Le cas professeur Raoult

à l’instant, titenath a dit :

officiellement

Les lois d'un pays sont applicables à ce pays, officiellement.

L'OMS fait pression, c'est tout. Quelques liens sur le sujet (sans garantie de ma part).

https://www.sciencesetavenir.fr/sante/question-de-la-semaine-qu-est-ce-que-l-artemisia-et-pourquoi-l-oms-l-interdit-elle_137411

http://rustyjames.canalblog.com/archives/2014/06/28/30156525.html

https://www.dur-a-avaler.com/artemisia-la-plante-derangeante-qui-guerit-le-paludisme/

https://www.pourquoidocteur.fr/Articles/Question-d-actu/21016-Allergie-l-ambroisie-interdite-France

En effet, j'avais entendu parler d campagnes d'arrachage en France pour des problèmes d'allergie.

Il y a 1 heure, Solatges a dit :

Je parlais bien de JF Cirelli dans ma question, j'attend toujours la réponse.

Je ne vois pas le raport avec le saule. Je pense que vous n'avez pas bien lu, l'OMS demande bien aux malgaches de ne pas cultiver l'armoise. Aucune insinuation.

Je n'ai rien dit de tel, j'ai toujours dit "peut-être".

Si on a identifié quelques cas, ça a l'air moins grave chez eux que chez nous.

Toujours 0 morts.

Peut-être...

 

Et les insignes services de Cirelli, alors ? Des nouvelles ?

je t'ai répondu, si ta syntaxe m'a induite en erreur, je n'y peux rien et je m'en contrefous en plus!

Il y a 11 heures, Mr_Fox a dit :

* Le président de Madagascar affirme qu'il s'est vu offrir vingt millions USD (20 millions de dollars) par l'Organisation mondiale de la santé (OMS) pour ajouter un peu de poison dans la boisson à base de plantes qu'ils avaient fabriquée pour guérir covid19

Antananarivo (AFP) - The president of Madagascar Andry Rajoelina has officially launched a local herbal remedy claimed to prevent and cure the novel coronavirus.

"Tests have been carried out -- two people have now been cured by this treatment," Rajoelina told ministers, diplomats and journalists at the Malagasy Institute of Applied Research (IMRA), which developed the beverage.

"This herbal tea gives results in seven days," he said.

Downing a dose, he said: "I will be the first to drink this today, in front of you, to show you that this product cures and does not kill."

The drink, which has been called Covid-Organics, is derived from artemisia -- a plant with proven efficacy in malaria treatment -- and other indigenous herbs, according to the IMRA.

https://news.yahoo.com/madagascar-president-launches-coronavirus-remedy-094452509.html

Le président de Madagascar Andry Rajoelina a officiellement lancé un remède à base d'herbes pour prévenir et soigner le coronavirus.
" Des tests ont été menés et deux personnes ont été soignées par ce traitement" a affirmé le Président Rajoelina devenat des ministres, diplomates et journalistes présents à l'Institut de Recherches Appliquées Malgache (IMRA) qui a développé le breuvage.

" Ce thé herbal donne des résultats en 7 jours" a-t-il dit.

Buvant un dose il déclara " Je serais le premier à le boire aujourd'hui, sous vos yeux pour vous montrer que ce produit soigne et ne tue pas ".

La boisson qui a été appelée "Covid-Organics" est dérivée de l'armoise (artemisia) - une plante qui a prouvé son efficacité dans le traitement de la malaria - et d'autres plantes indigènes selon l'IMRA.

[...]

 

l'armoise est connue depuis la préhistoire... enfin par tous les chasseurs cueilleurs du passé et du présent... tu parles d'un scoop! deux personnes, ouaip! ça c'est de la preuve, y a pas à dire! deux cas... le seul problème est que, pour le paludisme, il y a un effet amoindri maintenant. mon pauvre fox, tu prends toujours parti sans savoir...

il y a une heure, Solatges a dit :

L'OMS fait pression, c'est tout. Quelques liens sur le sujet (sans garantie de ma part).

Donc ce n'est pas interdit. 

il y a 1 minute, titenath a dit :

Donc ce n'est pas interdit. 

Pas à Madagascar, non.

il y a une heure, jacky29 a dit :

je t'ai répondu

Oui, mais concernant JF.Cirelli ?

à l’instant, Solatges a dit :

Pas à Madagascar, non.

Ni ailleurs. L'OMS fait pression peut-être, certains poussent pour dire que ce n'est pas recommandé sûrement, mais je n'ai pas réussi à trouver où c'était interdit. Interdit veut bien évidemment dire que légalement cette plante n'a pas le droit d'être cultivée.

il y a une heure, titenath a dit :

Ni ailleurs.

https://www.legifrance.gouv.fr/eli/arrete/2017/4/26/AFSP1626936A/jo/texte

Les risques par pollens (regarder armoise, ambroisies, bouleau et graminées) :

https://www.pollens.fr/les-risques/risques-par-pollen/9/2020

Il y a 2 heures, Mr_Fox a dit :

Ce qui est con c'est que tu as manqué l'information importante à savoir l'OMS lui filait 20 millions pour empoisonner son remède.

Que le remède marche ou pas n'est pas vraiment la question même si décidément les anti-paludéens ont la cote en ce moment.

Mais qu'est-ce que tu en sais ?

Ah, t'en sais rien du tout mais tu affirmes péremptoirement.

Oups, c'est Fox, j'ai rien dit.

Salut vieux, ça va ? 

Il y a 4 heures, Condorcet a dit :

Moi j'aime bien l'idée de traitements naturels, de médecine douce.

Et j'aime bien le cartésianisme.

Coutre vidéo qui ne tombe ni dans le  culte de la personnalité, ni dans l'argument d'autorité :

https://youtu.be/AQltal1RJ7Y

il y a une heure, Solatges a dit :

Oui, mais concernant JF.Cirelli ?

Il semblerait que tu avais raison : il n'est pas président

à l’instant, Condorcet a dit :

Il semblerait que tu avais raison : il n'est pas président

Du moins, pas officiellement !  

il y a 3 minutes, Solatges a dit :

Et j'aime bien le cartésianisme.

Hum non. Dès que ça parle de finance ou d'économie, tu passes en mode délirant, immédiatement. Il doit y avoir un traumatisme de l'enfance. Tu t'es fait piquer ton argent de poche dans la cours de récrée ? 

il y a 7 minutes, Solatges a dit :

Coutre vidéo qui ne tombe ni dans le  culte de la personnalité, ni dans l'argument d'autorité :

https://youtu.be/AQltal1RJ7Y

Déjà que pour suivre le fil faut se fader ta propagande, tu veux pas non plus qu'on s'infuse des vidéos en plus ? 

il y a 26 minutes, Condorcet a dit :

Dès que ça parle de finance ou d'économie, tu passes en mode délirant

Je le dis aussi, éclaire nous, bon sang. Chacun son métier !   

Désolé mais si je ne suis pas crédible, il faut bien que montre d'autres avis, plus autorisés :

Et encore une qui fait la même propagande que moi :

Il y a 2 heures, Condorcet a dit :

Mais qu'est-ce que tu en sais ?

Ah, t'en sais rien du tout mais tu affirmes péremptoirement. 

Oups, c'est Fox, j'ai rien dit.

Salut vieux, ça va ? 

Ce que j'en sais que tu as manqué l'information importante ou que le président affirme que l'OMS lui proposait 20 millions pour empoisonner le remède ?

Il l'affirme, rien que ça c'est une information. Que ce soit vrai ou non.

A mon avis tu as manqué l'information importante et comme tu es vexé tu joue le mec supérieur sain et serein qui sait tout comme d'habitude.

Évidemment qu'il n'y a pas de preuve, c'est pas le genre de transaction que tu traites par e-mail. Pour pouvoir démentir au cas ou ça sorte dans la presse.... le truc que tu n'as pas compris c'est que je ne place pas d'ego à titre personnel dans le fait d'être "crédible" aux yeux des gens qui réclament des preuves alors qu'ils sont sur un forum de discussion sur internet au temps du deep fake.

Les éléments objectifs n'existent pas ou peu, les éléments subjectifs, eux, racontent une histoire et les personnes (qui sont subjectives) sont motivées par des raisons qu'on peut être en mesure de comprendre et d'interpréter. C'est le principe à l’œuvre dans les jury populaires.

L'histoire c'est qu'il y a un type qui est président d'un pays et qui s'engage personnellement sur un remède (testé sur 2 patients) alors qu'il n'est pas en campagne car il vient d'être élu. Un remède local, qui ne fait pas intervenir de labos étrangers. Une occasion de faire briller son étoile sur la scène internationale. Cette attitude tend à croire à la sincérité de la démarche. Le fait d'aller balancer à la presse que l'OMS veut qu'il empoisonne son remède aussi.

L'OMS pour sa part a adopté la même attitude que les scientistes/objectivistes du forum que j'appelais le parti du non, ce qui veut dire qu'ils sont soit totalement endoctrinés et ne méritent pas notre respect, mais sont sincères. Soit que ce sont des grosses merdes qui veulent un body count élevé pour des raisons politiques comme détaillé dans cette BD de l'union européenne :

https://www.anguillesousroche.com/monde/une-bande-dessinee-bizarre-financee-par-lue-predit-une-pandemie-avec-les-mondialistes-comme-sauveurs/

Ce sont les preuves circonstancielles qui permettent de se forger une opinion lorsque les preuves formelles sont soit fausses, soit inexistantes.

il y a 5 minutes, Mr_Fox a dit :

Ce que j'en sais que tu as manqué l'information importante ou que le président affirme que l'OMS lui proposait 20 millions pour empoisonner le remède ?

Il l'affirme, rien que ça c'est une information. Que ce soit vrai ou non.

A mon avis tu as manqué l'information importante et comme tu es vexé tu joue le mec supérieur sain et serein qui sait tout comme d'habitude.

A mais pas du tout j'ai bien remarqué le truc. Et en effet c'est un info d'importance. 

De mon coté j'ai fait une vanne au sujet de la tisane.

Mais toi tu viens donner des leçons sur ce que l'on devrait poster ou ce que l'on devrait en dire, alors qu'il est patent que la moitié de tes propos sont en général ceux d'un délirant.

Puis tu viens me faire iech avec du perso : vexé, mec supérieur, qui sait... (alors que mon intervention n'était qu'une grosse vanne). 

Donc ton avis, tu peux te le fourrer là où le soleil ne brille jamais.

C'est clair, ou ? 

Il y a 5 heures, jacky29 a dit :

l'armoise est connue depuis la préhistoire... enfin par tous les chasseurs cueilleurs du passé et du présent... tu parles d'un scoop! deux personnes, ouaip! ça c'est de la preuve, y a pas à dire! deux cas... le seul problème est que, pour le paludisme, il y a un effet amoindri maintenant. mon pauvre fox, tu prends toujours parti sans savoir...

Les Malgaches se soignent comme ils ont envie non ?... de toute façon nous sommes aussi couillons qu'eux on a pas plus de médoc pour soigner le covit 19 ou ça se saurait non ? Et le vaccin comme nous ils attendent et encore s'il arrive un jour !

Est-ce plus idiot de prendre de l'armoise pipo que de prendre un dolipran, coucouche panier et rester a la maison .... la chance ça passe le manque de pot  ça casse ! ! Perso j'ai rien a dire sur l'armoise des malgaches je suis pas malgache et si je chope le corona ici on me met en quinzaine et c'est pile ou face pour mémé elle s'en sors ou elle  meurt que d'jà ya pas de remède 100% chez nous non plus  ! Malgaches comme deux ronds de frites idem franchouillards !

Pour ceux qui veulent vraiment comprendre, j'ai trouvé un truc bien fait :

Très neutre.

Le 07/05/2020 à 15:51, Répy a dit :

Toi le grand défenseur de Raoult, tu ignores qu'en médecine quand on veut démontrer l'avantage d'un traitement ou d'une procédure, il faut avoir recours à un groupe témoin et mieux encore on utilise le double aveugle.

Une mode non exhaustive.

Au risque de me répéter: 

Prouver l'efficacité du parachute en sautant avec et sans ?? ( analogie applicable à la Medecine dont nous savons qu'elle est un exercice voir un art et non pas une science)

Citation

or dans les "expériences de Raoult il n'y a pas de groupe témoin.

De plus son échantillon de "cobayes" était massivement féminin, d'une moyenne d'âge voisine d'à peine 50 ans. 

Sans groupe témoin, il fallait donc que son échantillon soit représentatif (sexe et âge) de la population actuelle de Marseille ce qui n'était pas le cas.

La "légèreté" avec laquelle Raoult a conduit son expérimentation me rapelle celle conduite par Sérallini sur le roundup et les ogm selon la commande de l'Obs. C'était tellement mal fait que Sérallini n'a rien démontré, qu'il a perdu toute notoriété et qu'il a écopé de la condamnation unanime de plusieurs académies ( sciences, médecine, pharmacie....).

OOOh cher Répy, tu sais à quel point il est difficile de statuer sur le lien de cause à effet. L'histoire de l'amiante aussi terrible et décevante soit elle nous montre à quel point cela est complexe. 

Citation

 

Je dois te dire que maintenant la communauté scientifique pense que le comportement de Raoult lui monte à la tête car il se comporte un peu comme un "gourou".

Pour l'avoir régulièrement suivi et écouté, jamais je n'ai perçu cela. Il est factuel, jamais politique, strictement respectueux des limites de son exercice. Il dit, n'extrapole pas au de la de son rôle d'infectiologue. Il pronostique strictement dans son domaine de competence. 

Citation

Quant à ses multiples communications scientifiques, elles ne figurent pas dans les revues prestigieuses avec commité de relecture. Donc il est juge et partie : c'est très confortable mais pas très rigoureux.

Tu n'es pas sans savoir les méandres intellectuels, les orientations spécifiques des revues médicales dont les comités de lectures sont legitimement assujettis à un " cahier des charges". 

Le 07/05/2020 à 16:39, Répy a dit :

Et moi je ne faisais pas allusion au "pour ou contre" l'hydroxychloroquine mais seulement au comportement de Didier Raoult directeur de recherches.

À Son retour de vacances Flemming constate la présence de moisissures verdâtres dans les boites de culture de ses bactéries oubliées sur la paillasse.

Alors qu’il s’apprête à décontaminer ses boites Fleming remarque la présence d’une zone circulaire autour des moisissures ou le staphylocoque n’a pas proliféré.

Flemming pressent alors que le champignon à sécrété une substance anti bactérienne qu’il baptise PÉNICILLINE.

Sa découverte ne suscite alors guère d’intérêt......

Je ne pense pas que Mr Flemming ait injecté un placebo à un groupe de malades pour confirmer sur un autre groupe l'efficacité de son antibiotique .

Il y a 14 heures, ouest35 a dit :

Les Malgaches se soignent comme ils ont envie non ?... de toute façon nous sommes aussi couillons qu'eux on a pas plus de médoc pour soigner le covit 19 ou ça se saurait non ? Et le vaccin comme nous ils attendent et encore s'il arrive un jour !

Est-ce plus idiot de prendre de l'armoise pipo que de prendre un dolipran, coucouche panier et rester a la maison .... la chance ça passe le manque de pot  ça casse ! ! Perso j'ai rien a dire sur l'armoise des malgaches je suis pas malgache et si je chope le corona ici on me met en quinzaine et c'est pile ou face pour mémé elle s'en sors ou elle  meurt que d'jà ya pas de remède 100% chez nous non plus  ! Malgaches comme deux ronds de frites idem franchouillards !

salut ouest, je ne vois pas le pourquoi de ton intervention... l'armoise a des effets anti-paludéens entre autre choses.je n'ai rien contre... mais il est vrai que peu à peu cette vertu tend à disparaitre.  

Il y a 19 heures, Solatges a dit :

Pas à Madagascar, non.

Oui, mais concernant JF.Cirelli ?

tu parlais de Macron qui devait être mon dieu vivant, fais attention à ta syntaxe. 

Il y a 4 heures, saxopap a dit :

...L'histoire de l'amiante aussi terrible et décevante soit elle nous montre à quel point cela est complexe. ...

Pour l'amiante c'était pourtant limpide : une grosse proportion des ouvriers qui ont travailé pendant 20 ans dans un environnement où il y avait des poussières d'amiante ( carrières, conditionnement, fabriques de filtres et de plaquettes de freins ...) ont développé des mésothéliomes (cancers de la plèvre). la France a été l'un des derniers pays à interdire l'amiante. Quand on pense que pour filtrer le vin on a utilisé des filtres d'amiante jusqu'en 1980 !