Le gouvernement envisage l'interdiction des tests de virginité en France

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

bonjour MT; donc tu souhaiterais que même en cas de fimosis ou d'une autre malformation, la circoncision ne soit plus pratiquée pour soulager le patient? un capuchon n'a pas la fonction d'un clitoris, qui lui est innervé, le capuchon est là pour protéger le gland, l'excision empêche et de façon définitive le plaisir car le circuit nerveux est impossible. cela n'a rien à voir avec une circoncision. 

Bonjour J29. Tu feins joliment de ne pas comprendre, sans grooooooos sabots (ou alors...)...

Les cas médicaux concernant la circoncision en rapport avec un problème médical sont 1 sur 100000...rien à voir.

Toi ,tu es donc pour la "petite excision"-ablation du capuchon du clitoris pour satisfaire au rite, si je comprends bien?

Et, toujours  si je te comprends bien,tu souhaiterais ,puisqu'on castre certaines femmes (ablation des ovaires , parfois de l'uterus etc) pour des raisons médicales ,qu'on castre toutes  les femmes ou une grande partie  par principe, pour satisfaire à un rite?Intéressant,ton point de vue...

Ou alors ,si tu étais  contre, cela voudrait dire que tu veux qu'on interdise d'enlever les ovaires pour des raisons médicales pour soulager la patiente?oh, c'est pas bien ça...

Et l'excision ne semble pas empêcher la jouissance manifestement(d'après certaines femmes qu'on laisse s'exprimer librement sur le sujet), contrairement à ce que tu dis:

https://www.slate.fr/story/97699/excision-plaisir

Ce qui ne m’empêche pas d’être contre excision et circoncision, qui sont toutes les deux des mutilations sexuelles, pratiquées pour satisfaire à des rites...mais la deuxième reste tolérée en occident car le puissant lobby féministe s'en moque, car il ne concerne que les hommes,les garçons(enfants mutilés par principe dans l'immense majorité des cas).

Il y a 5 heures, pic et repic a dit :

bonjour,

l’excision....une origine hygiéniste ? on aura tout vu tout lu !

son origine en Afrique, je n'y crois pas franchement et les lectures que j'ai pu avoir ne penchent pas franchement vers cette localisation.

L’excision est également justifiée par des raisons d’hygiène et de santé, dans une dialectique de pur et d’impur. La pureté, synonyme d’ordre et de culture, s’oppose à l’impureté, synonyme de chaos naturel. Le maintien de la pureté, par la chasteté, ordonne la suppression du clitoris, cet organe laid, inutile, voire nuisible et dangereux (il peut blesser le sexe de l’homme lors du coït, et tuer l’enfant lors de la naissance), source de pollution physique et morale, et donc de désordre (luxure et maladie). Une femme non excisée est « sale » et aucun homme n’en voudra.

L’excision se pratique plus en plus tôt, parfois sur des bébés de 15 jours, qui « résistent » moins, et l’aspect initiatique disparaît. L’opération, détachée de son contexte rituel, peut même être réalisée en milieu médical, tendance de plus en plus marquée dans les classes sociales supérieures urbaines. Dépourvue du rituel de passage à l’âge adulte, l’excision reste aujourd’hui un marquage du corps de la femme, qui le désigne comme féminin, donc destiné à faire des enfants. L’excision indique sa place à la femme dans la société, l’autorise à avoir un mari donc des enfants. En fait, l’excision et l’infibulation n’ont rien à voir avec la religion : elles sont plutôt l’apanage des sociétés patriarcales, souvent polygames, et permettent aux hommes de contrôler la sexualité féminine. En réduisant ou en supprimant le plaisir sexuel, elles préservent la pureté et la sexualité féminine n’est plus orientée que vers la procréation. Une femme « coupée » ne risque pas de tromper son mari, même absent. L’infibulation contribue en outre, par le rétrécissement de l’orifice vaginal, au renforcement du plaisir masculin, et ce « bienfait » est toujours invoqué dans les sociétés de l’est-africain.

conclusion, l'excision comme l'infibulation sont des actes de "tortures" d'ordre sexuels et en rien d'ordre hygiéniste. Si vous voulez y associer la circoncision, pourquoi pas .....bien que je ne pense pas qu'être circoncis modifie quoique ce soit dans la sexualité de l'homme ( alors que dans les cas d'excision et d'infibulation il y a une nette connotation d'ordre sexuel....modifier ou empêcher le plaisir de la femme .....elle se doit d'être "pure" ! )

reste le fond du post : les test de virginité...dont la fiabilité est plus qu'aléatoire !....la rupture de l'hymen pouvant avoir une autre origine que celle d'une relation sexuelle et au contraire son maintient ne "garantit" pas l’absence de toute relation  !

qu'il faille en venir à une interdiction formelle ( par le biais de la loi ) est en soit une autre injure faite à la femme ....la femme se doit d'être intacte et l'homme peut faire ce qu'il veut !

je ne relaie en rien une position féministe....je suis pour une égalité homme/femme rien de plus, mais rien de moins.

dans mon ex métier, j'avais coutume de dire ( sur le ton de la plaisanterie, mais avec un fond de vérité ) : si l'homme avait dû accoucher.....l'espèce humaine serait depuis longtemps éradiquée..!  cela en dit long sur mon expérience ( toute relative puisque basée sur des observations personnelles ) sur la résistance comparée à la douleur, de l'homme et de la femme !

vous êtes fermement opposé à la circoncision ( cultuelle ) , soit . J'espère seulement que celle pour raison médicale trouve grâce à vos yeux.

bonne journée.

Bonjour!

Vous avez lu quelque part que j'aurais prétendu  que l'excision a une origine hygieniste????????? Je vous invite à me relire...J'ai dit que, comme la circoncision ,elles avaient des origines ancestrales africaines...

Et, contrairement à ce que vous prétendez, l'excision n’empêche pas de jouir d' après des femmes qui s'expriment librement(sans interdiction des féministes):

https://www.slate.fr/story/97699/excision-plaisir

Ce qui ne m’empêche pas d’être contre, car, comme la circoncision,il s'agit d'une mutilation sexuelle.

Quant aux "bienfaits" de la circoncision ,je vous suggère de lire:

https://www.droitaucorps.com/circoncision-arguments-mythes-pourquoi

Bonne journée.

Il y a 23 heures, MarcThor a dit :

Les origines de l'excision sont similaires à celles de  la circoncision....rien à voir avec brider la femme dans son plaisir(les deux origines sont africaines et ne sont pas d'Egypte)...renseigne-toi...là, tu ressors le discours féministe ad hoc pour justifier la demande d'interdiction de l'un et pas de l'autre...et l'excision peut aussi être un facteur permettant de limiter les maladies...As-tu vraiment  lu l'article sur les dangers de la circoncision?Personnellement ,je suis fermement contre circoncision ,excision de toute sorte(y compris circoncision féminine) et évidemment ces tests de virginité(qui restent marginaux en regard des circoncisions)...Je t'invite à consulter ceci(aussi révélateur des méthodes propagandistes de féministes)

A votre bon cœur mesdames. 

Surtout pratiqué par des peuplade analphabètes dont les rudiments de micro-biologie sont restreint.

Heureusement qu'on prévient pas trop les maladies de la tête parce qu'on serait obligé de ressortir la guillotine rien que pour toi.

il y a 4 minutes, Condorcet a dit :

A votre bon cœur mesdames. 

Surtout pratiqué par des peuplade analphabètes dont les rudiments de micro-biologie sont restreint.

Heureusement qu'on prévient pas trop les maladies de la tête parce qu'on serait obligé de ressortir la guillotine rien que pour toi.

Cite-moi intégralement...deux grains d’honnêteté ne te feraient pas de mal, tu devrais essayer...j'ai bien précisé que j'étais TOTALEMENT contre, car ce sont , excision et circoncision, des mutilations sexuelles...Et que les questions d'origine ou de pseudo-utilité ne sont là que pour justifier l'une ou l'autre...

il y a 1 minute, MarcThor a dit :

Cite-moi intégralement...deux grains d’honnêteté ne te feraient pas de mal, tu devrais essayer...j'ai bien précisé que j'étais TOTALEMENT contre, car ce sont , excision et circoncision, des mutilations sexuelles...Et que les questions d'origine ou de pseudo-utilité ne sont là que pour justifier l'une ou l'autre...

Oui tu as raison, hormis le fait que l'excision pourrait être un facteur permettant de limiter les maladies, j'ai oublié ça :

il y a 59 minutes, MarcThor a dit :

Et l'excision ne semble pas empêcher la jouissance manifestement(d'après certaines femmes qu'on laisse s'exprimer librement sur le sujet), contrairement à ce que tu dis.

il y a 2 minutes, Condorcet a dit :

Oui tu as raison, hormis le fait que l'excision pourrait être un facteur permettant de limiter les maladies, j'ai oublié ça :

 

as-tu LU l'article?

Il y a 18 heures, MarcThor a dit :

Bonjour!

Vous avez lu quelque part que j'aurais prétendu  que l'excision a une origine hygieniste????????? Je vous invite à me relire...J'ai dit que, comme la circoncision ,elles avaient des origines ancestrales africaines...

Et, contrairement à ce que vous prétendez, l'excision n’empêche pas de jouir d' après des femmes qui s'expriment librement(sans interdiction des féministes):

https://www.slate.fr/story/97699/excision-plaisir

Ce qui ne m’empêche pas d’être contre, car, comme la circoncision,il s'agit d'une mutilation sexuelle.

Quant aux "bienfaits" de la circoncision ,je vous suggère de lire:

https://www.droitaucorps.com/circoncision-arguments-mythes-pourquoi

Bonne journée.

 

bonjour,

finalement nous sommes du même bord.....c'est à dire  : contre les mutilations sexuelles, qu'elles soient , excision ou circoncision....

le débat sur l'origine n'est finalement qu'accessoire ..... en Afrique noire puis musulmane, en Égypte, en mer rouge.... ? qu'importe, la seule chose à retenir étant son interdiction.

si des femmes affirment avoir une jouissance malgré l'excision, qui suis je pour ne pas les croire ?.....bien que, le clitoris soit plus que partie prenante dans ce "phénomène" qu'est l'orgasme.

Une excision est, dans son sens le plus général, l'ablation d'une partie de tissu biologique. Le terme est plus communément utilisé pour désigner l'ablation du capuchon du clitoris voire du clitoris en entier, pratique également connue sous le nom de mutilation génitale féminine.

saluons la prise de position de nos gouvernants sur ce sujet.

bonne journée.

Il y a 19 heures, MarcThor a dit :

Bonjour J29. Tu feins joliment de ne pas comprendre, sans grooooooos sabots (ou alors...)...

Les cas médicaux concernant la circoncision en rapport avec un problème médical sont 1 sur 100000...rien à voir.

Toi ,tu es donc pour la "petite excision"-ablation du capuchon du clitoris pour satisfaire au rite, si je comprends bien?

Et, toujours  si je te comprends bien,tu souhaiterais ,puisqu'on castre certaines femmes (ablation des ovaires , parfois de l'uterus etc) pour des raisons médicales ,qu'on castre toutes  les femmes ou une grande partie  par principe, pour satisfaire à un rite?Intéressant,ton point de vue...

Ou alors ,si tu étais  contre, cela voudrait dire que tu veux qu'on interdise d'enlever les ovaires pour des raisons médicales pour soulager la patiente?oh, c'est pas bien ça...

Et l'excision ne semble pas empêcher la jouissance manifestement(d'après certaines femmes qu'on laisse s'exprimer librement sur le sujet), contrairement à ce que tu dis:

https://www.slate.fr/story/97699/excision-plaisir

Ce qui ne m’empêche pas d’être contre excision et circoncision, qui sont toutes les deux des mutilations sexuelles, pratiquées pour satisfaire à des rites...mais la deuxième reste tolérée en occident car le puissant lobby féministe s'en moque, car il ne concerne que les hommes,les garçons(enfants mutilés par principe dans l'immense majorité des cas).

 

les fimosis et certaines autres malformations sont de plus en plus courants... tu écris toi-même que l'on devrait interdire la circoncision... je n'ai pas de gros sabots, je demande des explications car pour moi, une interdiction englobe toute intention opératoire. sinon, ce n'est pas une interdiction. et ne me fais pas dire ce que je ne dis pas, seriez-vous et là, j'use du vous, un interprétant doublé d'un troll? je ne connais aucune femme ayant subi une excision qui ait eu un orgasme ensuite, et quand je dis orgasme, je sais exactement ce que c'est! elle parle de "jouissance sensuelle", c'est différent...et si vous lisez l'article en entier, vous verrez qu'elle a demandé une reconstruction qui lui a donnée ensuite un plaisir encore plus grand... et pour cause! in fine, elle n'en est pas sortie indemne de sa mutilation puisque rapidement, elle n'a plus eu d'envies malgré la reconstruction.    

Pour mémoire, le sujet concerne les tests de virginité

Ah, imaginez vous donc que sans l'immigration arabo musulmane et subsaharienne de ces dernières décennies, nous n'aurions jamais eu le bonheur de débattre des tests de virginité, des excision, du voile, de l'endogamie, du communautarisme...Quelle triste France on aurait eu alors.

Merci à cet enrichissement !

il y a 20 minutes, titenath a dit :

Pour mémoire, le sujet concerne les tests de virginité

bonjour,

test de virginité, excision, infibulation....tout cela ne va t il pas dans le même sens ?

la mise sous tutelle de la sexualité de la femme par les hommes !....avec bien souvent la "complicité" des anciennes sous couvert de la " tradition "

saluons ici, ceux et celles qui ont le courage de s'y opposer ...par inertie, par refus, par la loi , peu importe le moyen , seul le résultat compte.

bonne journée.

il y a 5 minutes, pic et repic a dit :

bonjour,

test de virginité, excision, infibulation....tout cela ne va t il pas dans le même sens ?

la mise sous tutelle de la sexualité de la femme par les hommes !....avec bien souvent la "complicité" des anciennes sous couvert de la " tradition "

saluons ici, ceux et celles qui ont le courage de s'y opposer ...par inertie, par refus, par la loi , peu importe le moyen , seul le résultat compte.

bonne journée.

Il y a aussi un autre point commun, sauras tu le découvrir ?

il y a 1 minute, Constantinople a dit :

Il y a aussi un autre point commun, sauras tu le découvrir ?

bonjour,

désolé, je ne vois pas .......point commun, convergence, même sens....tout n'est que sémantique, que forme....reste le fond !

bonne journée et j'attends de savoir ce que je ne sais voir .

Il y a 1 heure, pic et repic a dit :

bonjour,

désolé, je ne vois pas .......point commun, convergence, même sens....tout n'est que sémantique, que forme....reste le fond !

bonne journée et j'attends de savoir ce que je ne sais voir .

Je vous laisse réfléchir tout seul.

Il y a 2 heures, Constantinople a dit :

Il y a aussi un autre point commun, sauras tu le découvrir ?

Il a commencé par bonjour et a fini par bonne journée ?  

Il y a 11 heures, jacky29 a dit :

les fimosis et certaines autres malformations sont de plus en plus courants... tu écris toi-même que l'on devrait interdire la circoncision... je n'ai pas de gros sabots, je demande des explications car pour moi, une interdiction englobe toute intention opératoire. sinon, ce n'est pas une interdiction. et ne me fais pas dire ce que je ne dis pas, seriez-vous et là, j'use du vous, un interprétant doublé d'un troll? je ne connais aucune femme ayant subi une excision qui ait eu un orgasme ensuite, et quand je dis orgasme, je sais exactement ce que c'est! elle parle de "jouissance sensuelle", c'est différent...et si vous lisez l'article en entier, vous verrez qu'elle a demandé une reconstruction qui lui a donnée ensuite un plaisir encore plus grand... et pour cause! in fine, elle n'en est pas sortie indemne de sa mutilation puisque rapidement, elle n'a plus eu d'envies malgré la reconstruction.    

Décidément ,nous avons du mal à nous comprendre. Je vais me répéter:je suis TOTALEMENT contre l'excision, la circoncision ,les tests de virginité.

Désolé, j'ai manifestement  mal interprété la nature de votre question.Veuillez m'excuser.

Je pensais avoir été clair mais reprécisons:je suis contre la circoncision décidée pour satisfaire à un rite, certainement pas contre celle(beaucoup plus rare), décidée pour raison médicale...la seconde ne devant pas servir d'alibi à la 1ère !!!

...de là ma comparaison avec la castration de malheureuses femmes pour raison médicale qui ne saurait devenir un alibi pour faire subir cela à d'autres pour une toute autre raison...

Pour l'excision,c'est aussi une pratique ignoble .Je voulais tordre le coup à la dissociation d'origine que tente de faire le féminisme radical entre circoncision et excision pour mieux tolérer l'un (pour satisfaire à un rite j'entends) et diaboliser l'autre(pour satisfaire à un rite j'entends).

Enfin,pour la jouissance, je ne peux que lire et vous renvoyer à ce qu'en dit cette jeune femme(même s'il est évident que cela restreint les capacité de jouir).Et,je vous rassure,j'ai lu l'article en entier et je suis très heureux pour elle qu'elle ait pu bénéficier de cette reconstruction.Mais, cela ne change en rien ma position:toute mutilation pour satisfaire à un rite est ignoble et doit être interdite , en particulier l'excision,une ignominie sans nom.

Et le commentaire de cette jeune femme est aussi intéressant pour juger des méthodes du féminisme radical: "vous témoignez de ceci mais on va dire cela à la place, cela nous arrange", comme pour les hommes battus par leurs conjointes, la garde alternée etc.

"Spontanément, j'aborde mon excision et le fait que je peux jouir; je lui exprime le souhait de partager mon expérience avec les filles de son association. Elle me verrouille. Commence à énumérer les conséquences horribles des mutilations génitales, du cas d’une fille «infibulée» de son association. «Votre discours sur le plaisir peut affaiblir notre combat sur le terrain. Nous avons déjà du mal être audibles auprès des écoles et d'autres institutions. Alors, si vous venez nous parler de plaisir... Non! Vous comprenez?»

Je repars dépitée, dégoûtée avec la sale impression d’être niée dans ma réalité."

Il y a 13 heures, pic et repic a dit :

bonjour,

finalement nous sommes du même bord.....c'est à dire  : contre les mutilations sexuelles, qu'elles soient , excision ou circoncision....

le débat sur l'origine n'est finalement qu'accessoire ..... en Afrique noire puis musulmane, en Égypte, en mer rouge.... ? qu'importe, la seule chose à retenir étant son interdiction.

si des femmes affirment avoir une jouissance malgré l'excision, qui suis je pour ne pas les croire ?.....bien que, le clitoris soit plus que partie prenante dans ce "phénomène" qu'est l'orgasme.

Une excision est, dans son sens le plus général, l'ablation d'une partie de tissu biologique. Le terme est plus communément utilisé pour désigner l'ablation du capuchon du clitoris voire du clitoris en entier, pratique également connue sous le nom de mutilation génitale féminine.

saluons la prise de position de nos gouvernants sur ce sujet.

bonne journée.

 

Bonjour

Vous avez raison:peu importe l'origine ou les questions de jouissance, excision ,circoncision et test de virginité sont des ignominies à interdire...et (pour une fois?), BRAVO au gouvernement d'en interdire une.

Le 05/03/2020 à 10:31, Mite_Railleuse a dit :

Pas besoin de médecins pour les tests de virginité.
 

pour l’hymenoplastie il reste utile .

Le 05/03/2020 à 10:31, Mite_Railleuse a dit :

 

Les gitans ont la cérémonie du mouchoir, cette horreur archaïque...

Lien

Respectons les differences 

il y a 25 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le 05/03/2020 à 10:31, Mite_Railleuse a dit :

Pas besoin de médecins pour les tests de virginité.
 

pour l’hymenoplastie il reste utile .

On parle de test, pas de reconstruction !

il y a 26 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Citation

 

Les gitans ont la cérémonie du mouchoir, cette horreur archaïque...

Lien

Respectons les differences 

Exactement, pour d'autres, c'est le drap nuptial..

La différence ? La surface du tissu

il y a 27 minutes, Plouj a dit :

On parle de test, pas de reconstruction !

Je ne suis pas on . 

il y a 27 minutes, Plouj a dit :

Exactement, pour d'autres, c'est le drap nuptial..

 

La différence ? La surface du tissu

 

Et les doigts !