A quoi ça sert d'être une belle personne?

Il y a 2 heures, cry baby a dit :

et puis c'est toujours mieux d'etre une belle personne,d'avoir une belle âme

 

C pas faux.

Il y a 3 heures, pila a dit :

En chacun de nous sommeille une belle racaille.

C pas faux non plus. 

Il y a 2 heures, Holly Redstocking a dit :

Merci encore pour vos réponses. En vrai j'ai fait un peu d'études quand même mais elles me servent pas pour tout ça et c'est pas le sujet ici.

Crabe_fantome je me suis déjà posé la question de la religion mais je n'y trouve pas de sens. J'envie même ceux qui croient parce que justement ces questions liées au soi-même ont des réponses divines ou quelqu'un leur apporte une réponse à ces questions. Moi je ne sais pas trop comment l'expliquer mais crois que ma religion c'était l'Humain.

Je suis jeune mais si je remets en question mon soi-même aujourd'hui, c'est parce que j'ai été confrontée à de grandes injustices. Je n'aime pas trop raconter ma vie. Je trouve qu'elle n'est pas intéressante mais en gros j'exerce depuis quelques années dans les quartiers de banlieue parisienne et je suis confrontée à l'injustice et au manque d'humanité presque au quotidien. C'est pas le lieu pour parler de moi je sais mais c'est aussi pour faire avancer ma réflexion. Mon seul maître a été le système.

J'ai fait tout ce que j'ai pu pour continuer mais mon monde intérieur s'est peu à peu fracturé. Juste un exemple, un après midi j'ai vu arriver une de mes élèves (7 ans) sans excuse pour son absence du matin. En fait la demoiselle s'était fait braquer un flingue sur la tempe dans la nuit en regardant son frère se faire tabasser presque à mort. Elle avait été récupérée par la voisine et vue que "personne" ne s'en souciait le matin suivant, la voisine l'a remise à l'école comme si de rien était. C'est ça le monde extérieur qui m'a un peu cabossée. Parce que face à ces choses là j'ai pas pu tourner la tête.

Et puis il y a mon autre vie, disons un peu + "calme", ma mère a été fauchée par une voiture l'année dernière. OK je raconte encore ma vie mais bon là il me faut des réponses. 6 mois après l'accident, j'ai appris que l'affaire avait été classée sans suite. ça veut dire que la personne qui avait tué ma mère n'allait pas être reconnue responsable de ses actes aux yeux de la société. Donc pour moi ça veut dire que si tu dépasses la vitesse de 5km/h tu paie une amende, si tu tues quelqu'un...t'as rien.

Quand on vit dans un monde comme ça, a quoi bon être une belle personne?

Le principe de la religion comme tu le dis c'est qu'on t'amène directement une vérité à croire et/ou à aimer. C'est rassurant mais ce n'est pas un chemin de quête personnelle... encore qu'on peut lire les anciens textes et y trouver des trucs intéressants sur la nature humaine, mais tu lirais ça comme tu lirais un recueils de mythologie.

Pour le reste oui, désolé. Le monde est aussi beau que laid, aussi juste qu'injuste, aussi gay que triste... Parfois c'est équilibré dans une vie et chacun va vivre un peu de ceci, et un peu de cela... et puis parfois des gens vont tout avoir, et d'autres rien du tout ou le pire. Si tu lis un peu les stoïciens tu vas t'apercevoir qu'il y a dans le monde des choses sur lesquelles tu peux faire quelque chose, et des choses sur lesquelles tu ne peux rien faire. Vouloir, ou croire, qu'on aurait le pouvoir ou la responsabilité de tout te conduirait à la dépression ou à la folie. Aussi formidable que tu père te décris, tu n'es pas de taille à supporter la laideur du monde. C'est déjà très impressionnant que tu arrives à supporter (tant bien que mal) le décès de ta mère par la faute d'une personne (laquelle doit aussi vivre chaque jour et chaque nuit avec la mort de quelqu'un... je ne sais pas si ça peut te rassurer parce que la détresse d'une personne n'a jamais aidé personne à se sentir mieux, mais sa culpabilité est quotidienne... et lorsqu'il oubliera l'espace d'un instant, un flash le prendra et il s'effondrera à nouveau sur lui même).

Dans le Zarathoustra de Nietzsche le ronflant Zarathoustra qui se demande ce que serais le soleil sans lui pour le contempler, rencontre un ermite et lui confit son dessein que d'apporter la Lumière aux Hommes. L'ermite lui répond tout simplement "n'apporte rien aux Hommes, prends plutôt une part de leur fardeau". Depuis je vois les gens comme ça... comme des gens qui vivent avec plein de truc sur le dos, des trucs lourds, des trucs encombrants... libre à chacun de leur prendre ou non un part de leur fardeau. Si on en a la force bien sur... Tu ne demandes pas à ton pote myopathe de venir t'aider à déménager pour illustrer. Et donc si tu n'es pas à même de déménager tes potes, ne te propose pas. Sauf si tu penses que la douleur te permet de te sentir, et d'être perçu, comme une belle personne. C'est un peu l'histoire que tu trouveras dans l'ancien testament, ce gamin pourchassé élevé par son beau père pour finalement aller faire chier le système et mourir dans d'atroces souffrance soit disant pour sauver l'humanité.

Si j'étais toi, je mettrais ma quête de soi en pause pour soigner mes plaies. Paradoxalement, s'arrêter c'est continuer d'avancer. Tu retrouves souvent cette métaphore des gens qui courent pour fuir leur ombre, et plus ils courent, plus l'ombre accélère. Mais à l'instant où ils se posent, l'ombre n'est plus un soucis parce qu'elle s'est aussi arrêtée.

il y a 13 minutes, hell-spawn a dit :

La culture pour la culture c'est trés rare de nos jours.

Mais pour répondre de manière pertinente a la question posée par l'auteur du topic il faut de toute façon un peu plus que de la culture.

En l'occurrence j'ai dû faire appelle aux stoïciens, à Nietzsche et Tchouang Tseu. J'aurais sans doute pu y arriver tout seul, mais comme disait Goethe (encore un tiens) "il est bon de voir comment nos anciens ont pensé et comment parti de loin nous les avons si victorieusement dépassé". Du coup la culture c'est quand même super pratique pour gagner du temps... 

il y a 7 minutes, Crabe_fantome a dit :

En l'occurrence j'ai dû faire appelle aux stoïciens, à Nietzsche et Tchouang Tseu. J'aurais sans doute pu y arriver tout seul, mais comme disait Goethe (encore un tiens) "il est bon de voir comment nos anciens ont pensé et comment parti de loin nous les avons si victorieusement dépassé". Du coup la culture c'est quand même super pratique pour gagner du temps... 

Tout dépend de celui qui l'utilise.

@Crabe_fantome  nous dit que seules les personnes ayant fait de grandes études savent ce que c'est qu'une belle personne, ce qui revient a dire qu'il  faut faire beaucoup d'études pour etre une belle personne

il y a 39 minutes, hell-spawn a dit :

@Crabe_fantome  nous dit que seules les personnes ayant fait de grandes études savent ce que c'est qu'une belle personne, ce qui revient a dire qu'il  faut faire beaucoup d'études pour etre une belle personne

Pas du tout, c'est toi qui disait: 

Il y a 4 heures, hell-spawn a dit :

Deja avoir fait plein d'études n'aident nullement pour cette question.

Je rectifie.

Il y a 6 heures, Holly Redstocking a dit :

Bonjour,

je viens de finir mon café et je réfléchissais à ce que mon père m'a dit hier au téléphone: "Tu es une belle personne".

Et là je me pose la question de l'intérêt d'être une belle personne aujourd'hui.

Je me tourne vers vous, ceux qui ont fait plein d'études, qui savent plein de choses parce que je cherche une réponse et que j'aimerais votre avis.

Merci d'avance.

Holly

Si ton père t'avait dit que tu es gentil, ou généreux ... te poserais tu la question de l'intérêt ? 

Ton père t'a fait un compliment et l'intérêt était de te faire plaisir. 

Il y a 6 heures, Holly Redstocking a dit :

Bonjour,

je viens de finir mon café et je réfléchissais à ce que mon père m'a dit hier au téléphone: "Tu es une belle personne".

Et là je me pose la question de l'intérêt d'être une belle personne aujourd'hui.

Je me tourne vers vous, ceux qui ont fait plein d'études, qui savent plein de choses parce que je cherche une réponse et que j'aimerais votre avis.

Merci d'avance.

Holly

Ton père t'a fait ce compliment et au fond de toi tu ne sais pas à quoi tu sers  

Tu trouveras, ça viendra tout seul. 

Honnêtement ça ne sert à rien du tout et même que c'est le début des problèmes. 

Beaucoup veulent rester bons pour avoir une place au paradis, parlons des nombreux croyants... 

Mais la vérité est que si tu es trop bon avec les autres, tu te fais bouffer, on va profiter un maximum de toi, car si tu donnes un morceau de pain, ensuite tu donneras un doigt et un bras. Quand j'étais gamin, je vivais dans le monde des bisounours, en arrivant au collège, je me suis aperçu que le monde dans lequel nous vivions était un monde de salauds, me suis parfois laissé faire, parfois fait avoir par ma gentillesse. Mais aujourd'hui c'est fini ceci, parfois je passe pour un con, et alors ? L'important est de s'en sortir, nous vivons dans un monde ou il faut toujours se battre, que ce soit partout il faut se battre pour avoir une place quelque part. La technique c'est se battre, mettre des croches pattes aux autres avec le sourire, ça passe mieux. 

Le proverbe : "Trop bon trop con", est très juste. 

Bien sûr qu'être une belle personne ça sert. Ca sert non pas à soi-même mais à des dizaines de gens tous les jours. Offrir un sourire, rendre un service, être ou savoir se rendre utile pour les autres. Avoir une pensée, un mot encourageant, c'est beaucoup plus qu'on ne pense.

Ca n'est pas gratifiant parce que le monde dans lequel on vit est profondément égoïste et individualiste, mais peu importe. 

Le principal c'est d'être en accord avec soi-même, ne surtout rien attendre en retour, mais toujours continuer.

être une belle personne, c'est donner un exemple de vertu à tes futurs enfants, pour qu'ils apprécient le monde dans lequel tu les auras mis.

Il y a 6 heures, Holly Redstocking a dit :

Bonjour,

je viens de finir mon café et je réfléchissais à ce que mon père m'a dit hier au téléphone: "Tu es une belle personne".

Et là je me pose la question de l'intérêt d'être une belle personne aujourd'hui.

Je me tourne vers vous, ceux qui ont fait plein d'études, qui savent plein de choses parce que je cherche une réponse et que j'aimerais votre avis.

Merci d'avance.

Holly

Etre "une belle personne" permet de prendre soin de soi. L'altruisme, la bienveillance sert l'intérêt général et donc notre propre intérêt. La rancoeur, la haine, la jalousie abîment notre propre santé mentale et physique. Donc être altruiste et bienveillant alors que parfois la société humaine nous dégoûte revient à se protéger : soit altruiste, pense à toi.

Pour ne pas haïr mon prochain, j'ai acquis la conviction que nous sommes tous victimes de nous-mêmes et donc de notre histoire personnelle. Ainsi le libre arbitre réduit, il apparaît plus absurde de haïr celui qui est amoral.

Quand on se sent victime d'une injustice, il convient pour moins en souffrir de s'interroger sur notre propre perception et sur l'intention de l'autre (personne physique ou morale). L'objectif à atteindre doit être comprendre le pourquoi. En général, quand on trouve des explications, et il y en a toujours, on souffre moins c'est à dire qu'on est moins envahi par des émotions primaires.

Voilà donc l'intérêt d'être une "belle personne" : moins souffrir, donner du sens.

Je n'ai pas lu Viktor Frankl (1905- 1997) mais il a justement écrit des trucs sur le sens de la vie atour de sa théorie, proposant autre chose que celle de Freud.  Voilà une vidéo pour résumer sa pensée, ce sera moins chiant que moi qui raconte. 

Il y a 19 heures, Crabe_fantome a dit :

Je n'ai pas lu Viktor Frankl (1905- 1997) mais il a justement écrit des trucs sur le sens de la vie atour de sa théorie, proposant autre chose que celle de Freud.  Voilà une vidéo pour résumer sa pensée, ce sera moins chiant que moi qui raconte. 

 

La présentation est convenable dans l'ensemble mais la finalité de la vidéo est douteuse. Il ne s'agit pas de trouver une secte mais en prenant en compte la complexité du vivant, se frayer un chemin pour qu'il soit le moins désagréable possible.

il y a 47 minutes, CAL26 a dit :

La présentation est convenable dans l'ensemble mais la finalité de la vidéo est douteuse. Il ne s'agit pas de trouver une secte mais en prenant en compte la complexité du vivant, se frayer un chemin pour qu'il soit le moins désagréable possible.

Oui faut zapper les conclusions de la vidéo... pas forcément une secte mais c'est un mouvement dont on ne sait rien. 

il y a 5 minutes, Crabe_fantome a dit :

Oui faut zapper les conclusions de la vidéo... pas forcément une secte mais c'est un mouvement dont on ne sait rien. 

 

Que donner un sens à sa vie soit essentiel parait peu contestable et n'a sûrement pas échappé aux philosophes depuis 25 siècles. Mais évidemment le plus difficile est la mise en application dans un monde forcément hostile.

Donc cette présentation en vidéo peut être flatteuse mais elle est très schématique, ce qui peut me faire penser aux intentions simplificatrices et malhonnêtes d'une secte.

Il s'agit de ne jamais se contenter d'assertions, de schémas de pensée parce que le vivant est d'une grande complexité.

Le 07/04/2020 à 14:08, Holly Redstocking a dit :

Bonjour,

je viens de finir mon café et je réfléchissais à ce que mon père m'a dit hier au téléphone: "Tu es une belle personne".

Et là je me pose la question de l'intérêt d'être une belle personne aujourd'hui.

Je me tourne vers vous, ceux qui ont fait plein d'études, qui savent plein de choses parce que je cherche une réponse et que j'aimerais votre avis.

Merci d'avance.

Holly

C'est une bonne question. Etre une belle personne c'est être quelqu'un de bien avec de belles qualités. Une fois mon père m'avait dit que j'étais quelqu'un de formidable. Sur le coup ça m'avait fait plaisir parce que j'étais considéré comme quelqu'un de bien, qui s'investit beaucoup pour les autres, très affable, toujours de bonne humeur, qui donne de son temps pour les autres. 

Et puis finalement malgré toutes ces qualités je me suis fait larguer progressivement par mon meilleur pote, puis par la personne à laquelle je tenais le plus au monde et en fait je me retrouve aujourd'hui pratiquement tout seul. Alors je me dis que ça n'a pas d'intérêt d'être une belle personne parce que ça ne m'a rien apporté. J'en ai marre de m'occuper des autres, de toujours être là, présent, faire le premier pas pour au final rien du tout. Trop bon trop con comme on dit… 

Eventuellement à vendre ses charmes, et encore au regard de la dépréciation du marché de la séduction l' on pourra quand même constater que "ça eut payé"...

il y a 1 minute, CAL26 a dit :

Que donner un sens à sa vie soit essentiel parait peu contestable et n'a sûrement pas échappé aux philosophes depuis 25 siècles. Mais évidemment le plus difficile est la mise en application dans un monde forcément hostile.

Donc cette présentation en vidéo peut être flatteuse mais elle est très schématique, ce qui peut me faire penser aux intentions simplificatrices et malhonnêtes d'une secte.

Il s'agit de ne jamais se contenter d'assertions, de schémas de pensée parce que le vivant est d'une grande complexité.

Oui j'ai pas trouvé plus simple pour illustrer sa théorie. Après je me suis permis de donner les dates de naissance et décès de Viktor Frankl justement pour indiqué que lui n'était pas dans une secte, du simple fait qu'il est mort en fait. ça illustrait en même temps le siècle qu'il avait traversé, deux guerres mondiales, la montée du nazisme, l'orchestration de l'horreur des camps pour sortir de tout ça non seulement indemne, mais plus grand et offrir à l'humanité sa théorie qui concurrence celle de Freud. 

Personnellement je suis plus freudien et j'estime qu'il n'y a pas de sens à la vie sinon la quête des plaisirs. Pas forcément des plaisirs terrestres d'ailleurs, les plaisirs d'apprendre, de réfléchir, de se poser sous un arbre où s'agitent des abeilles qui elles ont un sens à leur vie... Mais je peux comprendre les gens qui ont besoin d'un sens à leur vie, et si je voulais être coquin freudien, je dirais que ces gens cherchent le plaisir d'obtenir un sens à leur vie plutôt qu'un sens à leur vie en tant que tel. Parce que c'est rassurant, parce que ça répond à la peur de la mort. 

Eros et Thanatos...

{attention message pas du tous philosophique après 3 semaines de confinement totale  je suis ENCORE  plus idiot  qu'en temps normal]

Les personnes belle on l'air plus intelligente  et   en meilleurs santé (selection naturelle toujours dans l’inconscient ) et   elle son souvent plus riche (surtout si elle son grande: étude ) donc leur vie est plus simple 

Les enfants beau son surnoté (selon une étude les profs surnotais les  étudient   beau)

Les mère s'attache statistiquement  plus au bébés  mignon....

J'ai souvent vue des histoires de SDF/prisonniers/pauvre qui s'en sortait juste car  leur visage avait été repérer sur internet 

les gens préfère passer du temps avec eu 

*

que ces gens 

Bonsoir,

pour ceux qui raccrochent les wagons, je suis l'auteure de la question.

Figurez vous que j'ai bu un autre café il y a quelques heures et je me suis rendue compte que la question que j'ai posée est plus compliquée que ce que je pensais.

Je suis contente que vous ayez apporté des réponses sérieuses et variées à mon questionnement avec vos mots et vos idées sans jugement et avec des exemples que je peux comprendre, moi qui ne suis pas une philosophe mais qui commence à m'y intéresser.

Je lis tout ça avec attention en picorant par ci par là des petits bouts de réponse.

J'ai l'impression d'être venue poser ma question au bon endroit.

Je trouve la discussion passionnante et je voulais vous dire que grâce à vous ça mouline dans ma petite tête avec un peu plus de matière qu'hier.

Continuez d'apporter vos réponses.

Merci