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Victus

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Invité Pat49
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Invité Pat49
Invité Pat49 Invités 0 message
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J'ai trouvé une réponse dans la Bible.

Evangile de Luc 21:11 Il y aura de grands tremblements de terre et, dans un endroit après l’autre, des famines et des épidémies

Apocalypse 6:8 Et j’ai vu, et regardez ! un cheval pâle, et son cavalier s’appelait la Mort. Et la Tombe le suivait de près. Et on leur a donné pouvoir sur le quart de la terre, pour tuer par une longue épée, et par la famine, et par des épidémies, et par les bêtes sauvages de la terre.

(Cavaliers Apocalypse, 4ème cheval )

 

Point commun de ces 2 passages : des épidémies constitueraient le signe de grands changements.

Voir plus de détail avec ce lien La fin du monde est-elle pour bientôt ?

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Membre, 68ans Posté(e)
expendable Membre 411 messages
Forumeur en herbe ‚ 68ans‚
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j'ai l'impression que dans la bible on trouve toujours une explication , un peu comme ceux qui se sont penché sur le écrits de Nostradamus, ou dans l'horoscope , enfin dans l'immédiat c'est plus une source de stress qu'autre chose  :o° et ça c'est bien dommage 

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Membre, 53ans Posté(e)
Victus Membre 74 messages
Baby Forumeur‚ 53ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Pat49 a dit :

J'ai trouvé une réponse dans la Bible.

Evangile de Luc 21:11 Il y aura de grands tremblements de terre et, dans un endroit après l’autre, des famines et des épidémies

Apocalypse 6:8 Et j’ai vu, et regardez ! un cheval pâle, et son cavalier s’appelait la Mort. Et la Tombe le suivait de près. Et on leur a donné pouvoir sur le quart de la terre, pour tuer par une longue épée, et par la famine, et par des épidémies, et par les bêtes sauvages de la terre.

(Cavaliers Apocalypse, 4ème cheval )Point commun de ces 2 passages : des épidémies constitueraient le signe de grands changements.

Voir plus de détail avec ce lien La fin du monde est-elle pour bientôt ?

Ce sont effectivement des signes évidents.

Mais comment vient la délivrance ?

Quels personnages bénéfiques interviennent selon les traditions ?

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Invité Pat49
Invités, Posté(e)
Invité Pat49
Invité Pat49 Invités 0 message
Posté(e)

La Bible s'explique d'elle même, il n'est pas nécessaire de l'interpréter.

Comment la comprendre ?

Voici le secret : Si les versets entourant une certaine déclaration ne l’éclairent pas assez, on peut comparer cette déclaration avec d’autres versets traitant du même sujet. Ainsi, on laisse la Bible, et non notre propre opinion, guider notre raisonnement.

Prenez par exemple ce qu’elle enseigne sur la condition des morts. Les six passages qui suivent sont tirés de différents endroits de la Bible. Notez comment ils s’harmonisent entre eux.

● “ Ce ne sont pas les morts qui louent Yah, ni aucun de ceux qui descendent dans le lieu du silence.  — Psaume 115:17, Bible de Crampon.

● “ Ne mettez pas votre confiance dans les princes, dans un fils d’homme qui ne peut sauver. Son souffle s’en va, il retourne à sa poussière, et, ce même jour, ses desseins périssent.  — Psaume 146:3, 4, Bible de Crampon.

● “ Les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts ne savent rien du tout.  — Ecclésiaste 9:5, Bible de Darby.

● “ Personne ne te loue dans le séjour des morts et ce n’est pas la mort qui te célébrera. [...] Ce sont les vivants seuls qui peuvent te louer comme moi aujourd’hui.  — Isaïe 38:18, 19, Bible du Semeur.

● “ L’âme qui pèche est celle qui mourra.  — Ézékiel 18:4, Bible à la Colombe.

Jésus Christ a dit de son ami Lazare, qui venait de mourir :   Notre ami Lazare s’est endormi, mais je vais aller le réveiller. ’ Les disciples répondirent : ‘ Seigneur, s’il s’est endormi, il guérira. ’ [...] Jésus leur dit alors clairement : ‘ Lazare est mort.   — Jean 11:11-14, Bible en français courant.

Voyez-vous une harmonie entre ces versets ? Oui, à l’inverse des croyances populaires, la Bible enseigne que les morts sont bien morts. Ils ne vivent pas au ciel ou ailleurs ; ils sont comme dans un profond sommeil, totalement inconscients. Ils ne peuvent donc louer Dieu ni même penser.

L’idée à retenir : Quand on étudie la Bible par thème, ses enseignements de base deviennent clairs.

Voyez ce lien pour un examen par thèmes. https://www.jw.org/fr/bibliothèque/livres/cours-biblique/

 

 

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Membre, 53ans Posté(e)
Victus Membre 74 messages
Baby Forumeur‚ 53ans‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, Pat49 a dit :

La Bible s'explique d'elle même, il n'est pas nécessaire de l'interpréter.

Comment la comprendre ?

Voici le secret : Si les versets entourant une certaine déclaration ne l’éclairent pas assez, on peut comparer cette déclaration avec d’autres versets traitant du même sujet. Ainsi, on laisse la Bible, et non notre propre opinion, guider notre raisonnement.

Prenez par exemple ce qu’elle enseigne sur la condition des morts. Les six passages qui suivent sont tirés de différents endroits de la Bible. Notez comment ils s’harmonisent entre eux.

● “ Ce ne sont pas les morts qui louent Yah, ni aucun de ceux qui descendent dans le lieu du silence.  — Psaume 115:17, Bible de Crampon.

● “ Ne mettez pas votre confiance dans les princes, dans un fils d’homme qui ne peut sauver. Son souffle s’en va, il retourne à sa poussière, et, ce même jour, ses desseins périssent.  — Psaume 146:3, 4, Bible de Crampon.

● “ Les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts ne savent rien du tout.  — Ecclésiaste 9:5, Bible de Darby.

● “ Personne ne te loue dans le séjour des morts et ce n’est pas la mort qui te célébrera. [...] Ce sont les vivants seuls qui peuvent te louer comme moi aujourd’hui.  — Isaïe 38:18, 19, Bible du Semeur.

● “ L’âme qui pèche est celle qui mourra.  — Ézékiel 18:4, Bible à la Colombe.

Jésus Christ a dit de son ami Lazare, qui venait de mourir :   Notre ami Lazare s’est endormi, mais je vais aller le réveiller. ’ Les disciples répondirent : ‘ Seigneur, s’il s’est endormi, il guérira. ’ [...] Jésus leur dit alors clairement : ‘ Lazare est mort.   — Jean 11:11-14, Bible en français courant.

Voyez-vous une harmonie entre ces versets ? Oui, à l’inverse des croyances populaires, la Bible enseigne que les morts sont bien morts. Ils ne vivent pas au ciel ou ailleurs ; ils sont comme dans un profond sommeil, totalement inconscients. Ils ne peuvent donc louer Dieu ni même penser.

L’idée à retenir : Quand on étudie la Bible par thème, ses enseignements de base deviennent clairs.

Voyez ce lien pour un examen par thèmes. https://www.jw.org/fr/bibliothèque/livres/cours-biblique/

Merci pour ces explications, mais je préfère m'attacher au concret, nous n'allons pas là réétudier toute la Bible.

Si donc vous avez donc quelques connaissances et quelques dons à interpréter, comment répondez-vous concrètement aux questions posées concernant la délivrance ?

Ou bien, si vous préférez, si vous êtes en ligne, nous pouvons avancer point par point ! ?

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Invité Pat49
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Invité Pat49
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Evangile de Luc 21:28 

Mais quand ces choses commenceront à arriver, redressez-vous et relevez la tête, parce que votre délivrance approche. »

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Membre, 53ans Posté(e)
Victus Membre 74 messages
Baby Forumeur‚ 53ans‚
Posté(e)

@Pat49 (ou autre foromeur sensibilisé à la fin des temps)

Comment comprenez-vous ces 3 versets :

1«  Quiconque reçoit en mon nom un de ces petits enfants (symbole d’innocence) me reçoit moi-même; et quiconque me reçoit, reçoit non pas moi, mais celui qui m'a envoyé. » Marc 9.37

 

2 «  celui qui reçoit un juste en qualité de juste recevra une récompense de juste. » Mat 10.41

 

3 « Et quiconque donnera seulement un verre d'eau froide à l'un de ces petits (symbole d’innocence) parce qu'il est mon disciple, je vous le dis en vérité, il ne perdra point sa récompense. » Matthieu 10.42

il y a 16 minutes, Pat49 a dit :

Evangile de Luc 21:28 

Mais quand ces choses commenceront à arriver, redressez-vous et relevez la tête, parce que votre délivrance approche. »

Précisément  : Puisque le Christ a dit ceci concernant la délivrance :

« Si vous demeurez dans ce que j’enseigne, vous êtes vraiment mes disciples ; vous connaîtrez la vérité et la vérité vous fera libres. » Jean 8, 31

Avançons pas par pas  Reprenons ce qui peut nous aider en terme de maïeutique à l'heure où les signes sont indubitablement présents. Cf points 1, 2 et 3 (au-dessus)

Modifié par Victus
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Membre, 86ans Posté(e)
ouest35 Membre 25 764 messages
Maitre des forums‚ 86ans‚
Posté(e)
Le 17/03/2020 à 19:22, Victus a dit :

Sommes-nous à la fin des temps ?

Qu'en pensez-vous et selon quels critères ?

A la fin d'un cycle probablement voir chamboulement culturel mais la fin des Temps la Terre Mère a encore quelques millénaires a vivre ... Aujourd'hui c'est différent du Temps d'homo Erectus ... et de Sapiens originel ... a quoi ressemblera Sapiens ou un autre zombie sorti de nos conneries actuelles ça mon bon on n'en sait rien !

Le fin d'une Civilisation c'est bien parti pour, mais celle des Temps meuh non .........

Quant aux "Jésus a dit" ... il se peut que climatiquement et par vagues migratoires nous soyons tous africains voir sarrazins donc il faudra que "Jésus revienne" !!! :)

Modifié par ouest35
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Invité Pat49
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Invité Pat49
Invité Pat49 Invités 0 message
Posté(e)

Marc 9:37

Considérons le contexte. versets 33 et 34 les disciples se querellaient se comparant les uns aux autres. , Jésus entreprend donc de rectifier leur point de vue. Il fait venir un enfant, le place au milieu des disciples et leur dit : « Si vous ne changez pas et ne devenez pas comme de jeunes enfants, vous n’entrerez pas dans le royaume des cieux. Le plus grand dans le royaume des cieux, c’est donc celui qui s’humilie et devient comme ce jeune enfant. Et si quelqu’un accueille un jeune enfant comme celui-là par égard pour mon nom, il m’accueille moi aussi » (Matthieu 18:3-5). Belle leçon sur l'humilité.
 

 

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Membre, 53ans Posté(e)
Victus Membre 74 messages
Baby Forumeur‚ 53ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Pat49 a dit :

Marc 9:37

Considérons le contexte. versets 33 et 34 les disciples se querellaient se comparant les uns aux autres. , Jésus entreprend donc de rectifier leur point de vue. Il fait venir un enfant, le place au milieu des disciples et leur dit : « Si vous ne changez pas et ne devenez pas comme de jeunes enfants, vous n’entrerez pas dans le royaume des cieux. Le plus grand dans le royaume des cieux, c’est donc celui qui s’humilie et devient comme ce jeune enfant. Et si quelqu’un accueille un jeune enfant comme celui-là par égard pour mon nom, il m’accueille moi aussi » (Matthieu 18:3-5). Belle leçon sur l'humilité.

OK. Mais pour êtres utiles, les enseignements du Christ sont aussi à considérer dans leur  portée intemporelle (et sans doute particulièrement adaptée au temps de la fin, au temps du jugement), notamment lorsque le Christ dit :

1«  Quiconque reçoit en mon nom un de ces petits enfants (symbole d’innocence) me reçoit moi-même; et quiconque me reçoit, reçoit non pas moi, mais celui qui m'a envoyé. » Marc 9.37

... cela signifie que si quelqu'un se présente avec une âme relativement pure (comme un enfant en est le symbole), ceux qui sont en Christ devraient le recevoir de bon coeur. N'êtes-vous pas d'accord ?

2 «  celui qui reçoit un juste en qualité de juste recevra une récompense de juste. » Mat 10.41

... cela signifie que si quelqu'un se présente avec une âme relativement pure (comme un enfant en est le symbole), ceux qui sont en Christ devraient le recevoir de bon cœur. N'êtes-vous pas d'accord ?

3 « Et quiconque donnera seulement un verre d'eau froide à l'un de ces petits (symbole d’innocence) parce qu'il est mon disciple, je vous le dis en vérité, il ne perdra point sa récompense. » Matthieu 10.42

... cela signifie que si un disciple du Christ (ou des prophètes reliés au Christ) se présente, celui-ci devrait être écouté quant à sa soif, quand à sa faim même si ces soif et faim ne sont pas d'ordre matériels. N'êtes-vous pas d'accord ?

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Invité Pat49
Invités, Posté(e)
Invité Pat49
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Posté(e)

Mat 10:41-42

Le principe de générosité et d'accueil que Jésus enseigne est illustré par un beau fait vécu rapporté dans le 1er livre des rois chap. 17. A Tsarphath Éliya rencontre une veuve qui prépare pour son fils et elle un ultime repas avec le peu qu’il leur reste d’huile et de farine. Éliya lui demande un gâteau, en promettant que dieu pourvoira à ses besoins durant la sécheresse. Comme elle reconnaît en lui un homme de Dieu, elle s’exécute et s’en trouve bénie . Pendant qu’Éliya séjourne chez elle, son fils meurt. Le prophète prie Dieu, qui rend la vie à l’enfant : il s’agit de la première résurrection mentionnée dans la Bible, et du troisième des huit miracles d’Éliya. 
 

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Membre, 53ans Posté(e)
Victus Membre 74 messages
Baby Forumeur‚ 53ans‚
Posté(e)
il y a 24 minutes, Pat49 a dit :

Mat 10:41-42

Le principe de générosité et d'accueil que Jésus enseigne est illustré par un beau fait vécu rapporté dans le 1er livre des rois chap. 17. A Tsarphath Éliya rencontre une veuve qui prépare pour son fils et elle un ultime repas avec le peu qu’il leur reste d’huile et de farine. Éliya lui demande un gâteau, en promettant que dieu pourvoira à ses besoins durant la sécheresse. Comme elle , elle s’exécute et s’en trouve bénie . Pendant qu’Éliya séjourne chez elle, son fils meurt. Le prophète prie Dieu, qui rend la vie à l’enfant : il s’agit de la première résurrection mentionnée dans la Bible, et du troisième des huit miracles d’Éliya. 
 

Belle illustration. Merci.

Le principe de générosité et d'accueil peut-il s'appliquer aussi envers un inconnu, selon Jésus ? SVP.

Si cette veuve pieuse reconnaît en Éliya un homme de Dieu, comment Jésus nous a-t-il recommandé de reconnaître un homme de Dieu? SVP.

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Invité Pat49
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Invité Pat49
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Plusieurs critères , en voici 3 importants :

Matthieu 7:21 Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : “Seigneur, Seigneur”, qui entreront dans le royaume des cieux, mais seulement celui qui fait la volonté de mon Père qui est au ciel.

Jean 13:35  Par là tous sauront que vous êtes mes disciples : si vous avez de l’amour les uns pour les autres. »

Jean 8:31 Alors Jésus dit encore aux Juifs qui l’avaient cru : « Si vous restez attachés à mes paroles, vous êtes vraiment mes disciples."

 

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Membre, 53ans Posté(e)
Victus Membre 74 messages
Baby Forumeur‚ 53ans‚
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Il y a 2 heures, Pat49 a dit :

Plusieurs critères , en voici 3 importants :

Matthieu 7:21 Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : “Seigneur, Seigneur”, qui entreront dans le royaume des cieux, mais seulement celui qui fait la volonté de mon Père qui est au ciel.

Jean 13:35  Par là tous sauront que vous êtes mes disciples : si vous avez de l’amour les uns pour les autres. »

Jean 8:31 Alors Jésus dit encore aux Juifs qui l’avaient cru : « Si vous restez attachés à mes paroles, vous êtes vraiment mes disciples."

Bien, restons attachés à la Parole ! 

Par Matthieu 7:21, vous soulignez le risque qu'il peut y avoir des hypocrites ou des inconscients qui pensent correctement obéir, mais qui se trompent.

Pour éviter de se tromper (soi-même et au sujet d'autrui), Jésus nous a fait part de la parabole du vrai cep (Jean 15.1-8), et lié à la production de bons fruits (Jean 15.8), et en matière de fin des temps, il nous a recommandé de "reconnaître l'arbre à ses fruits", nous exhortant à nous prononcer en temps utiles.

Cf : Mat 7.16 inclus dans Mat 7.14-27 mais aussi « Celui qui n'est pas avec moi est contre moi, et celui qui n'assemble pas avec moi disperse. C'est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné. Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir. Ou dites que l'arbre est bon et que son fruit est bon, ou dites que l'arbre est mauvais et que son fruit est mauvais; car on connaît l'arbre par le fruit. » inclus dans Mat 12.30-37

En matière de bienveillance envers un inconnu (notre "prochain"), nous pouvons nous référer à la parabole du bon samaritain, là où le prêtre et le lévite passent leur chemin quand ils voient un homme blessé qui a besoin d'aide au bord de la route, alors que le bon samaritain s'intéresse à lui et en prend correctement soin (Luc 10.25-37).

Le fondement en est bien en Jean 13:35 (que vous citez), provenant du second commandement (Mat 22.39) qui rappelle la fi du passage du Lévitique 19:18 Cf " voici le second (commandement), qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même." Mat 22.39

@Pat49 : Peut-on ainsi considérer, comme Saint Jacques, que des "œuvres" peuvent faire office de "fruits" afin d'en apprécier la teneur (pour voir si éventuellement l'oeuvre est faite en Dieu) ?

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Invité Pat49
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Invité Pat49
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Vous avez raison de citer Saint Jacques.

Nous sommes “ sauvés par le moyen de la foi ” et “ cela ne vient pas des œuvres ” de la Loi mosaïque ni de celles que nous accomplissons en tant que chrétiens. Mais avoir la foi, ce n’est pas simplement se déclarer croyant (Éph. 2:8, 9 ; Jean 3:16). Cela devrait nous pousser à accomplir des actions conformes à la volonté de Dieu.
 

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Membre, 53ans Posté(e)
Victus Membre 74 messages
Baby Forumeur‚ 53ans‚
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Il y a 1 heure, Pat49 a dit :

Vous avez raison de citer Saint Jacques.

Nous sommes “ sauvés par le moyen de la foi ” et “ cela ne vient pas des œuvres ” de la Loi mosaïque ni de celles que nous accomplissons en tant que chrétiens. Mais avoir la foi, ce n’est pas simplement se déclarer croyant (Éph. 2:8, 9 ; Jean 3:16). Cela devrait nous pousser à accomplir des actions conformes à la volonté de Dieu.

J'ai fait allusion à Saint Jacques. Maintenant, je vous en cite un passage qui éclairera sans doute nos propos et le désaccord que j'ai sur ce point avec vous, puisque pour moi, comme pour Saint Jacques, les œuvres, donc les fruits, témoignent bien de la foi.

14 Mes frères, que sert-il à quelqu'un de dire qu'il a la foi, s'il n'a pas les oeuvres ? La foi peut-elle le sauver ? 15 Si un frère ou une soeur sont nus et manquent de la nourriture de chaque jour, 16 et que l'un d'entre vous leur dise: Allez en paix, chauffez-vous et vous rassasiez ! et que vous ne leur donniez pas ce qui est nécessaire au corps, à quoi cela sert-il ? 17 Il en est ainsi de la foi: si elle n'a pas les oeuvres, elle est morte en elle-même. 18 Mais quelqu'un dira: Toi, tu as la foi ; et moi, j'ai les oeuvres. Montre-moi ta foi sans les oeuvres, et moi, je te montrerai la foi par mes oeuvres ...20 Veux-tu savoir, ô homme vain, que la foi sans les oeuvres est inutile ?  " Jacques 2

Reprenons et mettons à jour dans le contexte ce qui sous-tend le premier extrait que vous évoquez :

8 Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu. 9 Ce n'est point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie. 10 Car nous sommes son ouvrage, ayant été créés en Jésus Christ pour de bonnes oeuvres, que Dieu a préparées d'avance, afin que nous les pratiquions." Eph.2

Ainsi donc, les œuvres peuvent témoigner de la "bonne" foi ou foi "correcte" d'un disciple pour autant que ce disciple ne s'en attribue pas la gloire, mais glorifie le Tout Puissant, conformément aux paroles du Christ comme Que votre lumière luise ainsi devant les hommes, afin qu'ils voient vos bonnes oeuvres, et qu'ils glorifient votre Père qui est dans les cieux." Mat 5.16 ce qui rejoint aussi " Celui qui parle de son chef cherche sa propre gloire; mais celui qui cherche la gloire de celui qui l'a envoyé, celui-là est vrai, et il n'y a point d'injustice en lui." Jean 7.18

Concernant Jean 3.16, il est évident que la foi sauve, mais il convient de comprendre que les bons fruits de la foi se font dans la "bonne" foi, et témoignent précisément de cette réalité-là, réalité objectivable, précisément comme le demande le Christ.

 

Maintenant,  retournerons sur le fond de notre conversation si vous le voulez bien.

Tout ceci nous ramène aux paroles eschatologiques du Christ selon lesquelles "l'arbre doit se reconnaître à ses fruits" (lesquels fruits doivent être des plus conformes à la foi "correcte" et même,  attestent de cette foi "correcte").

@Pat49 Convenez-vous dès lors "en" Christ du principe et des instructions que Jésus a lui-même ainsi édictés ?

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Invité Pat49
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Invité Pat49
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Dans le contexte, Jacques parles des œuvre de la Loi (verset 10 Car si quelqu’un obéit à toute la Loi mais fait un faux pas sur un seul point, il devient coupable à l’égard de toute la Loi.11 En effet, celui qui a dit « tu ne dois pas commettre d’adultère » a dit aussi « tu ne dois pas assassiner ». Si donc tu ne commets pas d’adultère mais que tu assassines, tu deviens un transgresseur de la Loi)

Le chrétien n'est plus tenu par les œuvres de la Loi. Mais bien évidemment il doit manifester des œuvres pour témoigner de sa foi comme c'est exprimé fort justement au verset 14. Je ne vois pas là de désaccord avec votre propos.

 

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Victus Membre 74 messages
Baby Forumeur‚ 53ans‚
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il y a une heure, Pat49 a dit :

Le chrétien ...  bien évidemment doit manifester des œuvres pour témoigner de sa foi comme c'est exprimé fort justement au verset 14. Je ne vois pas là de désaccord avec votre propos.

Bien. Logiquement donc, en ces temps "apocalyptiques", si un disciple du Christ présentait une oeuvre qu'il estime faite "en" Dieu, vous trouveriez donc logique qu'il l'expose afin que les autres disciples du Christ et des prophètes (à minima) puissent obéir à l'injonction du Christ de jauger les fruits. Ainsi donc, vous pourriez dans l'obéissance au Christ en apprécier la lumière, afin, soit de reconnaître comme tel le disciple du Christ auteur de l'oeuvre, soit pour dénoncer son imposture. 

Je ne sais pas si vous y aviez préalablement réfléchi, mais comme "critères de sélection" que vous choisiriez pour mettre concrètement en pratique le commandement du Christ de reconnaître l'arbre à ses fruits, parmi les critères que je vous propose ci-après, lesquels auraient le plus votre faveur ?

- Fidélité et conformité à la parole du Christ et des prophètes, et plus largement à la vérité et aux vertus.

- Intention d'honorer le Christ, les prophètes et les saints ...

- Intention d'assembler en Christ (rassemblement qui va au delà de la simple chrétienté). 

- Intention de glorifier Dieu.

En soumettriez vous d'autres ?

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Invité Pat49
Invités, Posté(e)
Invité Pat49
Invité Pat49 Invités 0 message
Posté(e)

Bonjour,

Tous les critères que vous suggérés sont importants. Mais ce n'est pas aux humains de les définir.

N'est-ce pas à Dieu lui même que revient le droit de définir les règles ?

Jésus en a clairement définis dans sa prière modèle dite "le notre père" que tant de chrétiens connaissent rapportée dans l'évangile de Matthieu 6 (9-13). La première chose que Jésus mentionne au verset  9 est significative: "que ton nom soit sanctifié".

La sanctification du nom de Dieu était capitale pour Jésus. Elle devrait donc l'être également pour tout chrétien.

Le lien suivant vous permettra d'approfondir cette question. Le nom divin : son utilisation et sa signification

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Membre, 53ans Posté(e)
Victus Membre 74 messages
Baby Forumeur‚ 53ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Pat49 a dit :

Bonjour,

Tous les critères que vous suggérés sont importants. Effectivement !

Mais ce n'est pas aux humains de les définir. Comme vous nous le rappeliez au début de vos interventions me semble-t-il, Notre Dieu est le Dieu des vivants, et à l'heure où l'Esprit frappe à la porte, la fuite où la lâcheté ne sont pas de mise. Car il incombe bien à ceux qui gardent les paroles et instructions du Christ de les mettre en pratique lors de l'épreuve de la foi. Si ainsi vous invitez, par vos propos, à fuir les commandements et l'oeuvre subséquente de reconnaissance de ce qui est pour tout un chacun, alors vos paroles sont ou seraient plus que vaines. Ceci reviendrait à dire qu'il est inutile de veiller au retour du Maître de la maison, l'Esprit de vérité, où Jésus revit particulièrement en esprit au travers de l'un de ses disciples à l'heure dite en vue de le servir convenablement (nous étions d'accord qu'exposer les fruits revient pour sa part à demeurer dans l'obéissance). Cela viendrait en définitif à nier les paroles su Christ que nous avons rappelé, nier ses instructions au prix de considérations éthérées. Or vous savez comme  moi que ceux qui sont instruits des commandements et qui les fuient seront plus sévèrement punis.

N'est-ce pas à Dieu lui même que revient le droit de définir les règles ? Par le Christ, Dieu a donné ses instructions aux hommes de bonne volonté. Il ne s'agit pas maintenant de dire "Seigneur, Seigneur ..." mais face à l 'épreuve, d'obéir aux injonctions du Christ. C'est au pied de l'arbre que se reconnaissent les bûcherons ! C'est dans l'obéissance correcte que Dieu reconnaîtra les siens. Alors réfléchissez-y à deux fois, mon ami.

Jésus en a clairement définis dans sa prière modèle dite "le notre père" que tant de chrétiens connaissent rapportée dans l'évangile de Matthieu 6 (9-13). La première chose que Jésus mentionne au verset  9 est significative: "que ton nom soit sanctifié". Dieu est sanctifié au travers de nos intentions, de nos paroles et de nos actes saints.

A nous tous (bons ouvriers du Divin) de prouver Sa sanctification aux travers de notre obéissance au temps venu.

La sanctification du nom de Dieu était capitale pour Jésus. Elle devrait donc l'être également pour tout chrétien. Je ne vous le fait pas dire. 

Le lien suivant vous permettra d'approfondir cette question. Le nom divin : son utilisation et sa signification

Merci, mais ne nous éloignons pas trop du sujet, les signes des temps s'amplifient de jour en jour.

 

@Pat49 : Concrètement, si un homme venait avec une oeuvre faite en Dieu comportant les critères de reconnaissance évoqués, lui diriez-vous : Vas-t'en voir Dieu ?

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