Le cas professeur Raoult

il y a 5 minutes, chanou 34 a dit :

Quand je dis que ça n'a aucun intérêt, ça signifie que ce n'est ni vous ni moi qui ici par nos interventions modifierons quoi que ce soit à l'efficacité d'un traitement quel qu'il soit.

J'ai bien compris, et évidemment c'est vrai. Mais on a bien vu tout ce que le remue ménage autour de la chloroquine a provoqué dans le milieu scientifique et politique. Et la méthode raoult qui s'exprime plus par youtube et twitter que par études publiées.

il y a 4 minutes, Crabe_fantome a dit :

C'était le Lariam qu'on m'avait proposé et déconseillé en même temps. 

Mon expérience : au bord de la crise de folie sur un traitement lariam, répertorié fortement en effet secondaire après son début d'utilisation.

Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

C'est tout le fond du problème et tu as décidé d'avoir une approche pro Raoult... Je n'ai rien contre lui, ni pour lui. Mon approche est globale et réfléchit non pas en termes affectifs et individualistes, mais collectif et raisonné.

Un enfant se noie dans une rivière tumultueuse... tu peux estimer que la logique c'est de se jeter à l'eau pour le sauve. Mais une approche raisonnée consiste à évaluer tes capacités à toi même savoir nager dans une rivière tumultueuse et ensuite à réfléchir à un autre moyen de sauver l'enfant. Cette réflexion peut coûter la vie d'un enfant, mais peut sauver ta vie et celle des deux pompiers qui auront 2 personnes à sauver plutôt qu'une seule.

 

En fait le traitement a causé des morts, notamment du coeur. Sans doute des gens qui l'ont pris en auto médication, mais ce n'est pas le problème. Le problème c'est qu'on est sur de l'intuition pas sur du savoir. Moi mon objectif raisonné et collectif c'est comment fabriquer un traitement qui marche pour tout le monde... or je n'ai pas cette réponse. Personne ne l'a aujourd'hui.

 

Ensuite je ne mélangerais pas la maladie et le confinement parce que le confinement c'est justement ce qui va contenir la maladie et éviter d'avoir 100 000 ou 1 millions de morts. Le but de ce confinement est surtout de permettre aux médecins de ne pas avoir à choisir qui vit et qui meurt du covid19, de limiter les entrées dans les hôpitaux. Les soins dans les hopitaux sont efficaces parce qu'il y a un bon ratio de gens qui survivent à la maladie. Peut être plus, peut être moins que ceux qui sont sous le traitement de Raoult, encore une fois on en sait rien.

 

Enfin ce que le peuple doit comprendre c'est qu'il doit agir de manière raisonné et ne pas tomber dans le syndrome du chimpanzé qui hurle en courant partout. Comment je me protège et comment je protège les autres sont les seules questions qui devraient être dans notre tête. Le masque et les gants peuvent être une protection mais rien n'est sur à 100% sauf des combinaisons hermétiques avec sa propre bouteille d'oxygène, mais ça je te le garantie, y en aura pas pour chaque humain. 

 

 

Bsr Crabe_Fantome, 

Moi ça me botte, nous somme dans une situation plus que empirique, et c'est à se moment précis que le gouvernement se met à réfléchir. 

Ceci dit une personne en train de se noyer dans une rivière tumultueuse, soit on se jette à l'eau, soit on la laisse se noyer. Bien sûr, vous pouvez aussi appelez les pompier, mais ce sera pour récupérer le corps, et si il arrive à le trouver. 

a+

il y a 1 minute, Constantinople a dit :

J'ai bien compris, et évidemment c'est vrai. Mais on a bien vu tout ce que le remue ménage autour de la chloroquine a provoqué dans le milieu scientifique et politique. Et la méthode raoult qui s'exprime plus par youtube et twitter que par études publiées.

Puis inversement en début de sujet on lui reprocha qu'il a publié trop d'études donc qu'il n'est pas le vrai auteur, bref, à boire et manger de tous les côtés.

il y a 3 minutes, soloandsolo a dit :

Mon expérience : au bord de la crise de folie sur un traitement lariam, répertorié fortement en effet secondaire après son début d'utilisation.

Si je peux éviter ça tout seul dans les rues de Hanoï ça m'arrange... 

il y a 7 minutes, chanou 34 a dit :

A remettre l'église au milieu du village? De temps en temps c'est nécessaire.

Tu sais je ne pense pas que les participants au sujet s'endorment le soir en pensant qu'après leurs avis donnés ici ils seraient de grands vainqueurs...

Quels sont les essais cliniques qui se font actuellement et qui poussent à penser que la chloroquine a un effet sur la maladie ?

Le protocole que j’ai mis en place aujourd’hui a été approuvé sur le plan national et déposé officiellement. Nous avons inclus 24 personnes infectées par le SARS-CoV-2 que nous avons traitées par l’hydroxychloroquine. Nous avons surveillé de très près la charge virale chez ces personnes présentant des problèmes respiratoires. Le mécanisme est le même que celui suivi dans la prise en charge des personnes atteintes du sida. Il s’agit de mesurer la charge virale dans le sang avant et après l’administration du traitement. Si le nombre des virus s’écroule, c’est que le médicament marche et que le patient est guéri. Nous nous sommes fixés comme délai une période de six jours pour voir si la charge virale va baisser. Cela a marché avec l’hydroxychloroquine. Il faut savoir que le portage viral (période durant laquelle la personne est porteuse du virus tout en étant asymptomatique) rapporté par les Chinois est en moyenne de vingt jours. Durant cette période, la personne est contagieuse. Ce médicament arrive à baisser la contagiosité à six jours. C’est une marge très importante.

Avez-vous effectué des études comparatives entre la chloroquine et d’autres médicaments ? Si oui, quels étaient les résultats ?

Oui, et cette combinaison des deux molécules a été créée dans notre centre à Marseille. Nous savons depuis longtemps qu’une surinfection bactérienne joue un rôle dans la sévérité de l’état de santé d’une personne prise en charge pour une infection virale. Une grande étude a montré que le recours à l’azithromicyne dans les infections virales chez l’enfant améliore le pronostic et diminue la durée d’hospitalisation. Donc, mon équipe et moi-même avons pris cette habitude clinique d’associer l’azithromicyne à l’hydroxycholotiquine pour traiter les personnes présentant une infection virale. Les résultats étaient bons, d’autant que la charge virale chez ces patients a chuté de manière significative.

Concernant ce coronavirus, nous avons eu la chance d’avoir un groupe témoin. Il s’agit d’une part de personnes malades qui ont refusé ce traitement et d’autre part des patients hospitalisés à Nice, qui ne suivaient aucun traitement et qui voulaient participer à ce protocole. Au bout de six jours, nous avons constaté des différences flagrantes au niveau de la charge virale des patients malades placés sous ce protocole et ceux qui ne suivaient aucun traitement. Le résultat a été surprenant. Les personnes traitées avec l’hydroxychloroquine associée à l’azithromycine avaient une réaction qui était encore plus spectaculaire. La charge virale chez pratiquement tous ces patients avait disparu au bout de six jours. De plus, nous avons remarqué une nette amélioration de ces mêmes patients au bout de 24 à 48 heures. Nous avons demandé un nouveau protocole pour essayer l’hydroxychloroquine associée à l’azithromycine afin de clarifier et confirmer mon expérience.

Est-il dangereux d’associer l’hydroxychloroquine à l’azithromycine ? Quelles sont les limites d’utilisation de la chloroquine ? Interagit-elle avec d’autres médicaments ?

C’est une question légitime. On a fait un électrocardiogramme pour voir si ces deux médicaments n’interagissaient pas ensemble, causant des troubles de rythme cardiaque. Ceci a été proposé de manière hypothétique mais à ma connaissance, il n’y a pas d’évidence de cas dans lequel cette association ait eu un effet défavorable significatif comparé au traitement seul à l’azithromycine, qui donne lui quelques problèmes rarissimes.

https://www.lorientlejour.com/article/1211545/didier-raoult-a-lolj-les-essais-sur-lhydroxychloroquine-doivent-avancer-pour-ralentir-et-stopper-le-covid-19.html

il y a 11 minutes, Constantinople a dit :

J'ai bien compris, et évidemment c'est vrai. Mais on a bien vu tout ce que le remue ménage autour de la chloroquine a provoqué dans le milieu scientifique et politique.

Ca les a emmerdés ( les scientifiques et les médecins...) mais ça n'a rien changé à leur façon de faire.

Si quand même, ça a obligé à faire ce genre de résumé ; https://lecmg.fr/wp-content/uploads/2020/03/InfogChloroquine-1.pdf

 ( qui n'a pas été ré-actualisé depuis le 27 mars)

Citation

Et la méthode raoult qui s'exprime plus par youtube et twitter que par études publiées.

Pour ça il n'est pas le seul...

il y a 22 minutes, chanou 34 a dit :

 

Si le "on" est le participant à forumfr...ce qu'il pense et ce sur quoi il est d'accord ou pas n'a strictement aucune importance.

Et c'est ainsi que nous partimes heureux et contents ....

Circulez y'a rien a dire, y'a  rien à voir ... sur Forum Fr quoi  !

à l’instant, ouest35 a dit :

Et c'est ainsi que nous partimes heureux et contents ....

Circulez y'a rien a dire, y'a  rien à voir ... sur Forum Fr quoi  !

Bah en fait...c'est bien résumé.

il y a 8 minutes, chanou 34 a dit :

Pour ça il n'est pas le seul...

Je n'ai pas de souvenir de polémiques autour de sujets polémiques (que ce soit le médiator, le vaccin contre l’hépatite ou la glyphosate par ex) où les scientifiques quelles que soit leur opinion s'exprimaient par réseaux sociaux interposés.

il y a 10 minutes, chanou 34 a dit :

Bah en fait...c'est bien résumé.

En décalé euh pas que !

Le contradictoire est très mal tolérée ici,  et surtout les lectures en diagonales où des réponses sur un seul mot en dénaturant la pensée de l'émetteur sont plus a l'ordre du jour que des échanges commentés ... ! Bah ... Il fait beau le ciel bleu la mer verte et la fenêtre reste ouverte !

Page 64 pour être exacte

il y a 2 minutes, Constantinople a dit :

Je n'ai pas de souvenir de polémiques autour de sujets polémiques (que ce soit le médiator, le vaccin contre l’hépatite ou la glyphosate par ex) où les scientifiques quelles que soit leur opinion s'exprimaient par réseaux sociaux interposés.

je reconnais qu'il a fait fort en commençant par présenter son truc sur Youtube...mais si vous cherchez d'autres noms de scientifiques présentant leurs travaux sur Youtube ( certes en général après validation) vous allez trouver...

à l’instant, chanou 34 a dit :

je reconnais qu'il a fait fort en commençant par présenter son truc sur Youtube...mais si vous cherchez d'autres noms de scientifiques présentant leurs travaux sur Youtube ( certes en général après validation) vous allez trouver...

J'ai mis des liens sur les travaux de l'Etablissement que Raoult dirige depuis de longues années ... et il ne me semble pas qu'il soit sorti d'un chapeau et que ce soit son seul champ de bataille (vous le trouverez quelques pages précédentes)

Il y a 4 heures, soloandsolo a dit :

L'angoisse de mort fait bien parti du package être humain, entre peur et angoisse la frontière est flexible, je n'aurais jamais vu autant de réactions bizarres autour de moi que dans cette période, ici et bien sûr et dans le tout autour de ce ici.

Moi je n'ai pas ce genre d'angoisse, pas pour moi!

Vous si? c'est pourquoi vous en voulez aux détracteurs de Raoult et êtes prêt à croire à son remède "miracle"?

il y a 2 minutes, ouest35 a dit :

J'ai mis des liens sur les travaux de l'Etablissement que Raoult dirige depuis de longues années ... et il ne me semble pas qu'il soit sorti d'un chapeau et que ce soit son seul champ de bataille (vous le trouverez quelques pages précédentes)

Mais je sais bien, Ouest...je n'ai pas découvert Raoult ni l'IHU récemment, dites-vous...les mimivirus, c'est lui...

il y a 8 minutes, Abu nuwas a dit :

Bsr Crabe_Fantome, 

 

Moi ça me botte, nous somme dans une situation plus que empirique, et c'est à se moment précis que le gouvernement se met à réfléchir. 

Ceci dit une personne en train de se noyer dans une rivière tumultueuse, soit on se jette à l'eau, soit on la laisse se noyer. Bien sûr, vous pouvez aussi appelez les pompier, mais ce sera pour récupérer le corps, et si il arrive à le trouver. 

 

a+

C'est pour ça que les formations aux premiers secours sont vraiment intéressantes (et indispensable à mes yeux).

Naturellement, lorsqu'on voit une personne en détresse on se précipite dessus pour lui sauver la vie... Je pense que les gens ont fait ça pendant des années, peut être des décennies, des siècles ou des millénaires et puis des statisticiens se sont aperçus qu'il y avait plein de morts inutiles... De là, lorsque tu fais un stage de formation aux premiers secours, ce qu'on va te demander en premier c'est une mise en sécurité, de la personne et des lieux. Faire un massage cardiaque à une personne sur l'autoroute c'est généreux mais les statistiques disent que vous serez tous les deux morts fauchés entre 10 et 20 minutes, même si vous êtes sur la bande d'arrêt d'urgence. Une fois que la victime, toi et les autres êtes en sécurité tu peux prodiguer les premiers soins (en t'assurant que les secours arrivent). Pars du principe que sur l'autoroute, tu as 7% de chance de réanimer quelqu'un avec un massage cardiaque, il faut le faire mais c'est extrêmement faible et il ne faut pas que d'autres personnes meurt sur cette statistique.

Pour reprendre mon exemple, chaque année tu as des noyés qui se sont jeté à l'eau pour sauver quelqu'un d'autre... Vers chez moi c'est un chien qui est tombé d'une barque et qui n'arrivait pas à remonter. Un enfant s'est jeté à l'eau pour sauver son chien... l'adulte s'est jeté à l'eau pour sauver son enfant... 3 morts. Je ne dis surtout pas de ne pas tenté de sauver un chien ou son enfant, je dis que réfléchir peut au contraire sauver des vies... Hélas parfois, pour sauver 2 vies, un chien doit mourir. Je sais que c'est atroce de dire ça comme ça mais mettons nous à la place de cette mère et cette épouse à qui on demande de choisir entre son chien d'un coté ou son fils et son époux de l'autre.

il y a 3 minutes, Morfou a dit :

Moi je n'ai pas ce genre d'angoisse, pas pour moi!

Vous si? c'est pourquoi vous en voulez aux détracteurs de Raoult et êtes prêt à croire à son remède "miracle"?

Je suis content que tu n'aies pas ce type d'angoisse. Me concernant ? Disons que vu le nombre de fois où j'ai frôlé le casse pipe en Afrique pour cause de maladie ou accident j'ai appris à prendre de la distance. Les contradicteurs de Raoult sont les bienvenus sur ce sujet, les ceusses qui sont là juste pour me faire la peau pour raisons personnelles un peu moins.

il y a 9 minutes, chanou 34 a dit :

Mais je sais bien, Ouest...je n'ai pas découvert Raoult ni l'IHU récemment, dites-vous...

Je dis juste que Raout ne sort pas d'un chapeau et qu'il a d'autres ouvrages sur l'établi !

Que 'IHU fonctionne de manière assez originale car pas que (à l'américaine me semble-t-il .... (je ne parle de "vous" chanou j'ai tendance a rester neutre ! Je vous invite a lire les liens ils ne sont pas barbants .... et ça m'évite  d'avoir des maladresses de langage et que ça se termine encore par des questions de questions jusqu'à plus soif . Lisez et merci de me dire ce que "vous" en pensez ... de ce qui y est dit ... c'est le but du jeu non ?

il y a 10 minutes, chanou 34 a dit :

je reconnais qu'il a fait fort en commençant par présenter son truc sur Youtube...mais si vous cherchez d'autres noms de scientifiques présentant leurs travaux sur Youtube ( certes en général après validation) vous allez trouver...

Disons qu'il y a façon de présenter et façon de présenter.... Le problème c'est sa façon de présenter comme une panacée miracle en s'adressant au grand public qui n'attend que ça, un remède miracle. Pour ensuite partir avec la même certitude sur un autre traitemen tout aussi extraordinaire;

En ce qui me concerne, je ne le crois pas du tout sur parole, après tout ça. Cependant, ce n'est pour autant que je décrète les nouveaux travaux comme nuls et inefficaces d'office : la parole et les actes sont 2 choses.

Je surveille de près tout cela, j'attends que des données assez claires et complètes pour être assez fiables  - et là, si on constate qu'il y a un effet positif, ne serait-ce qu'un moyen de diminuer la durée la charge virale ou de guérir plus vite des gens qui l'auraient été quand même, et ben ça sera déjà qq chose de bien. Une semaine gagnée par personne à moins souffrir, encombrer un lit d'hôpital, et être contagieux, c'est un progrès non négligeable.