Du côté des Ehpad

Il y a 12 heures, Barbara lebol a dit :

ils meurent comme des chiens et encore on a souvent davantage d'égards pour les animaux. C'est grave.

La docilité de certains m'étonne. 

C'est lamentable d'écrire de telles choses. Non, ils ne meurent pas comme des chiens, car justement, les chiens, d'office, on ne les laisse pas souffrir et quel irrespect pour tout le personnel qui s'occupe et veille sur les personnes âgées, avec tant de dévouement.

Il y a 12 heures, Barbara lebol a dit :

On interdit aux médecins la prescription   de chloroquine 

 

C'est faux, la prescription de chloroquine est autorisée 

Il y a 9 heures, ouest35 a dit :

 

Pascou vous aimeriez qu'on vous laisse souffrir ! L'accompagnement thérapeutique en fin de vie on le sait très bien est là pour partir serein ... ce n'est pas de circonstance mais compassionnel !!! ( pour ma mère ce fut une fin compassionnelle extraordinaire ... je me la souhaite !)

La vieillesse n'est pas une maladie mais quand la maladie s'y rajoute et fait souffrir alors que thérapeutiquement on ne peut plus rien oui qu'on aide a partir oui cent fois oui ! Quelques jours, quelques heures de plus mais dans la souffrance non merci !!! Peut importe la maladie ou le  virus qui emporte !

Exactement. Et je défie n'importe qui d'accepter que son proche souffre, s'il y a des solutions pour qu'il ne souffre plus. 

Quand j'étais ambulancier nous avons transporté pour admissions des patients en structure uniquement dédiées aux soins palliatifs, dont celui de Puteaux. Ce qui me surprenait c'est que parfois ils semblaient bien loin d'être aux dernières extrémités, parfaitement lucides et valides. On ne leur a jamais posé la question bien évidemment, mais encore maintenant je me demande si beaucoup de ces patients parfaitement lucides n'auraient pas préféré être "accompagnés" chez eux, avec évidemment un ambulatoire davantage poussé. Quand on se sait à l'agonie on doit être très influençable, voire manipulable. Le mieux serait peut-être avant de connaître cette situation d'acter légalement ce qu'on souhaite. 

Il y a 3 heures, Poseidon99 a dit :

Ils arrivent à compter les contraventions mais pas les morts dans les ehpads !! Pas clair ce gouvernement qui n'assume pas ses négligences et le mot est faible.

Pos, il faut pour être sûr, faire les autopsies de tous les morts... je plains les légistes! 

Il y a 3 heures, soisig a dit :

C'est lamentable d'écrire de telles choses. Non, ils ne meurent pas comme des chiens, car justement, les chiens, d'office, on ne les laisse pas souffrir et quel irrespect pour tout le personnel qui s'occupe et veille sur les personnes âgées, avec tant de dévouement

On parle de la piqure finale et pas du reste.

Il y a 3 heures, soisig a dit :

C'est faux, la prescription de chloroquine est autorisée

Non ! Elle n'est autorisée qu'en hôpital et quand l'état du patient est très avancé dans la maladie, à cause du risque invoqué des effets secondaires.

Les généralistes ne peuvent pas prescrire la chloroquine. En revanche ils peuvent prescrire le Rivotril en solution injectable.

Il y a 3 heures, soisig a dit :

 

Exactement. Et je défie n'importe qui d'accepter que son proche souffre, s'il y a des solutions pour qu'il ne souffre plus. 

Qu'il faille les piquer... évidemment personne ne veut les voir souffrir !

Ce n'est pas le sujet !

Le vrai sujet c'est pourquoi souffrent-t-ils ? Comment l'état a pu laisser faire cela ? Le président et le 1er ministre ont été avertis du danger en décembre 2019, sans doute même avant : ils n'ont rien fait. Ils ont même organisé des élections.

Pas de masques, pas de gel, pas de tests ! La France a été la dernière en Europe, peut-être même la dernière à fermer ses frontières  ! Nous avons parmi nos  politiciens,  les plus mauvais d'Europe.

En revanche nous avons un des plus grands spécialistes en  maladies infectieuses, mais il n'est pas écouté et Big Pharma ne souhaite pas perdre son monopole.

Ce qui me semble lamentable c'est l'absence d'esprit critique des approbateurs inconditionnels d'un système qui sacrifie ses anciens.

Avec la chloroquine, la maladie disparait en 6 jours, nonobstant les précautions d'usage des inféodés de Big Pharma ; de quoi libérer des lits, des respirateurs !

Le gouvernement a été relancé par les biologistes médicaux pour lancer des tests sur la population,... ils se sont heurtés au silence de l'état !

L'état pouvait et peut faire autrement.

Il y a 15 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le rivotril est un sédatif , et un anti douleur . Ce n’est pas à vocation létale

Il est détourné actuellement de son utilisation classique

Il y a 15 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

Faux . Voir reportage d’Aubenas . Maintenant difficile de confiner les personnels d’ephad , et le problème des masques est indéniable. 

Pas vu le reportage d'Aubenas !

Problème de masques et problèmes de tests.

La France pouvait augmenter sa capacité de production de tests ... mais le gouvernement  n'a même pas répondu aux directeurs de laboratoire qui le proposaient ; donc la pénurie actuelle fait suite au blocage administratif.

Le fabriquant français, Idvet, par exemple, n'ayant pas de réponse a vendu ses tests à l'Allemagne.

Il y a 15 heures, DroitDeRéponse a dit :

Pourquoi tu as prévu de visiter ton ancien avec une kalash ? 
Tu fais quoi pour être insoumise ?

L'inverse de docilité n'est pas insoumis !

il y a 15 minutes, Barbara lebol a dit :

Ce qui me semble lamentable c'est l'absence d'esprit critique des approbateurs inconditionnels d'un système qui sacrifie ses anciens.

 

Et il y a en parallèle, les accusateurs chroniques qui aiment à user de termes inappropriés, extrémistes, mensongers... du genre "sacrifier ses anciens", juste histoire de jeter des cailloux sur le gouvernement en place. 

il y a 1 minute, soisig a dit :

Et il y a en parallèle, les accusateurs chroniques qui aiment à user de termes inappropriés, extrémistes, mensongers... du genre "sacrifier ses anciens", juste histoire de jeter des cailloux sur le gouvernement en place. 

 

Selon vous exprimer son opposition au fait de piquer les personnes âgées et penser qu'on aurait pu, que l'on pourrait faire autrement, c'est jeter des cailloux sur le gouvernement !

Quelle vision étriquée !

Il y a 3 heures, Gattaca a dit :

Quand j'étais ambulancier nous avons transporté pour admissions des patients en structure uniquement dédiées aux soins palliatifs, dont celui de Puteaux. Ce qui me surprenait c'est que parfois ils semblaient bien loin d'être aux dernières extrémités, parfaitement lucides et valides. On ne leur a jamais posé la question bien évidemment, mais encore maintenant je me demande si beaucoup de ces patients parfaitement lucides n'auraient pas préféré être "accompagnés" chez eux, avec évidemment un ambulatoire davantage poussé. Quand on se sait à l'agonie on doit être très influençable, voire manipulable. Le mieux serait peut-être avant de connaître cette situation d'acter légalement ce qu'on souhaite. 

Les soins palliatifs à domicile?

il y a 15 minutes, Morfou a dit :

Les soins palliatifs à domicile?

 

Pourquoi pas ? 

il y a 26 minutes, Barbara lebol a dit :

Selon vous exprimer son opposition au fait de piquer les personnes âgées et penser qu'on aurait pu, que l'on pourrait faire autrement, c'est jeter des cailloux sur le gouvernement !

Quelle vision étriquée !

http://www.maisons-de-retraite.fr/La-sante-des-seniors/Depression/Suicide-ou-risque-de-suicide-chez-les-seniors

https://www.doctissimo.fr/html/psychologie/mag_2003/mag0131/dossier/ps_6432_suicide_seniors_indifference.htm#

à l’instant, Gattaca a dit :

Pourquoi pas ? 

Très difficile à mettre en oeuvre pour la plupart! pour différentes raisons!

Il faut avouer que ce n'est pas la première demande des familles, les premiers concernés...

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

http://www.maisons-de-retraite.fr/La-sante-des-seniors/Depression/Suicide-ou-risque-de-suicide-chez-les-seniors

https://www.doctissimo.fr/html/psychologie/mag_2003/mag0131/dossier/ps_6432_suicide_seniors_indifference.htm#

Très difficile à mettre en oeuvre pour la plupart! pour différentes raisons!

Il faut avouer que ce n'est pas la première demande des familles, les premiers concernés...

Tout dépend de la pathologie, de l'âge etc du patient, mais comme je l'écrivais, et sans être médecin hospitalier ( vous non plus je crois), j'ai eu l'impression chaque fois que nous transportions un patient vers ces structures qu'ils avaient été influencés.

Il y a 20 heures, Barbara lebol a dit :

Dans une interview d'André Bercoff, Serge Rader, ancien pharmacien, explique comment sont achevées les personnes âgées en Ehpad par sédation Rivotril.

Depuis le 29 mars 2020 et jusqu'au 15 avril, la prescription du Rivotril est modifiée  : "autorisation de prescrire et de délivrer ce médicament hors AMM, pour prendre en charge la dyspnée ou la détresse respiratoire chez les patients COVID-19 ou suspects, dont l'état clinique le justifie ;
spécialités à base de paracétamol injectable : prescription élargie à tout médecin et dispensation autorisée en rétrocession aux patients ambulatoires COVID-19 ou suspects, dont l'état clinique le justifie. "

 

 

Le témoignage de ce médecin est, à la fois, révoltant et bouleversant.

En effet, pour nos gouvernants actuels, nos anciens sont des boulets inutiles, car inactifs et coûteux, car retraités... Souvenez-vous de la réforme des retraites. Pourtant mourir seul comme un chien est un sort que je ne souhaites à personne,... pas même eux.

Personnellement, je suis bénévole chez les petits frères des pauvres, qui luttent contre l'isolement de nos anciens, qui est, malheureusement courant. Dans mon secteur géographique, je m'occupe de ravitailler en fruit et en légumes, ainsi qu'en oeufs pas moins de neufs de nos anciens. Les gendarmes me connaissent très bien et savent que j'agis en ce sens depuis des années déjà. Heureusement, dans certaines campagne Française, la solidarité fonctionne encore. Car, depuis le confinement, à part l'infirmière, je suis quasiment leur seule et unique visite.

Aussi le témoignage de ce médecin, concernant nos anciens enfermés en EPAHD, me touche particulièrement.

J'ai pas peur de la mort, j'en rigole depuis tout bébé, toute ma vie j'ai voulu en faire une compagne. Je l'ai cotoyé très souvent aussi, par jeux déjà, pour me moquer d'elle aussi.

Mais alors vous à vous lire, vous me faites froid dans le dos, enfin vous me faite presque flipper

Mais pour moi, j'aimerai que l'on me mette debout et un coup de dague ou une balle, j'aurais pas ça, mais j'aimerai avoir ça, mourir en homme debout par une arme, et que l'on me donne à manger aux bête après.

il y a une heure, Barbara lebol a dit :

Il est détourné actuellement de son utilisation classique

Non 

il y a une heure, Barbara lebol a dit :

Pas vu le reportage d'Aubenas !
 

lien en amont

il y a une heure, Barbara lebol a dit :

Problème de masques et problèmes de tests.

 

il y a une heure, Barbara lebol a dit :

 

La France pouvait augmenter sa capacité de production de tests ... mais le gouvernement  n'a même pas répondu aux directeurs de laboratoire qui le proposaient ; donc la pénurie actuelle fait suite au blocage administratif.

Le fabriquant français, Idvet, par exemple, n'ayant pas de réponse a vendu ses tests à l'Allemagne.

La réglementation française séparait filière vétérinaire et médicale . Le gouvernement a fait sauter ce verrou 

https://www.reussir.fr/tests-covid-19-les-laboratoires-danalyses-veterinaires-arrivent-la-rescousse

il y a une heure, Barbara lebol a dit :

L'inverse de docilité n'est pas insoumis !

Ça ne répond pas à la question

il y a une heure, Barbara lebol a dit :

Selon vous exprimer son opposition au fait de piquer les personnes âgées et penser qu'on aurait pu, que l'on pourrait faire autrement, c'est jeter des cailloux sur le gouvernement !

Quelle vision étriquée !

Barbara, je ne peux pas  te laisser écrire cela...

un) c'est un mensonge et

deux) cela n'a rien d'une euthanasie animale...

as-tu assisté à la mort programmé d'un compagnon à 4 pattes? moi oui et je suis restée jusqu'au bout... alors je m'insurge en faux à ce que tu écris, je suis même scandalisée.  

il y a 32 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Non 

lien en amont

 

La réglementation française séparait filière vétérinaire et médicale . Le gouvernement a fait sauter ce verrou 

https://www.reussir.fr/tests-covid-19-les-laboratoires-danalyses-veterinaires-arrivent-la-rescousse

 

Ça ne répond pas à la question

 

Vos réponses laconiques laissent à penser que le propos ne vous intéresse pas vraiment ou que vous cherchez à plomber le sujet par un jeu de questions reponses courtes et superficielles

il y a 22 minutes, jacky29 a dit :

Barbara, je ne peux pas  te laisser écrire cela...

un) c'est un mensonge et

deux) cela n'a rien d'une euthanasie animale...

as-tu assisté à la mort programmé d'un compagnon à 4 pattes? moi oui et je suis restée jusqu'au bout... alors je m'insurge en faux à ce que tu écris, je suis même scandalisée.  

Je parle de la piqûre, la piqûre finale.

Oui j 'ai fait euthanasier mon chat, et je suis restée jusqu au bout. 

il y a une heure, Promethee_Hades a dit :

J'ai pas peur de la mort, j'en rigole depuis tout bébé, toute ma vie j'ai voulu en faire une compagne. Je l'ai cotoyé très souvent aussi, par jeux déjà, pour me moquer d'elle aussi.

Mais alors vous à vous lire, vous me faites froid dans le dos, enfin vous me faite presque flipper

Mais pour moi, j'aimerai que l'on me mette debout et un coup de dague ou une balle, j'aurais pas ça, mais j'aimerai avoir ça, mourir en homme debout par une arme, et que l'on me donne à manger aux bête après.

Eh bien moi, j'ai peur de la mort et de la séparation  avec les gens que j'aime. En fait je crains plus la séparation.

Qu'est-ce qui vous fait froid dans le dos : ce qui se pratique en Ehpad ou ce que je dis ?

Avez-vous  visionné la vidéo tout au début du topic ?

il y a 7 minutes, Barbara lebol a dit :

Vos réponses laconiques laissent à penser que le propos ne vous intéresse pas vraiment ou que vous cherchez à plomber le sujet par un jeu de questions reponses courtes et superficielles

Je parle de la piqûre, la piqûre finale.

Oui j 'ai fait euthanasier mon chat, et je suis restée jusqu au bout. 

il n'y a pas de piqure finale contrairement à l'euthanasie d'un chat, d'un chien, d'un cheval... en plein coeur. première piqure pour l'endormir et la seconde en plus coeur avec le dérivé létal, liquide bleu si joli et si mortel!

il y a 16 minutes, Barbara lebol a dit :

Vos réponses laconiques laissent à penser que le propos ne vous intéresse pas vraiment ou que vous cherchez à plomber le sujet par un jeu de questions reponses courtes et superficielles

Si mais quand vous affirmez sans preuve que le rivotril est détourné de son usage , c’est faux . Ce qui s’affirme sans preuve se réfutant sans preuve autant être laconique . Sinon chacun peut affirmer n’importe quoi peinard en se plaignant du laconisme de la réfutation ....

il y a 16 minutes, Barbara lebol a dit :

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Si mais quand vous affirmez sans preuve que le rivotril est détourné de son usage , c’est faux . Ce qui s’affirme sans preuve se réfutant sans preuve autant être laconique . Sinon chacun peut affirmer n’importe quoi peinard en se plaignant du laconisme de la réfutation ....

J'ai diffuse la vidéo  de Serge Rader dans laquelle il affirme que le Rivotril est détourné de son usage. Ce n'est pas moi qui l'affirme c'est l'interviewé en question. Comment pourrais-je,  moi, certifier quoi que ce soit, je ne suis pas médecin, je ne travaille pas en Ehpad, et j'ai même la chance de ne pas avoir un proche en Ehpad ?

J'ai le sentiment  (mais je peux me tromper ) que pour certains, tout ce qui risque de mettre en défaut le gouvernement Macron est à proscrire.