Perception de l'épidémie.

à l’instant, soloandsolo a dit :

Idem, état grippal avec maux de tête intermittents, crise d'éternuements durant 10 mn et s'estompant plusieurs heures, conjonctivites au matin ect...

Et donc tu étais en état grippal ou covidien ?

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Et donc tu étais en état grippal ou covidien ?

Comment pourrait-il répondre à cette question ?

il y a 2 minutes, soloandsolo a dit :

Idem, état grippal avec maux de tête intermittents, crise d'éternuements durant 10 mn et s'estompant plusieurs heures, conjonctivites au matin ect...

juste des maux de têtes pour moi. Je ne sais si c'est à mettre en relation, mais sans vaccination aussi loin que je m'en souvienne je n'ai pas chopé la grippe.

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Et donc tu étais en état grippal ou covidien ?

Appel au centre de soins dédiés, pas de test envisagé, prenez du doliprane pour la fièvre, rappelez si vous sentez une atteinte pulmonaire grave (je toussais par quinte irritation haut des poumons sans douleur).

Personne ne peut répondre, je sais simplement que je n'avais pas symptômes d'une grippe classique.

il y a 8 minutes, Canardo-52 a dit :

Comment pourrait-il répondre à cette question ?

Les tests n'étant pas distribués ... a la pelle tel qu'en Corée du Sud ! La question reste posée d'autant que son coût est très minime car savoir qu'on a eu le coronavirus nous sait immunisés et donc avec toutes précautions sanitaires drastiques (dont les masques) au moins on se sait bon pour le service envers les autres !!!

Elémentaire mon cher Wtson,  ais-je envie de dire ... la Corée du Sud écoliers y compris, mais "masquée" vit normalement ! Pourquoi ne pas suivre cet exemple ?

L'Italie et l'Espagne explosent ... pourquoi serions-nous épargnés ?

Il y a 2 heures, soloandsolo a dit :

L'auteur de l'article renverse la logique du confinement : dépister et confiner seulement les personnes contaminées.

Bjr Soloandsolo, 

L'article est très intéressant dans la mesure où il deconstruit tout ce que raconte les toubib qui arpentent les plateaux TV depuis une quinzaine. L'appareil médiatique donne de la viande à ceux qui n'ont pas de dents. Et nous derrière, on regarde ça en disant amèn. 

a+

il y a 7 minutes, soloandsolo a dit :

Appel au centre de soins dédiés, pas de test envisagé, prenez du doliprane pour la fièvre, rappelez si vous sentez une atteinte pulmonaire grave (je toussais par quinte irritation haut des poumons sans douleur).

Personne ne peut répondre, je sais simplement que je n'avais pas symptômes d'une grippe classique.

La végétation est en avance ... les pollens commencent aussi a nous titiller !

il y a 13 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Quant à l’effort réflexif , y compris chez les experts scientifiques, hier n’est pas aujourd’hui. Ton blogueur répond grippette , si l’on part sur une objectivité, pourquoi donner une réponse institutionnelle à un non événement ?

Deja il y a mélange des genres , cet expert ne s’exprime pas en tant qu’expert scientifique, son langage est politique et n’a rien de scientifique quand il appelle de ses vœux un traitement massif de la population au nom d’un non intégrisme , ce n’est pas un langage de scientifique mais de citoyen lambda , quant on sort du scientifique on ne doit pas jouer de son magistère ce qu’il fait . Il en a le droit en tant que blogueur citoyen , mais en tant que scientifique des qu’il sort de la procédure scientifique il se doit d’abandonner sa casquette et de ne pas en user ....

Généreux a un meilleur pédigrée , pourquoi ne pas essayer la mémoire de l’eau ?

 

Arf tu édites au fur et à mesure, je viens de voir.

Je n'adhère personnellement pas à cette vision du scientifique hors du politique. Le seul critère qui s'applique vraiment est celui de l'honnêteté. Ne pas fausser des résultats, systématiquement envisager les contre-arguments, favoriser in fine la meilleure explication. Ensuite le champ scientifique (plutôt que communauté) fonctionne parce que les concurrents les mieux dotés exercent les uns sur les autres la plus dure critique. Nous ne sommes pas dans un monde en vase-clôt, le champ scientifique s'étale par tous les moyens imaginables : correspondances via blogs ou lettres, etc. Avec au centre bien sûr les revues avec pairs etc. et les procédures expérimentales qui permettront de trancher certains débats.

Ensuite l'auteur ne dit pas grippette. Je me permets de citer :

C’est hélas le vrai point noir : s’il n’y avait pas ces cas graves, l’épidémie serait insignifiante. Il se trouve qu’elle entraîne des complications rares mais redoutables. Comme me l'écrivait le Dr Philippe Cottet, en première ligne aux HUG : « il faut le dire, les pneumonies virales sont rarissimes d’habitude en Suisse. Elles ont un tableau clinique fruste et d’évolution parfois fulminante, dont les signes annonciateurs sont difficilement identifiables face aux cas plus bénins. C’est un réel challenge clinique, sans compter le nombre de cas simultanés... »

C’est l’existence de ces cas graves (estimés de manière absurde à 15% des cas, probablement en réalité 10 fois moins) qui justifie que l’on ne s’en remette pas simplement à l’immunité de groupe.

il y a 1 minute, ouest35 a dit :

La végétation est en avance ... les pollens commencent aussi a nous titiller !

J'avais de la fièvre et c'était il y a plus de 10 jours.

il y a 14 minutes, soloandsolo a dit :

Idem, état grippal avec maux de tête intermittents, crise d'éternuements durant 10 mn et s'estompant plusieurs heures, conjonctivites au matin ect...

pareil + maux de gorge, fatigue, mal dans les yeux, peu d’éternuement ou en présence d'allergènes (comme d'habitude chez moi).

J'ai appelé un médecin, ça peut être ça. Donc doliprane 1000 toutes les 4 heures et repos.

Il y a 1 heure, soloandsolo a dit :

Pour ce que j'ai pu modestement en comprendre l'hypothèse Raoult est beaucoup plus pragmatique : tester dès les premiers symptômes, engager le traitement chloroquine immédiatement, confiner sur ce laps de temps, traitement immédiat donc pour faire baisser les possibles cas à complications nécessitant une hospitalisation.

Raoult n'est pas dans l'affect poussif, il revient aux basiques : dépister, diagnostiquer, traiter.

Bjr Soloandsolo, 

Par ailleurs comme l'explique le professeur certain ressortiront de leur confinement tout aussi contagieux qu'il ne l'était au début, faute de dépistage. 

a+

à l’instant, Abu nuwas a dit :

Bjr Soloandsolo, 

 

Par ailleurs comme l'explique le professeur certain ressortiront de leur confinement tout aussi contagieux qu'il ne l'était au début, faute de dépistage. 

 

a+

Effectivement il remet en cause la durée de contagion 20 jours contre 14 actuellement.

il y a 14 minutes, soloandsolo a dit :

J'avais de la fièvre et c'était il y a plus de 10 jours.

Je ne vous dis pas que c'était une allergie au pollen (on y fait aussi de la fièvre) mais nous avons tous je pense actuellement une écoute anxiogène de nos symptomes qui en temps normal ne nous préoccupent pas ! (je n'en suis pas exempte) ...

il y a 1 minute, Abu nuwas a dit :

Par ailleurs comme l'explique le professeur certain ressortiront de leur confinement tout aussi contagieux qu'il ne l'était au début, faute de dépistage. 

Qui plus est, le temps d'incubation est une moyenne et de plus cette moyenne est incertaine.

Un individus peut très bien avoir 20 jours d'incubation ou plus. 

à l’instant, ouest35 a dit :

Je ne vous dis pas que c'était une allergie une au pollen (on y faire aussi de la fièvre) mais nous avons tous je pense actuellement une écoute anxiogène de nos symptomes qui en temps normal ne nous préoccupe pas ! (je n'en suis pas exempte) ...

Houla..Je ne suis pas vraiment ce qu'on peut appeler un hypocondriaque, ça serait même plutôt le contraire. J'évoquais une écoute "différentielle" de mes symptômes, comparer avec ceux qu'on a mémorisé, je faisais souvent ainsi en Afrique en cas de fièvre et ne pouvant faire un test paludisme immédiatement.

il y a 1 minute, Canardo-52 a dit :

Qui plus est, le temps d'incubation est une moyenne et de plus cette moyenne est incertaine.

Un individus peut très bien avoir 20 jours d'incubation ou plus. 

Bjr Canardo-52

Attendons la fin du confinement, et apprenons de nos connerie, plutôt que d'appliquer ce qui a été fait ailleurs et qui fonctionne. Le génie français sera sauf et n'aura pas été blessé. 

a+

il y a 10 minutes, soloandsolo a dit :

Effectivement il remet en cause la durée de contagion 20 jours contre 14 actuellement.

Bjr Soloandsolo, 

Comme quoi, nous jouons la montre, et le coronavirus, le temps. 

a+

il y a 30 minutes, soloandsolo a dit :

Houla..Je ne suis pas vraiment ce qu'on peut appeler un hypocondriaque, ça serait même plutôt le contraire. J'évoquais une écoute "différentielle" de mes symptômes, comparer avec ceux qu'on a mémorisé, je faisais souvent ainsi en Afrique en cas de fièvre et ne pouvant faire un test paludisme immédiatement.

... Je suis une intuitive ... et j'avoue que le confinement brouille un peu mes circuits ordinaires (le nez qui coule me stresse et j'ai du mal a freiner le petit vélo ) ... D'où sans doute ma propension a faire des diagnostiques "rassurants" parce que connus ! Pour moi la perception de la chose c'est que s'il se confirmait que je sois "coronavirusée" je me calfeutre 100 % chez moi et je trouve un moyen pour qu'on me dépose une gamelle devant ma porte tous les jours quand j'aurais épuisé mes réserves ! Mais toujours la trouille de l'avoir propagée ... mais je suis extrêmement vigilante même les boutons de l'ascenseur j'ai toujours un mouchoir que je jette dans la première poubelle ! Je ne descend qu'une fois jour et depuis hier j'ai pris la décision de ne marcher que tous les deux jours que dans le quartier rues autorisées ! Anxiété n'est pas panique surtout (je le dis pour les personnes seules famille éloignée car la panique devient rapidement pathologique et amène a des comportement irrationnels) appelez vos amis,  vos enfants ... même si vous ne tombez pas au bon moment et que vous avez l'air de les enquiquiner ... skype, mailsbref tout ce qui est a disposition !!!! et le faire en retour envers les personnes seules ... la chaine de solidarité c'est le meilleur adjuvant au risque de panique ... c'est sans doute HS mais j'avais envie  de le dire !!! )

il y a 20 minutes, ouest35 a dit :

... Je suis une intuitive ... et j'avoue que le confinement brouille un peu mes circuits ordinaires (le nez qui coule me stresse et j'ai du mal a freiner le petit vélo ) ... D'où sans doute ma propension a faire des diagnostiques "rassurants" parce que connus ! Pour moi la perception de la chose c'est que s'il se confirmait que je sois "coronavirusée" je me calfeutre 100 % chez moi et je trouve un moyen pour qu'on me dépose une gamelle devant ma porte tous les jours quand j'aurais épuisé mes réserves ! Mais toujours la trouille de l'avoir propagée ... mais je suis extrêmement vigilante même les boutons de l'ascenseur j'ai toujours un mouchoir que je jette dans la première poubelle ! Je ne descend qu'une fois jour et depuis hier j'ai pris la décision de ne marcher que tous les deux jours que dans le quartier rues autorisées ! Anxiété n'est pas panique surtout (je le dis pour les personnes seules famille éloignée car la panique devient rapidement pathologique et amène a des comportement irrationnels) appelez vos amis,  vos enfants ... même si vous ne tombez pas au bon moment et que vous avez l'air de les enquiquiner ... skype, mailsbref tout ce qui est a disposition !!!! et le faire en retour envers les personnes seules ... la chaine de solidarité c'est le meilleur adjuvant au risque de panique ... c'est sans doute HS mais j'avais de le dire !!! )

Il faut simplement être pragmatique et organisé, ici chez moi : savon de marseille à l'évier, serviette dédiée, lavage de mains 20 sec pour toute personne qui rentre (ça évite les gaspillages de gel hydro). Mouchoir papier utilisé direct dans la cuvette des WC. Grand aération de la maison deux fois par jour. Toutes les vestes utilisées sont mises au-dessus d'un radiateur élec qui les chauffe au moins deux heures. Les chaussures sont posées à l'entrée. Ma compagne rentre de tournée elle se change à l'entrée; ect..

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Rien de pragmatique la chloroquinine n’est pas sans effet secondaire .

A une époque où le vaccin du H1N1 avait suscité la défiance peut on imposer ce traitement sans précaution ?

  Avec de tels raisonnement qui implique systématiquement l' ouverture du parapluie (ce qui d' ailleurs est très français) la pandémie à de beaux jours devant elle .

il y a une heure, Canardo-52 a dit :

Parce qu'il a confirmé un traitement appliqué avec succès par les Chinois ?

https://blogs.mediapart.fr/lenous/blog/200320/fin-de-partie-pour-le-covid-le-pr-raoult-et-la-chloroquine?fbclid=IwAR16JoKFUh_SbubEjCj1MjyOul5SB1O30nxKSPtFDXOlgP0asBbpX5-2vmI

Quel rapport avec la déconstruction ?

Les études de Raoult et les expériences chinoises relèvent de la construction et pas de la deconstruction , et la construction ne passe clairement pas par des blogs sans chiffres , conclusion scientifique etc 

Selon une étude chinoise publiée mi-février, un essai clinique mené dans une dizaine d'hôpitaux a donné des résultats prometteurs avec des essais sur plus de 100 patients. "L'étude a montré que la chloroquine diminue la durée de la fièvre, entraîne des améliorations des images radiologiques et diminue la durée d'hospitalisation. Mais elle a aussi été passablement critiquée car elle ne donne pas de précision clinique", indique Blaise Genton.

En France, le professeur Didier Raoult a mené une étude sur 24 patients porteurs du coronavirus. Six jours après le début de la prise de Plaquenil -  l'anti-paludique à base d’hydroxychloroquine du laboratoire français Sanofi - le virus avait disparu chez trois quarts des personnes traitées. Mais attention aux variables biologiques telles que des quantités de virus détectées chez les malades qui n’ont pas encore été publiées.

"Ces données sont encourageantes et intéressantes, mais elles laissent planer des doutes. 24 patients, c'est un petit échantillon. De plus, l'annonce des résultats a été faite via une vidéo sur YouTube, ce qui fait douter la communauté scientifique traditionnelle", relève Blaise Genton.

Utilisée en Suisse

Contacté par CQFD, Thierry Buclin, médecin-chef du service de pharmacologie clinique au CHUV, signale qu'il semble y avoir "un signal en faveur d’une efficacité, mais les données sont pour l’instant très lacunaires". "Il n’y a pas encore de données d’efficacité clinique en termes de survie ou de durée d’hospitalisation. Donc prudence, surtout pas d’optimisme intempestif à ce stade", déclare-t-il.

En Suisse, les hôpitaux utilisent déjà la chloroquine pour lutter contre le Covid-19. "Nous l'utilisons au CHUV notamment, pour une certaine catégorie de patients, des cas sévères chez des personnes qui n'ont pas de problèmes cardiaques. Nous l'utilisons souvent en association avec d'autres antirétroviraux", révèle Blaise Genton.

Les médecins qui utilisent la chloroquine en Suisse font toutefois part d’un certain scepticisme sur l'efficacité des traitements utilisés, a appris la RTS auprès de l'Office fédéral de la santé publique (OFSP).

https://amp.rts.ch/info/sciences-tech/11181594-la-chloroquine-le-traitement-contre-le-coronavirus-qui-fait-debat.html

Apres pour plus de chiffres il faut aller lire des publis et non des blogs . Déjà on exclut du traitement les cardiaques , donc une des populations à risque .... Espérons que cela soit au final une bonne piste , mais y a t’il lieu de déconstruire sur une étude clinique dont on ne connaît pas le protocole et concernant si peu de patients ?