Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

tu parlais de Macron qui devait être mon dieu vivant, fais attention à ta syntaxe. 

Je crois que ce n'st pas ma syntaxe qui est à mettre en doute, mes tes lunettes.

Tu approuves la promotion au grade d'officier de la légion d'honneur à monsieur Jean-François Cirelli, je te demande pourquoi.

il y a une heure, Constantinople a dit :

Hydroxychloroquine : ses effets indésirables établis

...depuis 60 ans... Auraient ils découvert quelque chose ?

C'est un combat d'arrière garde. Il n'y aura plus beaucoup de traitement à commencer.

Très neutre.   (réflexion suisse qui tient bien la rampe)

On verra pour ce qui sera décidé par les journalistes, mais les jeux sont faits.

On trouve une quantité importante d'études défavorables à la chloroquine seule,  c'est vrai. Mais les marseillais ont une épidémie très bien contenue, les bistros s'ouvrent (en douce), 10% des passants sont masqués à 30km de Marseille, les commerçants ouvrent.

L'IHU ne trouve plus que très peu de nouveaux cas, ils ont géré une grosse part de la région avec des bons résultats... et très peu d'emmerdes. Ils ont apparemment traité  les tests positifs (qui voulaient bien).

Le protocole marche bien ou le virus a muté entre Paris et Marseille.

Pour la France entière, autant de nouveaux cas que le premier mars, une cinquantaine en tout.

Il y a 20 heures, Solatges a dit :

Je crois que ce n'st pas ma syntaxe qui est à mettre en doute, mes tes lunettes.

Tu approuves la promotion au grade d'officier de la légion d'honneur à monsieur Jean-François Cirelli, je te demande pourquoi.

je ne sais même rien de cette histoire alors pourquoi insistes-tu? je te l'ai dit déjà... mets des lunettes. et pour mes lunettes, si tu peux m'avoir un RDV chez un ophtalmo sérieux et avant l'année prochaine, fais-le moi savoir, je suis "preneur". 

Il y a 10 heures, Solatges a dit :

...depuis 60 ans... Auraient ils découvert quelque chose ?

C'est un combat d'arrière garde. Il n'y aura plus beaucoup de traitement à commencer.

Très neutre.   (réflexion suisse qui tient bien la rampe)

On verra pour ce qui sera décidé par les journalistes, mais les jeux sont faits.

On trouve une quantité importante d'études défavorables à la chloroquine seule,  c'est vrai. Mais les marseillais ont une épidémie très bien contenue, les bistros s'ouvrent (en douce), 10% des passants sont masqués à 30km de Marseille, les commerçants ouvrent.

L'IHU ne trouve plus que très peu de nouveaux cas, ils ont géré une grosse part de la région avec des bons résultats... et très peu d'emmerdes. Ils ont apparemment traité  les tests positifs (qui voulaient bien).

Le protocole marche bien ou le virus a muté entre Paris et Marseille.

Pour la France entière, autant de nouveaux cas que le premier mars, une cinquantaine en tout.

L’échelle de temps commence au moment où chacune des villes a atteint un effectif de décès de 11.

Population Paris : 2,14 millions d’habitants
Population Marseille : 861 000 habitants

 

Et la même comparaison avec une autre ville que Marseille, par exemple montpellier, bordeaux ou toulouse, qui n'utilisent pas le protocole IHU, vous avez?

Edit ; j'ai trouvé ceci :

https://www.insee.fr/fr/statistiques/4487876?sommaire=4487854#titre-bloc-69

C'est pas tout à fait la même chose qu'une courbe de comparaison sur deux villes, mais on peut observer quand même que par exemple n nouvelle aquitaine ( Bordeaux essentiellement) ben...y a pas plus de DC en 2020 qu'en 2019 sur la même période ( les courbes se chevauchent). Et ils n'appliquent pas le protocole IHU.
Donc ma question ; comment savoir si c’est vraiment le protocole IHU qui a agi?

http://www.leparisien.fr/international/etats-unis-donald-trump-prend-un-cachet-par-jour-d-hydroxychloroquine-18-05-2020-8319519.php

il  a un adepte, il reste plus qu'à attendre le résultat

Il y a 11 heures, Solatges a dit :

...depuis 60 ans... Auraient ils découvert quelque chose ?

C'est un combat d'arrière garde. Il n'y aura plus beaucoup de traitement à commencer.

Très neutre.   (réflexion suisse qui tient bien la rampe)

On verra pour ce qui sera décidé par les journalistes, mais les jeux sont faits.

On trouve une quantité importante d'études défavorables à la chloroquine seule,  c'est vrai. Mais les marseillais ont une épidémie très bien contenue, les bistros s'ouvrent (en douce), 10% des passants sont masqués à 30km de Marseille, les commerçants ouvrent.

L'IHU ne trouve plus que très peu de nouveaux cas, ils ont géré une grosse part de la région avec des bons résultats... et très peu d'emmerdes. Ils ont apparemment traité  les tests positifs (qui voulaient bien).

Le protocole marche bien ou le virus a muté entre Paris et Marseille.

Pour la France entière, autant de nouveaux cas que le premier mars, une cinquantaine en tout.

L’échelle de temps commence au moment où chacune des villes a atteint un effectif de décès de 11.

Population Paris : 2,14 millions d’habitants
Population Marseille : 861 000 habitants

 

pourquoi 11? 

Il y a 4 heures, PINOCCHIO a dit :

http://www.leparisien.fr/international/etats-unis-donald-trump-prend-un-cachet-par-jour-d-hydroxychloroquine-18-05-2020-8319519.php

il  a un adepte, il reste plus qu'à attendre le résultat

Le pire c'est que même si il ne le prend pas il pourra dire ça ma guéri, il n'y a personne pour le contredire sauf son médecin...

sauf que ce dernier, il vaut mieux qu'il ne le contredise pas, un médecin de la Maison Blanche c'est mieux payé qu'un médecin du Bronx ! 

Il y a 6 heures, chanou 34 a dit :

Et la même comparaison avec une autre ville que Marseille, par exemple montpellier, bordeaux ou toulouse, qui n'utilisent pas le protocole IHU, vous avez?

 

Edit ; j'ai trouvé ceci :

https://www.insee.fr/fr/statistiques/4487876?sommaire=4487854#titre-bloc-69

C'est pas tout à fait la même chose qu'une courbe de comparaison sur deux villes, mais on peut observer quand même que par exemple n nouvelle aquitaine ( Bordeaux essentiellement) ben...y a pas plus de DC en 2020 qu'en 2019 sur la même période ( les courbes se chevauchent). Et ils n'appliquent pas le protocole IHU.
Donc ma question ; comment savoir si c’est vraiment le protocole IHU qui a agi?

 

Plusieurs sujets, là , en fait.

Divergence entre régions :

Région parisienne, Oise et Grand  est sont les trois foyers principaux, c'est vrai. A tel point qu'il est évident qu'appliquer le même régime répressif et liberticide pour les autres régions n'avait aucune justification. Pourtant, pour ces régions, il aura des conséquences majeures.

L'Oise et le grand-est ont été victimes du rapatriement non contrôlé de personnes de la région du Hubai. Maiis la région parisienne n'est un foyer que par la densité de leur population et la circulation non contrôlée des personnes. Un virus, rappellons-le, ne vit pas indépendamment des hôtes.

Donc, les régions touchées sont celle des grandes villes. Marseille est la seconde ville de France et Lyon vient ensuite. Si on doit comparer les régions, c'est la région parisienne (Île de France), la région marseillaise (ou PACA) et la région de Lyon qu'on peut évaluer à celles de  Bourgogne-Franche comté plus Auvergne-Rhone Alpes. Marseille se situe entre Paris et Lyon au plan de la population.

La ville de Marseille :

Si on regarde les départements, "Au niveau départemental, trois départements comptent au moins deux fois plus de décès entre le 1^er mars et le 4 mai 2020 que sur la même période de 2019. Il s’agit de la Seine-Saint-Denis (+ 117 %), du Haut-Rhin (+ 108 %) et des Hauts-de-Seine (+ 107 %)" dit l'INSEE. La densité de population de Marseille et les conditions des Quartiers nord, se rapprochent plus du 93 que de la Creuse.

Nous sommes d'accord que le protocole de l'IHU n'est pas prouvé et reconnu de façon indiscutable comme tel par la "communauté scientifique". Je rappelle que les conditions d'une telle preuve ne peuvent être réunies du fait que seules les études commanditées par l'industrie pharmaceutique peuvent apporter une preuve du niveau demandé, que de telles études ne seront jamais entreprises au risque de montrer le bénéfice d'un produit génériqué qui ne rapporterait rien. Du reste, même celles commanditées avec des semaines de retard, comme Discovery, n'apporteront pas la moindre preuve d'efficacité du Remdesivir (produit commercial).

Les responsabilités gouvernementales :

Il était, à mon avis, du devoir du ministère de la santé d'imposer que cette étude soit faite, et ce n'a pas été le cas. Les media ont été mobilisés.

Par ailleurs, on ne peut pas comparer la mortalité générale d'une région avec celle du covid, surtout quand la région n'est pas gravement impactée par cette épidémie. Ce que vous faites avec les chiffres de l'INSEE.

Il n'y a bien (pour l'instant) que des présomptions d'efficacité de l'IHU sur la région PACA (et sur le reste du monde, d'ailleurs) d'autant plus que l'IHU n'a pas fait que traiter par le protocole HCQ+AZ, mais aussi tester, isoler les malades et tester leurs contacts, qui est la méthode actuelle de lutte contre les épidémies qui ne nécessite pas pour autant un flicage généralisé.

La vérité scientifique :

Beaucoup d'études mondiales ne seront jamais acceptées par les revues à comité de lecture, qui, par ailleurs, sont au service de l'industrie pharmaceutique depuis longtemps. Si on établit (pour ne pas avoir à regarder chaque étude d'un oeil aussi critique que la préliminaire de Raoult), la vérité scientifique aux publications sur de telles revues, il nous faut attendre.

Il n'y aura peut-être jamais de vérité scientifique établie sur le domaine, mais le faible taux de mortalité de cette pandémie qui a transformé le monde au plan politico-économique me laisse une grande impression de doute et, si je peux l'éviter, je n'accepterai pas d'être, malgré un  certain nombre de caractéristiques qui m'affaiblissent devant ces maladies, je n'accepterai pas de me faire le cobaye d'une vaccination expérimentale développée et testée à la hâte contre ce virus à ARN (dont aucun n'a jamais été efficacement combattu par un vaccin).

En revanche, il y aura certainement une vérité historique qui ne dépendra que du camp qui aura gagné.

https://youtu.be/A8Hv5mtwigU

Sur les différentes villes/région, etc. Commentaires de Raoult :

https://youtu.be/Sc1-JBX2y70

J'ai appris ce soir que le dosage '' chloroquine '' était 6 fois supérieur à celui de la quinine pour le paludisme ( TFI )

d'où les effets cardiaques secondaires sérieux .

Mais combien de personnes '' prédisposées '' au Covid parmi ces gens là ?

A quel moment de leur infection leur a t-elle été administrée ? Avec ou sans antibio ?

Et fallait -il seulement la leur administrer ?

Dois - je comprendre que l'on a attendu près d'un demi siècle pour étaler certains de ses effets secondaires ? 

Le 17/05/2020 à 10:52, Mr_Fox a dit :

Ce qui est con c'est que tu as manqué l'information importante à savoir l'OMS lui filait 20 millions pour empoisonner son remède.

 

Bon c'est bien une connerie énorme...

https://factuel.afp.com/non-le-president-malgache-na-jamais-dit-que-la-chine-et-les-etats-unis-lui-ont-propose-de-largent

Il n'a JAMAIS dit ça.

Citation

La présidence de Madagascar dément formellement toutes ces allégations", a déclaré la directrice de cabinet de la Présidence, Lova Ranoramoro.

Bonne nuit.

il y a 58 minutes, kakome a dit :

J'ai appris ce soir que le dosage '' chloroquine '' était 6 fois supérieur à celui de la quinine pour le paludisme ( TFI )

d'où les effets cardiaques secondaires sérieux .

Faut vraiment arréter TF1.

Raoult : 600mg of hydroxychloroquine en curatif. Pour la lucite (sensibilité au soleil) c'est 400 à 600mg, pour la Polyarthrite rhumatoïde, pareil et pour le lupus, 200 à 400. A vie, pas pour 8j.

Jamais d'effet négatif sur les rhumatismes, pourtant...

Les effets secondaires sont très bien connus et décrits partout depuis 60 ans, mais amplifiés par TF1 et les autres menteurs.

Comparer les dosages de deux médicaments différent, c'est très amusant.

Raoult a conseillé à tous les testés positifs de prendre de l'HCQ, et en cas de fièvre, AZ en plus. Il l'explique bien et dit  qu'il faut faire ça parceque :

- ça diminue la contagiosité, (indiscutablement)

- ça évite ou soigne des lésions pulmonaires qui sont présentes dans 60% des patients peu ou pas symptomatiques et dont l'évolution est imprévisible  et parfois grave.

Le 14/05/2020 à 17:32, Constantinople a dit :

Nouvelle sortie de raoult : non seulement le confinement ne sert à rien pour stopper la diffusion du virus, mais en plus cela l'aggrave.

Et pourtant...

https://www.mediterranee-infection.com/efficacite-du-confinement-et-etude-de-prevalence-serologique-en-espagne/

De plus, le confinement n'a jamais prétendu "stopper la diffusion du virus" mais ralentir la vague pour ne pas déborder les hôpitaux.

Je trouve curieux que les gens se posent tant de question sur le rapport risque/bénéfice pour des médicaments ne tolèrent aucun doute sur le confinement et le vaccin (je rappelle qu'aucun vaccin n'a jamais été efficace sur un virus à ARN, et la course à la sortie d'un vaccin expérimental ne me semble pas si rassurante).

Le doute doit être systématique pour un scientifique ou c'est un doute induit médiatiquement ?

Pour Trump, j'ai un truc qui devrait te plaire :

https://institutdeslibertes.org/obama-gate-histoire-dun-coup-detat-foireux/

Il y a 6 heures, Solatges a dit :

Et pourtant...

https://www.mediterranee-infection.com/efficacite-du-confinement-et-etude-de-prevalence-serologique-en-espagne/

De plus, le confinement n'a jamais prétendu "stopper la diffusion du virus" mais ralentir la vague pour ne pas déborder les hôpitaux.

Je trouve curieux que les gens se posent tant de question sur le rapport risque/bénéfice pour des médicaments ne tolèrent aucun doute sur le confinement et le vaccin (je rappelle qu'aucun vaccin n'a jamais été efficace sur un virus à ARN, et la course à la sortie d'un vaccin expérimental ne me semble pas si rassurante).

je te rappelle que le virus de la fièvre jaune est un virus à ARN et que son vaccin est plus que performant. ne sois pas aussi péremptoire. merci, passe une belle journée. 

Le doute doit être systématique pour un scientifique ou c'est un doute induit médiatiquement ?

Pour Trump, j'ai un truc qui devrait te plaire :

https://institutdeslibertes.org/obama-gate-histoire-dun-coup-detat-foireux/

 

Raoult quitte la France pour la Chine

Il y a 5 heures, jacky29 a dit :

je te rappelle que le virus de la fièvre jaune est un virus à ARN et que son vaccin est plus que performant.

C'est vrai. Erreur de ma part, mais c'est un peu compliqué. Il s'avère que la plupart des pistes sensées amener au vaccin contre le covid suivent une stratégie ARN, et c'est cette voie qui n'a encore jamais encore rien apporté d'efficace.

Le 17/05/2020 à 08:43, no-comment a dit :

Tout d'abord ce n'est pas la nivaquine (chloroquine) qui est utilisée contre le covid-19 mais le plaquemil (hydroxychloroquine), ensuite les doses de traitement de nivaquine contre le paludisme étaient bien plus fortes que celles de plaquemil contre le covid-19.

A un moment il faut lever la tête du guidon et comprendre de quoi vous parlez, dans le cas inverse cela fait des posts à la chaine avec toujours les mêmes fausses informations.

https://www.santemagazine.fr/traitement/medicaments/hydroxychloroquine-chloroquine-et-covid-19-12-questions-pour-tout-savoir-433196

Je crois que vous faites erreur!

il y a 5 minutes, Morfou a dit :

https://www.santemagazine.fr/traitement/medicaments/hydroxychloroquine-chloroquine-et-covid-19-12-questions-pour-tout-savoir-433196

Je crois que vous faites erreur! 

Ce lien comporte une erreur : La chloroquine est moins bien tolorée que l'hydroxychloroquine.

Du reste le comprimé de chloroquine est dosé à 100mg et l'hydroxychloroquine 200.

Donc, les posologies indiquées sur :

"Dans le cadre du traitement de la polyarthrite rhumatoïde, la Haute autorité de santé recommande une posologie de 100 à 300 mg de chloroquine ou d’hydroxychloroquine par jour en plusieurs prises. La même posologie est recommandée en prévention de l’allergie au soleil."

...sont relatives à la chloroquine et sont moitié de celles utilisées avec l'hydroxychloroquine.

600mg d'hydroxychloroquine est donc bien une posologie usuelle. (Comme l'indiquent les notices).

Le 18/05/2020 à 05:13, saxopap a dit :

Une mode non exhaustive.

Au risque de me répéter: 

Prouver l'efficacité du parachute en sautant avec et sans ?? ( analogie applicable à la Medecine dont nous savons qu'elle est un exercice voir un art et non pas une science)

 

OOOh cher Répy, tu sais à quel point il est difficile de statuer sur le lien de cause à effet. L'histoire de l'amiante aussi terrible et décevante soit elle nous montre à quel point cela est complexe. 

Pour l'avoir régulièrement suivi et écouté, jamais je n'ai perçu cela. Il est factuel, jamais politique, strictement respectueux des limites de son exercice. Il dit, n'extrapole pas au de la de son rôle d'infectiologue. Il pronostique strictement dans son domaine de competence. 

Tu n'es pas sans savoir les méandres intellectuels, les orientations spécifiques des revues médicales dont les comités de lectures sont legitimement assujettis à un " cahier des charges". 

À Son retour de vacances Flemming constate la présence de moisissures verdâtres dans les boites de culture de ses bactéries oubliées sur la paillasse.

Alors qu’il s’apprête à décontaminer ses boites Fleming remarque la présence d’une zone circulaire autour des moisissures ou le staphylocoque n’a pas proliféré.

Flemming pressent alors que le champignon à sécrété une substance anti bactérienne qu’il baptise PÉNICILLINE.

Sa découverte ne suscite alors guère d’intérêt......

Je ne pense pas que Mr Flemming ait injecté un placebo à un groupe de malades pour confirmer sur un autre groupe l'efficacité de son antibiotique .

Un virus n'est pas un champignon...