Il y a des gens qui n'ont toujours rien compris

c'est fort beau et bon tout ceci mais est-ce quelqu'un pourrait être "madame soleil" pour l'économie réelle française, vous savez, cela concerne les très petites et petites et moyennes entreprises françaises? ils font faire quoi tous ces gens qui assurent le tissu social français? et idem pour les associations d'aides, culturelles et d'utilité publique?quelqu'un a une idée? 

Le 06/04/2020 à 08:56, PASCOU a dit :

Il y a un an on voulait changer le monde, on s' est fait craché  dessus....

à juste titre ... c'était simplement encore un mouvement de lutte des classes ... ce n'est pas avec de telles revendications que vous allez changer le monde ... si vous avez la prétention d'avoir une paye de PDG alors que vous valez le Smic , il va falloir apprendre à se connaître

pour ce qui est de la santé , on  est le premier pays d'Europe en part de PIB réservé à la santé ( 12 ou 13% de mémoire ).... il y a certainement d'autres choses à faire avec cet argent que ce qui a été fait jusqu'à maintenant .... en France pour une mini intervention on passe trois jours à l'hôpital alors que dans les pays nordiques ça se passe en ambulatoire ... on récupère ces lits pour en en  faire des lits de réanimation , et en plus le personnel soignant est moins sollicité et il peut être mieux payés ....

les pays du nord de l'Europe ne sont pas plus malins , mais plus pragmatiques , en plus ils n'ont pas de gilets jaunes et ils ne sont pas prêt d'en avoir ...

on a l'impression que nos gouvernants sont tétanisés et terrorisés par les mouvements sociaux (qui veulent changer le monde ).

c'est une manie en France de transférer vers le gouvernement des revendications destinées aux employeurs .....

il y a 6 minutes, stvi a dit :

à juste titre ... c'était simplement encore un mouvement de lutte des classes ... ce n'est pas avec de telles revendications que vous allez changer le monde ... si vous avez la prétention d'avoir une paye de PDG alors que vous valez le Smic , il va falloir apprendre à se connaître

pour ce qui est de la santé , on  est le premier pays d'Europe en part de PIB réservé à la santé ( 12 ou 13% de mémoire ).... il y a certainement d'autres choses à faire avec cet argent ce qui a été fait jusqu'à maintenant .... en France pour une mini intervention on passe trois jours à l'hôpital alors que dans les pays nordiques ça se passe en ambulatoire ... on récupère ces lits pour en en  faire des lits de réanimation , et en plus le personnel soignant est moins sollicité et il peut être mieux payés ....

les pays du nord de l'Europe ne sont pas plus malins , mais plus pragmatiques et en plus ils n'ont pas de gilets jaunes ...

on a l'impression que nos gouvernants sont tétanisés et terrorisés par les mouvements sociaux ....

 

 

 

 

 

 

 

Entièrement faux, ils demandaient plus d' écoute, de la proximité, et c' était des gens qui majoritairement ne manifestaient jamais, d' où  la peur  non pas des violences mais trop habitués aux kermesses stériles des syndicats 

il y a 11 minutes, stvi a dit :

à juste titre ... c'était simplement encore un mouvement de lutte des classes ... ce n'est pas avec de telles revendications que vous allez changer le monde ... si vous avez la prétention d'avoir une paye de PDG alors que vous valez le Smic , il va falloir apprendre à se connaître

pour ce qui est de la santé , on  est le premier pays d'Europe en part de PIB réservé à la santé ( 12 ou 13% de mémoire ).... il y a certainement d'autres choses à faire avec cet argent que ce qui a été fait jusqu'à maintenant .... en France pour une mini intervention on passe trois jours à l'hôpital alors que dans les pays nordiques ça se passe en ambulatoire ... on récupère ces lits pour en en  faire des lits de réanimation , et en plus le personnel soignant est moins sollicité et il peut être mieux payés ....

les pays du nord de l'Europe ne sont pas plus malins , mais plus pragmatiques , en plus ils n'ont pas de gilets jaunes et ils ne sont pas prêt d'en avoir ...

on a l'impression que nos gouvernants sont tétanisés et terrorisés par les mouvements sociaux (qui veulent changer le monde ).

c'est une manie en France de transférer vers le gouvernement des revendications destinées aux employeurs .....

 

 

 

 

 

 

 

C'est à en chialer...

Il y a 7 heures, Auger a dit :

C'est à en chialer...

 " Ici et là, on peut donc lire qu'au Danemark, trois quarts des opérations sont réalisées en chirurgie ambulatoire, près de 70% en Suède et 50% en Norvège. Avec "seulement" 36% d'opérations réalisées dans ce cadre, la France serait donc à la traîne de ses voisins du nord. "

La chirurgie ambulatoire - Cour des comptes

Il y a 8 heures, stvi a dit :

à juste titre ... c'était simplement encore un mouvement de lutte des classes ... ce n'est pas avec de telles revendications que vous allez changer le monde ... si vous avez la prétention d'avoir une paye de PDG alors que vous valez le Smic , il va falloir apprendre à se connaître

pour ce qui est de la santé , on  est le premier pays d'Europe en part de PIB réservé à la santé ( 12 ou 13% de mémoire ).... il y a certainement d'autres choses à faire avec cet argent que ce qui a été fait jusqu'à maintenant .... en France pour une mini intervention on passe trois jours à l'hôpital alors que dans les pays nordiques ça se passe en ambulatoire ... on récupère ces lits pour en en  faire des lits de réanimation , et en plus le personnel soignant est moins sollicité et il peut être mieux payés ....

les pays du nord de l'Europe ne sont pas plus malins , mais plus pragmatiques , en plus ils n'ont pas de gilets jaunes et ils ne sont pas prêt d'en avoir ...

on a l'impression que nos gouvernants sont tétanisés et terrorisés par les mouvements sociaux (qui veulent changer le monde ).

c'est une manie en France de transférer vers le gouvernement des revendications destinées aux employeurs .....

 

 

 

 

 

 

 

C'est, en effet, une "manie" désastreuse mais fort utile et encouragée par notre opposition extrémiste qui ne trouve pas mieux pour exister….

Les revendications sont "destinées aux employeurs"...oui… mais surtout les négociations devraient être gérées par l'intermédiaire de SYNDICATS INDEPENDANTS DONC PUISSANTS…. or, dans notre pays, les syndicats sont tout autant vampirisés par l'opposition d'extrême gauche...

Le 09/04/2020 à 08:29, Gouderien a dit :

Actuellement le problème c'est l'épidémie, pas la dépense publique. Et à propos de la dette, j'ai toujours dit qu'elle ne sera jamais remboursée, et c'est bien ce qui va se passer.

Donc quoi, on dépense ce qu'on veut sans se soucier du comment on le dépense, de comment à créé de la richesse, d'à quel point on peut soutenir un modéle économique ? Vous vous rendez compte que c'est complétement absurde votre raisonnement ?

il y a 34 minutes, Constantinople a dit :

Donc quoi, on dépense ce qu'on veut sans se soucier du comment on le dépense, de comment à créé de la richesse, d'à quel point on peut soutenir un modéle économique ? Vous vous rendez compte que c'est complétement absurde votre raisonnement ?

Ce que vous ne semblez pas comprendre, c'est qu'actuellement ce qu'on dépense, la façon dont on le dépense et d'où on sort l'argent, ce n'est pas la priorité. Ça fait au moins un point commun avec les situations de guerre. Rassurez-vous, l'économie reprendra ses droits après la fin de l'économie. Et l'addition risque d'être salée… Mais il n'y a pas vraiment le choix.

Le 08/04/2020 à 17:33, Constantinople a dit :

Deux choses

1°) on est en cas d'une épidémie exceptionnelle. Comme il n'en est pas arrivé depuis un demi siecle. Caller nos standard par rapport à cet evenement exceptionnel n'aurait pas de sens.

2°) on dépense ENORMEMENT d'argent à la fois pour le systéme de santé et pour nos hopitaux. Si on veut dépenser plus pour ces deux elements, il va falloir couper drastiquement dans le budget ailleurs. Pas faire du rabot, COUPER.

en fait deux de plus

3°) on voit que les pays qui ont le mieux eu de capacité de réaction au corona sont les pays dont les budgets étaient équilibrés, et ou le systéme hopsitalier était au moins en partie privatisé. Une leçon donné aux partisans du tout service public.

4°) le systéme hospitalier au final a plutot bien tenu le choc, là où cela a manqué c'est le materiel, masques, respirateurs : pourquoi, parce qu'on a fait des coups de rabots plutot que choisi une stratégie afin d'économiser.

1) En gros pour vous il est salutaire que le système de santé français ne soit pas en mesure de faire face à une telle crise.

2) On peut aussi taxer les plus riches. L'argent il faut le prendre là où il est.

3) Faux. Le système de santé français se situe à la première place en terme de performance selon l'OMS. En comparaison, les USA sont à la 37ème place (Alors que la part des dépense de santé dans le PIB est largement supérieure à la France)

4) C'est après la crise qu'on pourra dire si le système hospitalier a bien tenu le choc ou non. Il est beaucoup trop tôt pour le dire.

il y a une heure, Gouderien a dit :

Ce que vous ne semblez pas comprendre, c'est qu'actuellement ce qu'on dépense, la façon dont on le dépense et d'où on sort l'argent, ce n'est pas la priorité. Ça fait au moins un point commun avec les situations de guerre. Rassurez-vous, l'économie reprendra ses droits après la fin de l'économie. Et l'addition risque d'être salée… Mais il n'y a pas vraiment le choix.

il y a une heure, Gouderien a dit :

Ce que vous ne semblez pas comprendre, c'est qu'actuellement ce qu'on dépense, la façon dont on le dépense et d'où on sort l'argent, ce n'est pas la priorité. Ça fait au moins un point commun avec les situations de guerre. Rassurez-vous, l'économie reprendra ses droits après la fin de l'économie. Et l'addition risque d'être salée… Mais il n'y a pas vraiment le choix.

On paie aujourd'hui le fait de n'avoir jamais fait de réforme visant à réduire intelligemment le poids étatique pour dépenser moins et ainsi baisser les charges pesant sur l'économie.  Ce n'est pas en période de crise aigüe qu on va le faire.

Mais tout va se payer très cher. 

il y a 26 minutes, Constantinople a dit :

 

On paie aujourd'hui le fait de n'avoir jamais fait de réforme visant à réduire intelligemment le poids étatique pour dépenser moins et ainsi baisser les charges pesant sur l'économie.  Ce n'est pas en période de crise aigüe qu on va le faire.

Mais tout va se payer très cher. 

En période de crise, on est bien content de le trouver, le "poids étatique". Décidément on dirait que tu veux justifier le titre de ce topic.

il y a 37 minutes, Gouderien a dit :

En période de crise, on est bien content de le trouver, le "poids étatique". Décidément on dirait que tu veux justifier le titre de ce topic.

Ah bon ? Le poids étatique s'est montré brillant dans la gestion de cette crise ?

Sérieusement ?

Moi je l'ai juste trouvé atrocement nul, à tous les niveaux.

il y a 27 minutes, Constantinople a dit :

Ah bon ? Le poids étatique s'est montré brillant dans la gestion de cette crise ?

Sérieusement ?

Moi je l'ai juste trouvé atrocement nul, à tous les niveaux.

Et à part l'État, qui peut agir? Tu me rappelles ces libéraux illuminés qui, après la crise de 2008, regrettaient que les États soient intervenus pour tenter de limiter les dégâts. Tu vis dans un rêve.

il y a 9 minutes, Gouderien a dit :

Et à part l'État, qui peut agir? Tu me rappelles ces libéraux illuminés qui, après la crise de 2008, regrettaient que les États soient intervenus pour tenter de limiter les dégâts. Tu vis dans un rêve.

Ben je sais pas, en allemagne le poids étatique ets beaucoup plus réduit qu'en france, en corée aussi, tu as l'impression qu'on les a surclassé ? Est ce que la meilleure arme ce n'est pas une économie qui marche plutot qu'un état mastodonte incompétent  qui coute et pése horriblement cher ?

il y a 38 minutes, Constantinople a dit :

Ah bon ? Le poids étatique s'est montré brillant dans la gestion de cette crise ?

Sérieusement ?

Moi je l'ai juste trouvé atrocement nul, à tous les niveaux.

Tout à fait.

C'est la Mafia qui aurait du imprimer le pognon.

Tant qu'aux employés d'entreprises aussi minablement fragiles pour sauter pendant le confinement (en l'absence d'action de l'état), ils n'ont cas aller à la soupe populaire. Et noyer leurs gosses.

Ceci dit, vu que Macron vient d'évoquer un effacement de la dette de certains pays africains (avec leurs milliers de milliards d'Euro de la BCE, ça ne changera pas grand chose pour les Européens), @Constantinople va nous faire une attaque, il va colappser direct.

il y a 9 minutes, Condorcet a dit :

@Constantinople va nous faire une attaque, il va colappser direct.

Je suis secouriste, je peux intervenir (sauf le bouche à bouche).

Je crois que la meilleure leçon à tirer de cette crise c'est que les économies économiquement dans le vert réagissent forcément mieux que les pays économiquement en perdition. Si la France veut maintenir son niveau d'équipement publics notamment dans la santé, elle est obligé de faire peser un poids croissant sur l'économie qui inévitablement, génère moins de croissance. Cercle vicieux.

On paie le fait de n'avoir osé aucune réforme pour modifier notre stratégie en la matière. Et ce n'est pas maintenant qu'on est dans la merde qu'on va pouvoir le faire. Tout le monde s'en rends compte, mais on va douiller sec.

il y a 17 minutes, Condorcet a dit :

@Constantinople va nous faire une attaque, il va colappser direct.

On s'en remettra!

il y a 4 minutes, Gouderien a dit :

On s'en remettra!

Sympa.

il y a 7 minutes, Constantinople a dit :

Je crois que la meilleure leçon à tirer de cette crise c'est que les économies économiquement dans le vert réagissent forcément mieux que les pays économiquement en perdition. Si la France veut maintenir son niveau d'équipement publics notamment dans la santé, elle est obligé de faire peser un poids croissant sur l'économie qui inévitablement, génère moins de croissance. Cercle vicieux.

On paie le fait de n'avoir osé aucune réforme pour modifier notre stratégie en la matière. Et ce n'est pas maintenant qu'on est dans la merde qu'on va pouvoir le faire. Tout le monde s'en rends compte, mais on va douiller sec.

Transcendantal, mon voisin évidence n'aurait pas dit mieux et pourtant il est calé.