Il y a 4 heures, hybridex a dit :

Bel exploit. Il n'y a pas besoin de profondes études pour considérer qu'une pandémie généralisée avec une mortalité d'environ 1% va tuer 65 000 000 de personnes.

Mais une telle étude ne vaut strictement rien et ne sert à rien puisque tout dépend de paramètres très variables d'une épidémie à l'autre et des politiques conduites pour la contrôler. De sorte que les chiffres nettement plus les obtenus sont aussi spectaculaires que complètement bidon.

Petit exemple: la maladie covid19 tue nettement plus les plus de 70 ans et seulement exceptionnellement les moins de 50 ans , du moins en Chine.

 Quelle va être la mortalité en Inde où il n'y a pas plus de 2,5% de plus de 70 ans, en Afrique où ils sont moins de 2%?

Quelle va être la mortalité en Europe ou les vieux, comme moi ont commencé à se confiner?

Quelle va être l'incidence des politiques publiques, vont elles pouvoir enrayer la progression comme ça semble être le cas en Chine?

La modélisation mathématique des débuts de l'épidémie est simple, c'est l'exponentielle donnée par @Répyelle est fortement prédictive actuellement. D'ici une petite semaine on devrait voir si les préconisations des premières mesures barrières ont porté quelques fruits. le nombre de décès double tous les 3 jours. Si d'ici samedi prochain on  a nettement moins de 500 morts (4 x 127 = 508) on pourra les créditer d'une certaine efficacité.

Mais ce n'est valable qu'à contagiosité constante, quand bon nombre de gens vont être immunisés la contagiosité va diminuer.

Les paramètres de cette diminution sont mal connus car si on connaît bien le nombre de malades diagnostiqués, il n'en va pas de même des populations insensibles au virus qui ne sont ni contaminées, ni contaminantes, et des contaminés sans symptômes.

Hors mesures drastiques de confinement, ce sont ces populations qui vont faire barrière à la contagion jusqu'à arrêter la propagation. Impossible de prédire un nombre de décès sans les chiffrer.

 

 

 

 

Très intéressant .. Merci ..

Pour le début du topic cela me fait penser aux Contes du chat perché ....

il y a une heure, metal guru a dit :

Ceux de plus de 85 ans !

Probablement.

En ajoutant qu'on peut supputer que les cas de stérilité mais aussi d'insuffisance rénales, toucheront ceux qui auront été particulièrement malades, bref ceux finissant aux soins intensifs et dont la maladie ravage particulièrement l'organisme.

Il y a 8 heures, hybridex a dit :

Petit exemple: la maladie covid19 tue nettement plus les plus de 70 ans et seulement exceptionnellement les moins de 50 ans , du moins en Chine.

Désorientés, les gens de 50 à 70 ans se seraient suicidés en masse...

Il y a 5 heures, metal guru a dit :

Ceux de plus de 85 ans !

En nombre absolu la moitié des hospitalisés aurait moins de 50 ans . L’espoir est permis !

https://amp.lefigaro.fr/sciences/le-coronavirus-est-il-aussi-dangereux-pour-les-jeunes-20200316

On plaisante, on plaisante, mais si l'épidémie sature massivement le système hospitalier, alors c'est des fosses communes qu'il va falloir creuser aux alentours des grandes métropoles. C'est possiblement une tragédie majeure qui risque de se produire et je croise les doigts que cela ne soit pas le cas.

il y a 16 minutes, uno a dit :

On plaisante, on plaisante, mais si l'épidémie sature massivement le système hospitalier, alors c'est des fosses communes qu'il va falloir creuser aux alentours des grandes métropoles. C'est possiblement une tragédie majeure qui risque de se produire et je croise les doigts que cela ne soit pas le cas.

C'est clair que c'est l'objectif du confinement : non pas empêcher que les gens soient contaminés a long terme , mais seulement retarder l'échéance afin que les services hospitaliers ne soient pas débordés.

Mais a toutes choses malheur est bon: si cette épidémie rend la plupart de hommes stériles, la petite minorité indemne aura peut être a redouter un harcèlement féminin.

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

En nombre absolu la moitié des hospitalisés aurait moins de 50 ans . L’espoir est permis !

https://amp.lefigaro.fr/sciences/le-coronavirus-est-il-aussi-dangereux-pour-les-jeunes-20200316

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

En nombre absolu la moitié des hospitalisés aurait moins de 50 ans . L’espoir est permis !

https://amp.lefigaro.fr/sciences/le-coronavirus-est-il-aussi-dangereux-pour-les-jeunes-20200316

Exact, mais il y a un effet pyramide des âges et un effet qualité des soins.

Les plus de 70 ans en Chine ne représentent que moins de 6% de la population, à nombre de morts identiques la probabilité de décès des anciens est beaucoup plus élevée.

Le système de santé chinois a été saturé jusqu'à un point que l'on peut encore espérer ne pas connaître. Des "jeunes" sauvables ne l'ont sans doute pas été. Il est fondamental que les "vieux" et les "fragiles" soient précautionneux et protégés autant que possible pour ne pas aller encombrer les hôpitaux.

En France les + de 75 ans constituent  les 3/4 des décès

Citation

 Dans les faits, parmi les décès recensés en France au 10 mars : 

Les 3/4 des personnes décédées ont plus de 75 ans alors qu'elles ne représentent que 19 % des cas. Par ailleurs 38 % des passages en réanimation concernent des personnes âgées de moins de 65 ans.

https://sante.journaldesfemmes.fr/maladies/2622115-coronavirus-victimes-homme-femme-age-jeune-deces-france/

La proportion des "jeunes" réanimés est bien plus importante que leur proportion dans les décès.

J'ai hésité avant d'employer le terme d'exceptionnelles pour les morts "juvéniles", j'avais envie d'un peu d'optimisme en pensant notamment à mes enfants. Elles resteront limitées.

La maxime pourrait être: Protégeons les vieux et sauvons les jeunes.

Le 17/03/2020 à 09:43, hybridex a dit :

Dans les faits, parmi les décès recensés en France au 10 mars : 

Les 3/4 des personnes décédées ont plus de 75 ans alors qu'elles ne représentent que 19 % des cas. Par ailleurs 38 % des passages en réanimation concernent des personnes âgées de moins de 65 ans.

Je reprends ces chiffres pour souligner le caractère proprement désastreux de la non protection des anciens

Les plus de 75 ans représentent 19% des cas alors qu'ils ne représentent que 9,6 % de la population. C'est très difficilement acceptable. S'ils se protègent et sont protégés ça libérera beaucoup de place pour les autres.

https://www.insee.fr/fr/statistiques/3312958

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Le 17/03/2020 à 07:23, uno a dit :

On plaisante, on plaisante, mais si l'épidémie sature massivement le système hospitalier, alors c'est des fosses communes qu'il va falloir creuser aux alentours des grandes métropoles. C'est possiblement une tragédie majeure qui risque de se produire et je croise les doigts que cela ne soit pas le cas.

C'était, il y a déjà, près de 48h  

"Les opérateurs des pompes funèbres ne sont plus en mesure de prendre en charge les corps des personnes dans leurs lieux de décès"

https://www.macommune.info/les-operateurs-des-pompes-funebres-ne-sont-plus-en-mesure-de-prendre-en-charge-les-corps-des-personnes-dans-leurs-lieux-de-deces-sptis/

Il y a 11 heures, Tequila Moor a dit :

Le modèle SIR (Sains Infectés Remis) expliqué, pour comprendre mathématiquement à quoi servent les mesures de confinement prises :

https://sciencetonnante.wordpress.com/2020/03/12/epidemie-nuage-radioactif-et-distanciation-sociale/

En première lecture rapide je trouve très intéressante cette explication de l'épidémie comparée à une réaction en chaîne façon radioativité.

Si on ne veut pas que la "bombe sanitaire" pète et sature les hopitaux il faut rester en régime sous-critique !

Il y a 10 heures, Cheragaz a dit :

C'est possiblement une tragédie majeure qui risque de se produire et je croise les doigts que cela ne soit pas le cas.

Pourquoi ?

Au moins non content d' avoir débarrassé le plancher, tu as aussi le plaisir de ne pas occasionner de dépenses supplémentaires à tes héritiers. Se faire jeter dans une fosse commune c'est un acte citoyen, et pour tout dire, si la fosse commune a des allures de charnier, alors c'est mieux : adieu le confinement.

il y a 5 minutes, azad2B a dit :

Pourquoi ?

Au moins non content d' avoir débarrassé le plancher, tu as aussi le plaisir de ne pas occasionner de dépenses supplémentaires à tes héritiers. Se faire jeter dans une fosse commune c'est un acte citoyen, et pour tout dire, si la fosse commune a des allures de charnier, alors c'est mieux : adieu le confinement.

Je n'ai jamais écrit cette phrase, elle a été rédigée par @uno 

Néanmoins, je peux te répondre que ce n'est pas forcément à moi que je pense mais à mes proches et qu'en plus le confinement,  moi,  ça me convient bien 

il y a 1 minute, Cheragaz a dit :

Néanmoins, je peux te répondre que ce n'est pas forcément à moi que je pense mais à mes proches et qu'en plus le confinement,  moi,  ça me convient bien 

 

Alors, excuses moi ! Et tout à fait entre-nous, moi, c'est pareil,  mieux vaut être seul que mal accompagné dit la sagesse populaire. 

Il y a 12 heures, Tequila Moor a dit :

Le modèle SIR (Sains Infectés Remis) expliqué, pour comprendre mathématiquement à quoi servent les mesures de confinement prises :

https://sciencetonnante.wordpress.com/2020/03/12/epidemie-nuage-radioactif-et-distanciation-sociale/

J'ai mis moi aussi ce lien hier sur le sujet le coronavirus est arrivé en France. J'espère que tu auras plus d'échos que moi.

Il est important. A force d'être représenté, il finira peut-être par être lu.

Il y a 2 heures, hybridex a dit :

J'ai mis moi aussi ce lien hier sur le sujet le coronavirus est arrivé en France. J'espère que tu auras plus d'échos que moi.

Il est important. A force d'être représenté, il finira peut-être par être lu.

je n'ai pas vu passer ton message tant le flot des interventions est rapide !

M'étonne pas. Par moment le sujet est noyé par des invectives intempestives.

Le 16/03/2020 à 11:42, Flower00 a dit :

Il y a 6000 contaminés à l'instant présent !

Ca c'est le nombre donné par le gouvernement, les épidémiologistes le disent, c'est des centaines de milliers de personnes qui sont infectés, voire des millions !

On verra si les gens vont continuer a se promener comme de rien n'était !

Il y a 3 heures, azad2B a dit :

Pourquoi ?

Au moins non content d' avoir débarrassé le plancher, tu as aussi le plaisir de ne pas occasionner de dépenses supplémentaires à tes héritiers. Se faire jeter dans une fosse commune c'est un acte citoyen, et pour tout dire, si la fosse commune a des allures de charnier, alors c'est mieux : adieu le confinement.

J'aime l'humour noir quand il est à propos et clairement défini, mais là ayant des parents que j'aime et qui souhaitent encore pouvoir profiter à l'avenir de leurs petits enfants, petits enfants qui adorent réciproquement leurs grands-parents, non tes propos me parlent autant qu'un reste de merde collé sous la semelle de ma chaussure.