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Le cas professeur Raoult

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Invité soloandsolo

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Membre, 58ans Posté(e)
Francelibre Membre 8 773 messages
Forumeur accro‚ 58ans‚
Posté(e)
il y a 14 minutes, soloandsolo a dit :

Ecoute je ne sais pas leur stratégie de publis en la matière, dans ce milieu très fermé de la publication scientifique avec multi-citations en références l'impact communication permet d'articuler une position et se mettre en avant pour obtenir de l'intérêt et de possibles budgets. L'IHU Marseille semble être hors normes à bien des niveau, mais bon je découvre et je ne suis qu'une personne lambda.

Les considérations comptables, sur un sujet aussi grave que la survie d'un être humain, ont tendance à me faire vomir.

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Invité soloandsolo
Invités, Posté(e)
Invité soloandsolo
Invité soloandsolo Invités 0 message
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Merci à toutes et tous pour une discussion repartie sur de bonnes bases avec une vraie volonté de dialogue, de contradiction dans le respect et une envie de lire ce qu'écrivent les uns, les autres. :)

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 185 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
il y a 35 minutes, chanou 34 a dit :

:D

Il est gonflé! Que sont toutes ses publis cliniques si ce n'est ça? Bien sûr que le patient est un sujet d'étude, il ne fait rien d'autre dans ses essais!!

.là il commence à déconner sérieux le père Raoult...:D

D'autre part...je viens de faire un petit tour sur pubmed...19 articles depuis février? :mef2:

comment dire...:hum:

 

J'ai cru comprendre qu'il a même écrit un livre...

https://www.lexpress.fr/actualite/societe/bon-demarrage-du-livre-du-professeur-raoult-sur-le-coronavirus_2122908.html

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Invité soloandsolo
Invités, Posté(e)
Invité soloandsolo
Invité soloandsolo Invités 0 message
Posté(e)
il y a 2 minutes, Francelibre a dit :

Les considérations comptables, sur un sujet aussi grave que la survie d'un être humain, ont tendance à me faire vomir.

Salomon, le soir, a une tâche difficile, ensuite à chacun de travailler pour sortir des chiffres purs et durs.

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MembreN, Sans N, 72ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
72ans‚ Sans N,
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il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Mais patience,

Quand l'épidémie sera terminée on saura tout, ne vous inquiétez pas.

Raoult est en train de fignoler des études absolument magnifiques. Les scientifiques vont en avoir plein les yeux.

Discovery ne prouvera rien et l'étude des transfusions croisées va tourner en eau de boudin, naturellement.

 

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Vous voyez qu'il n'est pas youtubeur

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Membre, 153ans Posté(e)
chanou 34 Membre 25 979 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
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il y a 1 minute, Morfou a dit :

Euh...son bouquin était écrit depuis avant la crise sanitaire actuelle et le titre de l'express est racoleur ; en fait c’est un livre sur les épidémies " Epidémies, vrais dangers et fausses alertes, "  qui n'était pas spécialement centré sur le COV2, c'est l’éditeur qui pour des raisons commerciales, a mis ça en exergue.

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
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il y a 8 minutes, Solatges a dit :

Quand l'épidémie sera terminée on saura tout, ne vous inquiétez pas.

Raoult est en train de fignoler des études absolument magnifiques. Les scientifiques vont en avoir plein les yeux.

Discovery ne prouvera rien et l'étude des transfusions croisées va tourner en eau de boudin, naturellement.

Je n'ai aucune certitude: les journalistes et les historiens du monde entier nous raconteront cette Histoire. Et avant qu'on me dise que les journalistes et les historiens sont à la solde des puissants, j'ai bien précisé du monde entier. Européens, américains, iraniens, israéliens, japonais, chinois, nord coréen, sud coréen... Tout ça basé sur des faits et où chacun pourra avoir accès aux informations. 

 

Je laisse les certitudes à ceux qui ont peur du vide. 

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Membre, Posté(e)
Abu nuwas Membre 9 355 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 17 minutes, Crabe_fantome a dit :

Oui j'avais proposé qu'on puisse libérer des prisonniers ou des chômeurs pour les jeter à l'eau ou leur tailler les veines afin de former les jeunes aux premiers secours, mais on m'a répondu que ça ne se faisait plus depuis quelques années. De là y a des mannequins sur lesquels tu peux te faire la main sans briser les côtes de tes potes.

 

Sauver quelqu'un de la noyade ce n'est pas au programme des premiers secours justement parce que ce n'est pas à la portée de tout le monde. Déjà je ne sais pas nager, et ensuite je n'ai envie de péter le nez de la personne qui se noie pour la transporter évanouie, et enfin je ne sais même pas péter un nez pour faire perdre connaissance.

 

Personne ne remet en cause les compétences de Raoult mais comme je disais, si je joue de la guitare je ne sais pas pour autant jouer du saxophone. Ce covid19 c'est un virus dont on ne sait rien, c'est un nouvel instrument pour le musicien, c'est un nouveau système pour l'informaticien, c'est un monocycle pour le motard... Tu as beau maitriser ton instrument, ton ordi ou ton véhicule, ça ne veut pas dire que tu sais maîtriser tous les instruments, les ordis ou les véhicules, y compris ceux qui viennent d'être inventé.

 

Mais patience, si tu me laisses quelques semaines je peux jouer de la sitar, si tu me laisser quelques années je pourrais jouer des tablas. Encore quelques jours ou quelques semaines et des scientifiques seront à même de proposer un traitement qui fonctionne... peut être celui de Raoult, peut être un autre, peut être un combiné de celui de Raoult et d'un autre... 

Bsr Crabe_Fantome, 

 

Je ne faisais que répondre à vos dire ou en matière de noyade la formation était intéressante et indispensable à vos yeux

Une formation faut-il le préciser qui a rien à voir avec la réalité, comme me le disait mes formateurs, il faut parfois les chopper par la tignasse ou les assommer. 

C'est justement ce que propose Raoult, chopper se virus par la tignasse. 

Mais bon si vous avez pas envie de casser le nez du gouvernement, ou le votre, on sera prié d'attendre, la fin du confinement ?, ou les prolongation ? 

 

a+

 

 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 869 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 6 heures, Solatges a dit :

Absolument !

Sauf si la pièce a deux "face" et là, ça passe à  1.

Ce qui est extrèmement probable (quasi-certain) si  tu as tiré 30 fois sur "face".

Oui tout comme n’importe quelle séquence de l’arbre .

Si tu tires une alternance de PF la proba est la même . En fait toutes les séquences ont la même proba . La proba que tu en tires une en particulier est donc avec ton raisonnement très improbable ^^
Pourtant il est sure que tu tireras une de ces séquences toute de proba 1/2^30

Citation

1/2 puissance 30, c'est même tout à fait certain.

Ben non du coup .... ou alors je veux bien la démo que 1/2^30 c’est tout à fait certain .

Je comprends mieux finalement ...

Les extrémités de la cloche sont improbables , ta notion de tout à fait certain ce n’est pas scientifique . On peut tirer 15 fois PF , c’est improbable tout comme 15 fois PP . 
 

Maintenant il est par contre bien plus probable d’avoir autant de pile que de face .

Et ?

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
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il y a 6 minutes, Abu nuwas a dit :

Bsr Crabe_Fantome, 

 

Je ne faisais que répondre à vos dire ou en matière de noyade la formation était intéressante et indispensable à vos yeux

Une formation faut-il le préciser qui a rien à voir avec la réalité, comme me le disait mes formateurs, il faut parfois les chopper par la tignasse ou les assommer. 

C'est justement ce que propose Raoult, chopper se virus par la tignasse. 

Mais bon si vous avez pas envie de casser le nez du gouvernement, ou le votre, on sera prié d'attendre, la fin du confinement ?, ou les prolongation ? 

 

a+

 

 

Oui j'avais en tête deux évenements pas forcément compatible à ce moment là. D'un coté la formation aux 1ers secours, où comme son nom l'indique, c'est vraiment les 1ers gestes qui sauvent... et de l'autre l’événement d'une noyade dans une rivière tumultueuse.

La formation est là pour préparer à la réalité... on ne peut pas dire qu'il n'y a rien à voir. Pour mon examen je suis tombé sur une overdose et j'ai été noté sur ce qu'ils m'ont enseigné: sécuriser la personne et les alentours et ensuite vérifier sa respiration et son coeur. Sans mannequin on apprend pas les gestes, sans les gestes on a encore moins de chance de sauver quelqu'un. 

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Membre, Posté(e)
'moiselle jeanne Membre 4 675 messages
Forumeur Débutant‚
Posté(e)
il y a 50 minutes, Solatges a dit :

Il explique tout.

En janvier, les avions qui rapportaient le virus en France ont aterri.

Raoult a dit au gouvernement : "Que personne ne bouge : il faut les tester, et les isoler pour éviter la diffusion"

On ne l'a pas fait.

Les chinois avaient isolé le microbe, c'étatit un coronavirus comme celui du sras, maladie qu'on gérissait avec la chloroquine depuis 2013.

Ils avaient donné les moyens à tout le monde de faire le test PCR.

Ils sont restés confinés parce qu'ils ne comprenaient pas au début ce qui faisait l'épidémie, mais ils ont traité, avevc plein de médicaments et ont fini par utiliser largement la chloroquine.

Comme il n'avait pas la parole dans les média, alors que c'est son boulot et qu'il voyait arriver ce que Buzin a avoué, il a sorti sa vidéo.

Il n'est pas un savant fou qui a trouvé un machin dans sa cuisine après l'apparition de la Vierge, ce que disent de lui les commentateurs du gouvenement qui tiennent les ondes, mais l'expert mondialement reconnu chargé en France de la lutte contre les épidémies.

C'est à la fois beaucoup moins grave et beaucoup plus grave qu'on ne croit.

Il explique aujourd'hui ce que tout le monde explique après coup, et que lui n'a pas du tout expliqué sur le moment pas plus que les autres.

Alors bon, ça va, quoi.

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Invité soloandsolo
Invités, Posté(e)
Invité soloandsolo
Invité soloandsolo Invités 0 message
Posté(e)
il y a 8 minutes, Crabe_fantome a dit :

Oui j'avais en tête deux évenements pas forcément compatible à ce moment là. D'un coté la formation aux 1ers secours, où comme son nom l'indique, c'est vraiment les 1ers gestes qui sauvent... et de l'autre l’événement d'une noyade dans une rivière tumultueuse.

La formation est là pour préparer à la réalité... on ne peut pas dire qu'il n'y a rien à voir. Pour mon examen je suis tombé sur une overdose et j'ai été noté sur ce qu'ils m'ont enseigné: sécuriser la personne et les alentours et ensuite vérifier sa respiration et son coeur. Sans mannequin on apprend pas les gestes, sans les gestes on a encore moins de chance de sauver quelqu'un. 

Si un jour tu interviens en premier intervenant sur un accident, ce que je te souhaite pas, tu verras le rôle mental de ces formations dans un moment panique, c'est un étayage essentiel.

il y a 5 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Il explique aujourd'hui ce que tout le monde explique après coup, et que lui n'a pas du tout expliqué sur le moment pas plus que les autres.

Alors bon, ça va, quoi.

Ca va quoi ?

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Membre, Posté(e)
Abu nuwas Membre 9 355 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 11 minutes, Crabe_fantome a dit :

Oui j'avais en tête deux évenements pas forcément compatible à ce moment là. D'un coté la formation aux 1ers secours, où comme son nom l'indique, c'est vraiment les 1ers gestes qui sauvent... et de l'autre l’événement d'une noyade dans une rivière tumultueuse.

La formation est là pour préparer à la réalité... on ne peut pas dire qu'il n'y a rien à voir. Pour mon examen je suis tombé sur une overdose et j'ai été noté sur ce qu'ils m'ont enseigné: sécuriser la personne et les alentours et ensuite vérifier sa respiration et son coeur. Sans mannequin on apprend pas les gestes, sans les gestes on a encore moins de chance de sauver quelqu'un. 

Bsr Crabe_Fantome, 

 

Oui justement, comme vous le dites le premier geste qui sauve, et la en l'occurrence, c'est la chloroquine. Nous somme d'accord, on ne peut pas dire qu'il sauvé, car pour cela il faudrait un vaccin, mais il apporte une bonne bouffée d'oxygène à celui qui est en train de se noyer, et la ceux qui sont en train de se noter, c'est le personnel soignant. 

Ceci dit, pourquoi l'établissement du professeur Raoult dispose du plus gros ou l'un des plus gros budget national, pour laisser mourir les gens à petit feu ? 

 

a+

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)
à l’instant, soloandsolo a dit :

Si un jour tu interviens en premier intervenant sur un accident, ce que je te souhaite pas, tu verras le rôle mental de ces formations dans un moment panique, c'est un étayage essentiel.

Je me suis retrouvé sur un carambolage et du coup j'ai pu me mettre au service de la gendarmerie qui était en manque de personnel à ce moment là. J'ai mesuré la distance entre la première et dernières voitures accidentés en passant à coté d'un corps sans vie, d'une boulette d'acier (anciennement une voiture) roulée entre deux camions, de l'essence qui coulent entre mes pieds à gueuler aux gens de couper leur moteur... J'étais assez surpris du calme que j'avais eu à ce moment là mais dans d'autres moments dramatiques je me suis aperçus que j'étais plutôt "froid" dans l'action et que j'attendais d'être dans l'après pour m'effondrer.

 

En revanche, de temps en temps cette formation me permet d'accompagner (littéralement puisque j'ai du la coucher au sol et soulever les jambes le tout en douceur) et de gérer une personne qui perd connaissance jusqu'à l'arrivée des secours. Demander si elle m'entends, de serrer ma main qu'elle ne lâche jamais, demander si elle est sait où elle se trouve... je fais un bilan rapide aux secouristes d'un meilleur niveau que moi et je lui donne la main. Je me suis aussi assuré que la personne qui avait géré un malaise devant nous était bien compétente parce que parfois une personne se croient dans Grey's Anatomy... Et récemment avec une amie on a géré un accident de la route, sa formation était plus récente que la mienne alors elle s'est occupé du blessé et j'ai sécurisé la route. 

 

Du coup ça va... mais faut que je me remette à jour quand même. 

il y a 2 minutes, Abu nuwas a dit :

Bsr Crabe_Fantome, 

 

Oui justement, comme vous le dites le premier geste qui sauve, et la en l'occurrence, c'est la chloroquine. Nous somme d'accord, on ne peut pas dire qu'il sauvé, car pour cela il faudrait un vaccin, mais il apporte une bonne bouffée d'oxygène à celui qui est en train de se noyer, et la ceux qui sont en train de se noter, c'est le personnel soignant. 

Ceci dit, pourquoi l'établissement du professeur Raoult dispose du plus gros ou l'un des plus gros budget national, pour laisser mourir les gens à petit feu ? 

 

a+

En l'occurrence on en sait rien: Peut être que la chloroquine sauve, peut être qu'elle ne fait rien, peut être qu'elle tue des gens malades du coeur qui font de l'auto médication... C'est ça que j'aimerais savoir surtout. 

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MembreN, Sans N, 72ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
72ans‚ Sans N,
Posté(e)
il y a 54 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Maintenant il est par contre bien plus probable d’avoir autant de pile que de face .

Non, t'as pas lu.

Les chances pour que tu tires 30 fois consécutives "face" sur une pièce normale sont tout à fait infinitésimales (gagner 3 fois le loto...).

Donc, le plus probable, c'est que tu joues avec une pièce qui a 2 faces "face". C'est à dire que les probabilités de faire "pile" = proba de "face" <> 1/2.

C'est ce qui permet de juger les études cliniques comparatives, ça s'évalue à plus de 95% des chances que le résultat de l'étude soit dû  au hasard, ou pas.

 

Donc si 30 malades suivis vont bien et pas dans l'autre groupe, le médicament est efficace.

A 5, la preuve est un peu faible.

Pour 300, la preuve n'est (+) valable  que sur 30 si c'est bidouillé.

Modifié par Solatges
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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 869 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 39 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Il explique aujourd'hui ce que tout le monde explique après coup, et que lui n'a pas du tout expliqué sur le moment pas plus que les autres.

Alors bon, ça va, quoi.

https://france3-regions.francetvinfo.fr/provence-alpes-cote-d-azur/bouches-du-rhone/marseille/coronavirus-inquietude-provencaux-bloques-chine-1779847.amp

Inquiétude dans la communauté chinoise

l'inquiétude gagne aussi la communauté chinoise à Marseille, inquiète pour leurs familles sur place. "On téléphone tous les jours pour savoir comment ça va", reconnaît un jeune commerçant chinois, qui a suspendu son départ prévu pour la Chine le 27 janvier. "On attend un peu des nouvelles".

Wuhan, métropole du centre de la Chine où est apparu en décembre le nouveau coronavirus, et la quasi-totalité de la province du Hubei, sont coupés du monde depuis le 23  janvier par les autorités dans l'espoir de maîtriser l'épidémie de pneumonie virale.

"Je comprends que tout le monde soit affolé, mais 80 personnes à la dimension du nombre de morts qu'il y a par jour en Chine, c'est négligeable", rassure de son côté Didier Raoult, directeur du pôle des maladies infectieuses à Marseille.

2% de mortalité

"Je ne crois pas que, actuellement, il y ait des raisons d'être inquiets en France. Ce n'est pas un virus très contagieux, ce n'est pas un virus très mortel, pour ce que nous savons maintenant c'est 2 % de mortalité pour des virus dont on a fait le diagnostic", souligne le professeur Raoult.

"Quant à la contagiosité interhumaine qu'on a notée, elle est relativement faible". 

Des preuves de contamination de personne à personne existent, mais elles ne permettent pas encore de savoir si l'agent pathogène est en suspension dans l'air ou se propage par contact. Pour l'instant, la France compte sur son sol trois patients contaminés au nouveau coronavirus, qui avaient tous séjourné à Wuhan auparavant.

===================
Allons moiselle jeanne , il avait tout prévu !

 

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MembreN, Sans N, 72ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
72ans‚ Sans N,
Posté(e)
il y a 28 minutes, DroitDeRéponse a dit :

nouveau coronavirus

C'est Olivier qui s'entraîne pour ses émissions quotidiennes !

Je l'ai reconnu. J'ai juste ?

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Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

14/01/2020

8/04/2020

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 869 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

 

il y a 51 minutes, Solatges a dit :

Donc, le plus probable

Pas ce que tu as écrit . « Certain «  

T’es gentil mais je ne t’ai pas attendu pour la binomiale 

 

il y a 51 minutes, Solatges a dit :

C'est ce qui permet de juger les études cliniques comparatives, ça s'évalue à plus de 95% des chances que le résultat de l'étude soit dû  au hasard, ou pas.

Un échantillon randomisé , un intervalle de confiance . 

il y a 51 minutes, Solatges a dit :

 

Donc si 30 malades suivis vont bien et pas dans l'autre groupe, le médicament est efficace.

A condition que l’échantillon soit assez grand et randomisé , et qu’il n’y ait pas qu’un malade cardiaque exclu de l’autre groupe qui aille mal . Quel est l’intervalle de confiance de l’étude ?

il y a 51 minutes, Solatges a dit :

.

 

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Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 237 messages
Maitre des forums‚ 88ans‚
Posté(e)

"Nous avons le recul aujourd'hui sur un millier de personnes qui ont reçu le traitement hydroxychloroquine-azithromycine. Les choses se sont très bien passées. Nous avons eu à déplorer un décès qui est un homme de 84 ans. C'est tout pour l'instant. Après trois jours de traitement, on est très satisfaits." - Pr Didier Raoult

Le Professeur Didier Raoult qui rappelle un point important : pas d'automédication. Aujourd'hui, ce traitement ne peut être prescrit qu'en milieu hospitalier. 

"Il ne faut pas improviser. Ce sont des médicaments. Globalement les résultats que l'on a sont très satisfaisants." 

Dans la vidéo, Didier Raoult évoque également une étude chinoise qui vient d'être publiée. Une étude comparative entre la prise hydroxychloroquine et aucun traitement. Elle montre que sur les patients qui sont modérément malades diagnostiquées au début, l'hydroxychloroquine a un succès important. Il rappelle également que l'hydroxychloroquine doit être prise rapidement

"Quand il est trop tard, il est trop tard. Quand les gens sont en réanimation, quand ils ont des syndromes de détresse respiratoires, quand on est obligé de les intuber, ce n'est plus l'heure des antiviraux. On le sait aussi pour la grippe." 

* Après la publication de cette vidéo le 31 mars, les statistiques de l’IHU Méditerranée Infection ont indiqué, dans journée du jeudi 2 avril, un deuxième mort sur les 1.677 patients traités. 

"Quand il est trop tard, il est trop tard. Quand les gens sont en réanimation, quand ils ont des syndromes de détresse respiratoires, quand on est obligé de les intuber, ce n'est plus l'heure des antiviraux. On le sait aussi pour la grippe." 

* Après la publication de cette vidéo le 31 mars, les statistiques de l’IHU Méditerranée Infection ont indiqué, dans journée du jeudi 2 avril, un deuxième mort sur les 1.677 patients traités. 

https://www.francebleu.fr/infos/sante-sciences/video-coronavirus-le-pr-didier-raoult-assure-que-les-choses-se-passent-tres-bien-avec-la-chloroquine-1585825191

 

"Et si elles venaient de faire sauter un verrou ? À Marseille, les équipes du professeur Didier Raoult ont décidé, ce dimanche, d'utiliser la chloroquine pour traiter tous les malades du Covid-19 qui se présenteront à l'Institut Hospitalo-universitaire Méditerranée Infection de La Timone, où des tests de dépistage sont vastement pratiqués. 

"À ce stade, le seul traitement ayant prouvé son efficacité, c'est celui que nous employons. Je ne fais donc que respecter le serment d'Hippocrate." - Philippe Brouqui

https://www.francebleu.fr/infos/sante-sciences/coronavirus-la-chloroquine-propose-a-tous-les-malades-de-l-ihu-marseille-infection-1584895613

 

 

 

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