vient cette question :

 Qu'est-ce qui pousse un peintre à réaliser son autoportrait ?

(Faire le portrait de quelqu'un, cela se comprend.

1) C'est un travail sur commande, et il faut bien vivre.

2) Le peintre va pouvoir en outre travailler à peindre l'apparence et aussi faire transparaître la psychologie du dit personnage telle qu'il l'entrevoit. (Sans doute la partie la plus intéressante.)

 Mais son propre autoportrait ?

1) Il ne sera pas rémunéré,

2) sa psychologie il l'a en lui... Il la connaît...

Alors, son apparence seulement ? Une forme d'égocentrisme ?...

(J'aurais presque par "générosité" tendance à penser qu'il se peint par défaut, quand il n'a rien d'autre à peindre et que le pinceau lui démange ! Mais dans ce cas, un autoportrait serait un peu comme une tristesse, une solitude ?...)

On est jamais mieux servi que par soi- même...

Un brin de narcissisme.

il y a 57 minutes, Blaquière a dit :

Bien vu ! J'avais pas pensé au selfie  ! Mais même s'il est plus facile c'est un peu un besoin de témoigner de soi-même...

parfois, mais certains me donnent vraiment l'impression d'être liés à un besoin narcissique de s'afficher sur les réseaux sociaux. Mais ne faisant pas de selfie, je me trompe peut être.

il y a une heure, Blaquière a dit :

Bien vu ! J'avais pas pensé au selfie  ! Mais même s'il est plus facile c'est un peu un besoin de témoigner de soi-même...

Bonjour Blaquière,

Je rejoins la remarque de @Jane Doe, notamment sur l’analogie avec l’ancêtre du selfie.

Pour être créateur, compositeur, peintre, artiste, en tant que professionnel, il faut à mon sens un ego surdimensionné, c’est nécessaire, c’est utile pour l'artiste, c’est aussi un blindage de résistance aux attaques multiples.

J’observe ce phénomène sur « Youtube », lorsque un sujet m’intéresse comme celui du montage vidéo par exemple, je consulte tous les tutoriels sur le sujet.

Pour certains, la notion de se mettre en scène a beaucoup plus d’importance que le sujet dont ils débattent, ce ne sont généralement pas les meilleurs.

Les meilleurs, leur image apparaît juste au début du tuto, puis s’efface très vite au profit de la valorisation des sujets qu’ils présentent.

Je pense que les grands peintres d’autrefois avait légitimement ce besoin de laisser une trace de leur pomme et utilisaient en général un personnage spectateur en périphérie de leur œuvre, à l'intention de ceux qui les connaissaient.

J’en suis venu à penser cela, car je me suis dit que je critiquais un peu vite ceux qui avaient plaisir à se mettre en scène sur Youtube, mais que je ne faisais pas ce qu’ils font.

Par exemple, la fonction de comique ou d’amuseur public s’inscrit également dans ce schéma-là, selon mon point de vue sur cette question.

il y a 37 minutes, Talon 1 a dit :

Un brin de narcissisme.

Sûrement...même un gros brin parfois.

" besoin de laisser une trace de leur pomme" dixit @Enchantant , dans le même esprit que Napoléon et tant d'autres on fait construire des monuments .. peut être 

J'ai la réponse pour Van Gogh qui peut être décevante: les modèles se payaient à l'époque. Van Gogh n'avait pas une thune et le seul humain qu'il pouvait peindre gratuitement à volonté, c'était lui même. De temps en temps un pote peintre ou un ami qui venait lui rendre visite et servait de modèle...

Ce qui est intéressant c'est que Van Gogh en a profité pour explorer la palette chromatique, c'est à dire associer des couleurs plus ou moins probable entre elles pour voir l'effet que ça donne ensuite... Est ce que quelqu'un a déjà vu un tronc d'arbre bleu et orange avec des bords noir? Et bien en voilà un... et pourtant le bleu semble disparaître au profit de l'ensemble... 

Pour revenir aux autoportraits, Van Gogh a fait ce même travail de recherche de couleurs en inventant les lentilles et en se donnant un autre regard...  

Les yeux bleus, les yeux verts... parfois les yeux sombres... du orange et du vert sur la peau... Faites votre choix... 

Peintre un autoportrait depuis que la photographie existe ? Pour s'amuser, sans doute !