coronavirus et le monde

il y a une heure, Mite_Railleuse a dit :

il y a une heure, jacky29 a dit :

oui, Mite, il a réquisitionné mais des chaines de montages ne se font pas en un jour! de plus, il en a le pouvoir... imagine que Macron exige cela d'un groupe français... qu'en diront leurs "collaborateurs"? eux qui déposent des préavis de grève pour un oui ou pour un non, chose qu'ils font actuellement? ils font gueuler au droit de grève bafoué, à la dictature, au droit de retrait suspendu etc etc... est-ce que je trompe ou pas, Mite? j'espère me tromper. 

Oui, quelle preuve plus flagrante de la gabegie qu'est l'Europe...

Mais en quoi l'Europe est-elle concernée par les propos de Jacky29 ?

Pourquoi cette intervention hors sujet ? Restons, si vous le voulez bien, sur le thème "Coronavirus et le Monde".

Il y a 20 heures, shyiro a dit :

Le coronavirus aurait pu circuler en Italie avant même son apparition en Chine, selon un médecin italien

26.03.2020

Des cas «très graves» d’une «étrange pneumonie» ayant touché principalement des personnes âgées ont été repértoriés en Italie en novembre, indique Giuseppe Remuzzi, médecin italien, cité par NPR, suggérant que le Covid-19 aurait pu circuler dans le pays avant même son dépistage en Chine.

[...]

https://fr.sputniknews.com/international/202003261043394120-le-coronavirus-aurait-pu-circuler-en-italie-avant-meme-son-apparition-en-chine-selon-un-medecin/

Et encore une intox du média russe de propagande....

Il y a 16 heures, shyiro a dit :

 

oui il peut avoir ça aussi ... dieu democratie ou pas ce n'est guere different   

Mais je pense que les trucages possibles de chiffres ne peuvent pas depasser une certaine amplitude ... 

Sauf dans certains pays comme la Chine ou la Russie ou encore l'Iran, pays où il existe une censure

il y a 13 minutes, pluc89 a dit :

Mais en quoi l'Europe est-elle concernée par les propos de Jacky29 ?

Pourquoi cette intervention hors sujet ? Restons, si vous le voulez bien, sur le thème "Coronavirus et le Monde".

mais pluc, il me semble que la France et les USA font bien partis du monde, oui ou non? avec Mite, nous évoquions la décision de Trump de forcer des entreprises comme Ford à faire des respirateurs, il me semble que nous sommes en plein sujet, non?

il y a une heure, Mite_Railleuse a dit :

Oui, quelle preuve plus flagrante de la gabegie qu'est l'Europe...

pas du tout, Mite, la gabegie comme tu l'écris vient des syndicats qui veulent faire "chanter" le gouvernement. cela n'a rien à voir avec l'Europe mais tout à voir avec la France, c'est bien franco-français. 

Il y a 2 heures, Mite_Railleuse a dit :

Dieu sait que Trump ne trône pas dans mon Panthéon perso, et que le système de santé américain laisse crever les sans tunes, mais il a quand même (Trump) réquisitionné General Motors pour fabriquer des respirateurs ! C'est pas demain que Renault, Peugeot et autres...

C'est la différence entre une Président et un syndic de copro (Macron)

il y a 25 minutes, pluc89 a dit :

Mais en quoi l'Europe est-elle concernée par les propos de Jacky29 ?

Pourquoi cette intervention hors sujet ? Restons, si vous le voulez bien, sur le thème "Coronavirus et le Monde".

L'Europe ne fait pas partie du monde ?

il y a 3 minutes, jacky29 a dit :

mais pluc, il me semble que la France et les USA font bien partis du monde, oui ou non? avec Mite, nous évoquions la décision de Trump de forcer des entreprises comme Ford à faire des respirateurs, il me semble que nous sommes en plein sujet, non?

Ce qui est une réalité, c'est que tous les pays du mondes ont été surpris et submergés par l'arrivée du virus.

En France les éternels opposants, râleurs de toux poils, contestataires pathologiques et autres adeptes de partis extrêmes et populistes, critiquent sans cesse leur pays, mais est-ce-que les autres pays font mieux ?

Dans telles circonstances dramatiques on devrait tous être unis devant l'adversité, et l'adversaire ce n'est pas le pouvoir actuel.

Bonjour à vous les "traîtres" !

il y a 10 minutes, jacky29 a dit :

pas du tout, Mite, la gabegie comme tu l'écris vient des syndicats qui veulent faire "chanter" le gouvernement. cela n'a rien à voir avec l'Europe mais tout à voir avec la France, c'est bien franco-français. 

Tout à voir avec l'Europe. Aucun des pays membres n'est sur la même longueur d'onde et l'ultra libéralisme ambiant mène la danse. Tes syndicats sont de bien petits joueurs face aux actionnaires des grands groupes. Mais ce n'est que mon avis...

je ne doute pas que la présidence chinoise ait fait en sorte que le chiffre soit acceptable aux yeux des occidentaux mais il ne faut pas omettre non plus que si il y a plus de morts (et cela serait normal), cette augmentation doit aussi prendre en compte tous les décédés autres que ceux du covid19... sur une ville telle que Whuan, avec ses plus de 11 millions d'habitants, il serait normal que le ratio de décédés soit indéfiniment plus important que ceux du covid19. je n'aime pas la politique chinoise, je ne défends en rien leur façon d'exploiter leurs prochains et de façon éhontée, mais je prends aussi en compte que la mortalité dans cette ville se compose de plusieurs pathologies, accidents etc etc... et qu'elle doit être infiniment plus importante que prévue... quand on pense qu'en France et quotidiennement, nous comptons en moyenne 1700 morts par jour pour tout le territoire alors la Chine!!!! quand on regarde les camions chargés d'urnes, je ne suis pas surprise étant donné que le confinement a été total et que tout s'est arrêté donc tous les morts du covid ou pas du covid arrivent à la création quasiment tous ensemble et cela doit en faire du monde. 

il y a 4 minutes, Garlaban a dit :

C'est la différence entre une Président et un syndic de copro (Macron)

encore une stupidité, Garla... mais nous sommes habitués, hélas! Trump peut le faire car il en a le pouvoir politique et fédéral, tu piges ou tu rases le gazon? 

il y a 2 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Tout à voir avec l'Europe. Aucun des pays membres n'est sur la même longueur d'onde et l'ultra libéralisme ambiant mène la danse. Tes syndicats sont de bien petits joueurs face aux actionnaires des grands groupes. Mais ce n'est que mon avis...

Désolée, Mite mais pour que l'Union change; il aurait été intelligent de voter pour le traité constitutionnel déjà... mais hélas, les Bataves et nous-mêmes avons préféré tout bloquer... après accuser tel groupe ou tel autre, c'est aisé, or l'art de "gérer la cité" ne l'est pas du tout. 

il y a 44 minutes, Anatole1949 a dit :

Ce qui est une réalité, c'est que tous les pays du mondes ont été surpris et submergés par l'arrivée du virus.

En France les éternels opposants, râleurs de toux poils, contestataires pathologiques et autres adeptes de partis extrêmes et populistes, critiquent sans cesse leur pays, mais est-ce-que les autres pays font mieux ?

Dans telles circonstances dramatiques on devrait tous être unis devant l'adversité, et l'adversaire ce n'est pas le pouvoir actuel.

Bonjour à vous les "traîtres" !

 

"surpris" oui! mais tous submergés NON!

L'Allemagne, la Corée du sud ne sont pas à la ramasse. Ils n'ont pas liquidé leurs dernières usines à fabriquer des masques ffp2 comme la France, supprimer pléthore de lits d'hôpitaux ou encore oubliés de fabriquer des tests et des respirateurs ... Tout se paye et se paiera en temps voulu.

il y a 43 minutes, jacky29 a dit :

 

Trump peut le faire car il en a le pouvoir politique et fédéral, tu piges ou tu rases le gazon?

C'est ce que je dis, Trump est un Président qui préside. Macron a autant de pouvoir qu'un syndic de copro.

Citation

encore une stupidité, Garla... mais nous sommes habitués, hélas!

encore un topic (sur les rives de Nogent) mal digéré Jackie

il y a une heure, shyiro a dit :

 

Alors donc les criteres pour sous estimer volontairement les stats :

- pour se donner une bonne image de gouvernance ?

Pourtant les bonnes gouvernances/gestions ne dependent pas forcement des chiffres qui dependent plus de la gravité de l'epidemie. Une gouvernance mediocre ayant la chance de n'avoir pas d'epidemie grave serait il forcement mieux recompensé qu'une bonne gouvernance ayant subi une epidemie grave mais ayant su montrer qu'ils ont su gerer correctement ? 

- pour ne pas provoquer la panique à leur population pouvant engendrer plus de mal que l'epidemie elle meme ?

Cela pourrait etre assez comprehensible. Pourtant c'est en montrant la gravité reelle que la population peut mieux accepter des mesures contraignantes de luttes contre l'epidemie. 

De plus ce sont les stats reelles à grande echelle qui permettent aux scientifiques et aux services de luttes anti epidemiques (donc de l'Etat) de pouvoir juger sur la reelle efficacité de leurs remedes/methodes.

 

Ces raisons à mentir ne sont donc pas si evident que ça si on pese les avantages et inconvenients ... Pourtant c'est ce qui se passe souvent surtout en debut d'une crise car en premiere periode il y a à la fois le manque de preuve convainquant ou comprehensible à tous sur la gravité en cours, et à la fois la peur de provoquer un mvt de panique pouvant engendrer plus de mal que le mal lui meme (confinement contraignant, recession economique ...) : que ce soit les autorités local de wuhan ou le fameux nuage de tchernobyl annoncé comme arreté pile poil devant les frontieres francaises grace au miracle de la meteo, c'est du meme acabit ...

 

Hier, j'ai entendu dire que la cote de popularité de Trump auprès de son électorat était toujours aussi élevée, c'est l'avantage de se faire élire par des crétins, il peut faire n'importe quoi, les chiffres peuvent être désastreux, ils vont continuer à voter pour lui.

il y a 38 minutes, rokutonoken a dit :

Hier, j'ai entendu dire que la cote de popularité de Trump auprès de son électorat était toujours aussi élevée, c'est l'avantage de se faire élire par des crétins, il peut faire n'importe quoi, les chiffres peuvent être désastreux, ils vont continuer à voter pour lui.

Voila les stats n'apportent pas grand chose pour le quidam ... Il y a peu de raison à vouloir les sousestimer volontairement ... L'importance est la communication sur les moyens ou decisions employés ... 

Avec un taux de mortalité moyen de 4% dans le monde, le covid19 ne va pas menacer l'espece humaine de l'extinction, alors :

- confiner pour avoir le moins d'infectés/morts et subir les contraintes du confinement et les recessions economiques

- ou ne pas confiner en laissant faire la nature, pour ne pas subir les contraintes du confinement et les recessions economiques

les 2 decisions sont comprehensibles, il suffit de savoir argumenter et assumer.

Statistiques du coronavirus au 30/03/2020 au soir

Pays    Nombre de cas    Nouveaux cas    Nombre de morts    Nouveaux cas mortels
USA    152,631    +9,140    2,817    +234
Italy    101,739    +4,050    11,591    +812
Spain    85,195    +5,085    7,340    +537
China    81,470    +31    3,304    +4
Germany    63,929    +1,494    560    +19
France    44,550    +4,376    3,024    +418
Iran    41,495    +3,186    2,757    +117
UK    22,141    +2,619    1,408    +180
Switzerland    15,760    +931    348    +48
Belgium    11,899    +1,063    513    +82
Netherlands    11,750    +884    864    +93
Turkey    10,827    +1,610    168    +37
S. Korea    9,661    +78    158    +6
Austria    9,541    +753    108    +22
Canada    6,671    +351    67    +2
Portugal    6,408    +446    140    +21
Israel    4,695    +448    16    +1
Norway    4,445    +161    32    +6
Brazil    4,371    +115    141    +5
Australia    4,245    +82    18    +1
Sweden    4,028    +328    146    +36

https://www.linternaute.com/actualite/guide-vie-quotidienne/2486227-coronavirus-en-italie-chine-espagne-portugal-le-point-par-pays-et-carte-mondiale-du-virus/

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

 

Sauf dans certains pays comme la Chine ou la Russie ou encore l'Iran, pays où il existe une censure

en occident il n' y a pas de censure, il y a juste des moderations ! 

La France a interdit en Nle Caledonie la diffusion du film parlant de la repression dans le sang des independantistes kanaks par l'armée francaise : ça ce n'est pas une censure, c juste de la moderation. 

Si c'etait un pays non occidental qui a fait une telle interdiction, nos gros gentils propagantistes occidentalistes comme toi ne se seraient pas genés de gueuler à tout va devant le monde !  Pourquoi t'etais pas descendu dans la rue manifester en faveur de la "liberté d'expression", de la liberté des "oeuvres cinematographiques/artistiques", de la liberté des kanaks ?  

Il y a 4 heures, Anatole1949 a dit :

Bien sûr que des lanceurs d’alerte peuvent aussi raconter des conneries et d'autres aussi, par contre toujours sur France 24, chaîne qui n'est pas connue pour être farfelue, on voyait en vidéo des files interminables de chinois faisant la file devant un des 8 salons funéraires afin de récupérer les urnes de défunts.

Rappelons que la pandémie dans cette région de Chine s'élèverait à +/- 3.200 morts, bien peu pour un pays de 3.400.000.000 d'habitants.

Mêmes infos ici:

https://www.lesoir.be/290784/article/2020-03-29/coronavirus-wuhan-des-files-devant-le-crematorium-pour-recuperer-les-cendres-de

https://www.cnews.fr/monde/2020-03-30/coronavirus-le-nombre-durnes-funeraires-livrees-wuhan-remet-en-question-le-bilan-du

https://plus.lesoir.be/291111/article/2020-03-30/le-vrai-ou-faux-la-chine-t-elle-sous-evalue-le-nombre-de-morts-wuhan

https://www.lexpress.fr/actualite/monde/asie/coronavirus-des-doutes-emergent-sur-le-bilan-reel-en-chine_2122367.html

Et alors ? Qu'il y ait de grosse file d'attentes pour les morts aux funeraires, qu'il y ait plus de morts total aux funeraires que les morts des stats du covid19, n'a rien d'etonnant puisque qu'il y a aussi des morts non liés au covid19, en plus des morts qui n'avaient pas été detectés durant la premiere periode par l'absence de test fiable, et tous ces funeraires ayant été bloqués à cause du confinement pdt plus d'1 mois en chine, n'ont pu rouvrir que recemment, donc tous ces morts s'etaient entassés durant des mois, covid19 et autres.

il y a une heure, Garlaban a dit :

"surpris" oui! mais tous submergés NON!

L'Allemagne, la Corée du sud ne sont pas à la ramasse. Ils n'ont pas liquidé leurs dernières usines à fabriquer des masques ffp2 comme la France, supprimer pléthore de lits d'hôpitaux ou encore oubliés de fabriquer des tests et des respirateurs ... Tout se paye et se paiera en temps voulu.

C'est ce que je dis, Trump est un Président qui préside. Macron a autant de pouvoir qu'un syndic de copro.

encore un topic (sur les rives de Nogent) mal digéré Jackie

"L'Allem dont on ne connait rienagne et la Corée ne sont pas à la ramasse".

Un peut tôt pour crier victoire concernant ces pays.

Tout comme croire les données chinoises sur le nombre réel de morts qui sont aujourd'hui sérieusement remises en cause.

Hier les USA n'étaient pas touchés, aujourd'hui, c'est à dire en quelque jours, + de 3.000 morts dont la moitié dans la seule ville de NY et plus de 130.000 contaminés...

Tous les pays manquent de respirateurs et de masques pour la simple raison que toutes les épidémies ne demandent pas forcément des masques et des respirateurs.

Demain il y aura peut-être une autre épidémie inconnue (celles-ci existent depuis la nuit des temps) qui déferlera chez nous à l'image du covid-19, dont on ne connait pas encore grand chose et qui demandera, non pas des masques, mais certains médoc qu'on avait pas prévu en masse...

il y a 4 minutes, shyiro a dit :

 

Et alors ? Qu'il y ait de grosse file d'attentes pour les morts aux funerailles, qu'il y ait plus de morts total aux funerailles que les morts des stats du covid19, n'a rien d'etonnant puisque qu'il y a aussi des morts non liés au covid19, en plus des morts qui n'avaient pas été detectés durant la premiere periode par l'absence de test fiable, et tous ces funeraires ont été bloqués à cause du confinement pdt plus d'1 mois en chine.    

Tu n'as rien de plus intelligent à dire ?

il y a 21 minutes, shyiro a dit :

en occident il n' y a pas de censure, il y a juste des moderations ! 

La France a interdit en Nle Caledonie la diffusion du film parlant de la repression dans le sang des independantistes kanaks par l'armée francaise : ça ce n'est pas une censure, c juste de la moderation. 

Si c'etait un pays non occidental qui a fait une telle interdiction, nos gros gentils propagantistes occidentalistes comme toi ne se seraient pas genés de gueuler à tout va devant le monde !  Pourquoi t'etais pas descendu dans la rue manifester en faveur de la "liberté d'expression", de la liberté des "oeuvres cinematographiques/artistiques", de la liberté des kanaks ?  

"en occident il n' y a pas de censure, il y a juste des moderations ! "

Oui, mais tes propos dignes de la pire des propagandes limites fake news eux passent quand même, essaye donc d'en faire autant en Chine ou Russie 

il y a 26 minutes, shyiro a dit :

les 2 decisions sont comprehensibles, il suffit de savoir argumenter et assumer.

Argumenter devant des gens qui ont peur ça ne sert à rien. Des personnes bêtes et apeurées veulent un leader qui bombe le torse et leur dit qu'il va tout régler.

Il y a 1 heure, Garlaban a dit :

"surpris" oui! mais tous submergés NON!

L'Allemagne, la Corée du sud ne sont pas à la ramasse. Ils n'ont pas liquidé leurs dernières usines à fabriquer des masques ffp2 comme la France, supprimer pléthore de lits d'hôpitaux ou encore oubliés de fabriquer des tests et des respirateurs ... Tout se paye et se paiera en temps voulu.

C'est ce que je dis, Trump est un Président qui préside. Macron a autant de pouvoir qu'un syndic de copro.

encore un topic (sur les rives de Nogent) mal digéré Jackie

eh non! sais-tu ce qu'est une constitution, il paraitrait que non à te lire. et pour les pouvoirs, le président français en a un que bien des présidents américains pourraient lui envier, il peut dissoudre l' assemblée, chose que le président US ne peut pas.  

petit rajout, je dis que Nogent a eu bien raison de suspendre le jumelage avec son homologue polonais. eh oui! c'est toi qui le digères mal puisque tu viens polluer le topic avec cela, Garla! fin du HS.

il y a 8 minutes, jacky29 a dit :

eh non! sais-tu ce qu'est une constitution, il paraitrait que non à te lire. et pour les pouvoirs, le président français en a un que bien des présidents américains pourraient lui envier, il peut dissoudre l' assemblée, chose que le président US ne peut pas.  

Le problème c'est que c'est Merkel qui dirige l'Europe et Macron obéi à l'Europe.

il y a 1 minute, rokutonoken a dit :

Le problème c'est que c'est Merkel qui dirige l'Europe et Macron obéi à l'Europe.

eh non! comme d'habitude, cette manie de chercher les boucs émissaires fait oublier l'essentiel. c'est fâcheux! 

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

"en occident il n' y a pas de censure, il y a juste des moderations ! "

Oui, mais tes propos dignes de la pire des propagandes limites fake news eux passent quand même, essaye donc d'en faire autant en Chine ou Russie 

 

Il n'y a pas pire propagandistes/menteurs/fourbes que les occidentalistes :

- les colonialistes occidentalistes ont fait enormement de mal aux peuples du monde entier = occident gros gentil bienfaiteur du monde  

- en notre epoque encore les usaistes/occidentalistes continuent d'envoyer leurs vaisseaux de guerre à mille lieux de leur pays pour aller provoquer/menacer/bombarder des pays etrangers aux 4 coins du monde en gueulant "Liberté de Navigation"/"democratie"/blabla càd en allant marcher sur la liberté des autres, comme aux temps coloniaux où leurs fourberies les ont fait bombarder des pays du monde en gueulant au "Libre Echange" où ils ont imposé aux pays du monde de brader leurs bien de valeur à tres bas prix et à devoir acheter aux occidentalistes des merdes (drogues ...) à prix tres elevés = occident gros gentil bienfaiteur et apporteur de paix au monde 

- les occidentalistes ont agressé militairement la russie à 2 reprises (napoleon et hitler) = occident gros gentil et russie grosse mechante 

- les occidentalistes ont agressé militairement la chine à plusieurs reprises aux temps des colonisations = occident gros gentil et chine grosse mechante 

- alors que depuis des temps ancestraux les humains du monde se sont tjs copiés des technologies les uns des autres, favorisant l'amelioration des differentes technologies, actuellement les occidentalistes font tout, au nom de leur "propriété intellectuelle", pour essayer d'empecher des pays emergeant à fabriquer eux meme des technologies alors que ces derniers ont la capacité d'en fabriquer un certains nb = "occident gros gentil apportant la civilisation au monde" 

- ... 

- les colonialistes occidentalistes ont exterminé les amerindiens (extermination à 99% aux usa et à 60-80% sur le reste du grand continent d'amerique) ; les russes n'ont pas exterminé les autochtones de siberie qui sont des peuples asiatiques tres proche des amerindiens (qui descendent directement d'eux) = occident gros gentil et russie grosse mechante  

- ...