Rhétorique de l'athée ordinaire

Citation

Je pourrai donc penser que je suis athée. Or je ne me sens pas du tout athée. En ce sens que je ne passe pas mon temps à attaquer la foi de l’autre. J’accepte la foi de l’autre. 
De plus  j’accepte de considérer que l’idée « Dieu » existe bien. Sinon comment pourrai-je parler de Dieu ? Pour attaquer l’existence de Dieu il faut que je sache quelle existence je suis en train d’attaquer.

Mais un athée ne pense pas son temps à attaquer la Foi, ça c'est l'anticlérical, du reste si l'adjectif et le nom athée existent le terme athéisme est un non sens puisqu'un athée , par définition n'as pas de dogmes, pas de doctrines !

J'ai été croyant , à deux doigts d'être prètre-ouvrier (cf ma présentation), aujourd'hui je suis athée , Pourquoi ?

Tout simplement que la Foi, comme son nom l'indique repose sur des croyances, croyances qu'une entité a créé le monde, je cites: Dieu est le créateur de toutes chose! Ca je le réfute, parce que j'ai la preuve du contraire.

Donc une personne athée est quelqu'un qui refuse ces affirmations sans preuves, considérant qui'elles sont absurdes, POINT!

Après on peut être matérialiste ou , comme moi humaniste, mais la spiritualité n'appartient pas aux religions!

Le 29/02/2020 à 19:03, Pales a dit :

Paradoxalement il n'y a que les Non Croyants qui Croient ne pas Croire a une Divinité contrairement a un Croyant qui Crois lui Croire a une Divinité………………………Nous sommes donc chacun a sa façon CROYANTS ( Théiste Athéiste Agnostique Libre Penseur ,Croyant , non Croyant……) 

Tu crois?

Je ne comprendrai jamais ce besoins des croyants de définir à leur place, ce en quoi croient les athées.

Les athées ne croient pas en une ou des divinités quelconques. Ce n'est donc pas une croyance comme une autre.

Il y a 2 heures, Atipique a dit :

Tu crois?

Je ne comprendrai jamais ce besoins des croyants de définir à leur place, ce en quoi croient les athées.

Les athées ne croient pas en une ou des divinités quelconques. Ce n'est donc pas une croyance comme une autre.

Par définition athée est le contraire de théiste.

Théisme: Le théisme (du grec theos, dieu) est une conception qui affirme l'existence d'un Dieu à la fois personnel, unique et cause du monde.

On remarque le D majuscule, parce qu'il y a Dieu et dieu, avec une majuscule c'est le Dieu créateur tel que défini par les monothéismes (sf celle des Égyptiens).

Donc, je suis athée parce que je ne crois par qu'un dieu à créer ce qui existe!

Le 17/04/2020 à 18:52, dede 2b a dit :

 

 

Donc une personne athée est quelqu'un qui refuse ces affirmations sans preuves, considérant qui'elles sont absurdes, POINT!

Après on peut être matérialiste ou , comme moi humaniste, mais la spiritualité n'appartient pas aux religions!

Perdu, un athée refuse toute intelligence derrière la vie. Il affirme la prééminence du matérialisme qu'il soit gouverné par le hasard ou que sais je.  pourquoi pas, mais comme on le répéte à chaque fois dans ce débat, un athée n'est en aucune maniére neutre ou simplement sceptique quand à l'affirmation de quelqu'un d'autre puisque si il y a dessein, il y a possibilité de dieu quelle que soit la définition qu'on lui donne.

il y a une heure, Constantinople a dit :

Perdu, un athée refuse toute intelligence derrière la vie. Il affirme la prééminence du matérialisme qu'il soit gouverné par le hasard ou que sais je.  pourquoi pas, mais comme on le répéte à chaque fois dans ce débat, un athée n'est en aucune maniére neutre ou simplement sceptique quand à l'affirmation de quelqu'un d'autre puisque si il y a dessein, il y a possibilité de dieu quelle que soit la définition qu'on lui donne.

Tu as tout faux, tu est dans l'intégrisme primaire!

Comme tu dis il est gouverné par le hasard (sans que tu explique ce dont il retourne) ou que sais-je (en effet tu ne sais pas)!

Non il n'y a pas possibilité de Dieu ou alors il faut nous expliquer qui est Dieu.

En effet tu oublie le D majuscule qui définie ou non l'athée.

Neutre, en quoi il faut être neutre dans l'origine de l'Univers et de la vie!

Celui qui est neutre dans ce cas se défile !

Le mot Dieu à une seule définition, et c'est de celui-là que l'athée se définie!

Le mot dieu en as plusieurs ! Mais ça n'as rien à voir avec l'athée!

Le 17/04/2020 à 18:52, dede 2b a dit :

...Donc une personne athée est quelqu'un qui refuse ces affirmations sans preuves, considérant qui'elles sont absurdes, POINT!

Mais les athées n'ont pas la preuve de l'inexistence de dieu !

Comme le croyants, ils ont des convictions !

Il y a 1 heure, Répy a dit :

Mais les athées n'ont pas la preuve de l'inexistence de dieu !

Comme le croyants, ils ont des convictions !

La première phrase est un oxymore et la seconde est une Lapalissade!

Mais les convictions n'ont pas de rapport avec une existence d'un Dieu! Avec un D majuscule!

Le 24/04/2020 à 19:31, dede 2b a dit :

Tu as tout faux, tu est dans l'intégrisme primaire!

Comme tu dis il est gouverné par le hasard (sans que tu explique ce dont il retourne) ou que sais-je (en effet tu ne sais pas)!

Non il n'y a pas possibilité de Dieu ou alors il faut nous expliquer qui est Dieu.

En effet tu oublie le D majuscule qui définie ou non l'athée.

Neutre, en quoi il faut être neutre dans l'origine de l'Univers et de la vie!

Celui qui est neutre dans ce cas se défile !

Le mot Dieu à une seule définition, et c'est de celui-là que l'athée se définie!

Le mot dieu en as plusieurs ! Mais ça n'as rien à voir avec l'athée!

Non, je te dis juste qu'en t déclarant athée, tu nous signifie que tu crois en une création purement matérialiste du monde, de la vie. C'est une croyance affirmative : peut être avez vous raison, je ne sais, mais en tout cas vous ne vous contentez pas de nier une croyance, vous en proposez une.

il y a 6 minutes, Constantinople a dit :

Non, je te dis juste qu'en t déclarant athée, tu nous signifie que tu crois en une création purement matérialiste du monde, de la vie. C'est une croyance affirmative : peut être avez vous raison, je ne sais, mais en tout cas vous ne vous contentez pas de nier une croyance, vous en proposez une.

Débile est votre propos , oui complètement débile ...

Il y a 9 heures, Répy a dit :

Mais les athées n'ont pas la preuve de l'inexistence de dieu !

Comme le croyants, ils ont des convictions !

Pauvre fou , il ne s ' agit pas de convictions mais de dire , d ' expliquer ....

Il y a 8 heures, dede 2b a dit :

La première phrase est un oxymore et la seconde est une Lapalissade!

Mais les convictions n'ont pas de rapport avec une existence d'un Dieu! Avec un D majuscule!

En fait , c ' est le genre de gars qui n ' y comprendra jamais rien s ' imaginant par exemple que un athée est contre tout , réfute tout , est dans l ' impossibilité d ' argumenter ...

Bien au contraire , je peux , on peut mais pour en débattre , cela l ' est parce que d ' autres pensent ou croient que Dieu existe  et donc d ' en comprendre le cheminement ...

En fait , c ' est Rėpy qui a une conviction ou ne sait pas débattre à ce sujet ...

Le 24/04/2020 à 18:21, Constantinople a dit :

Perdu, un athée refuse toute intelligence derrière la vie. Il affirme la prééminence du matérialisme qu'il soit gouverné par le hasard ou que sais je.  pourquoi pas, mais comme on le répéte à chaque fois dans ce débat, un athée n'est en aucune maniére neutre ou simplement sceptique quand à l'affirmation de quelqu'un d'autre puisque si il y a dessein, il y a possibilité de dieu quelle que soit la définition qu'on lui donne.

" toute intelligence derrière la vie "  ? Ah bon parce que il y ' a la vie et une intelligence derrière la vie ? 

Ben pour ce genre de questionnement vérifiez d ' abord et surtout si il est intelligent d ' utiliser des mots qui vraiment limite la pensée , dont la votre particulièrement ...

Ce qui est quand même assez extraordinaire sur le fait d ' être athée ou pas est que certains en sont encore et toujours à la question mais Dieu existe t - il ou pas ? 

Si on vous dit que non , c ' est une conviction alors à quoi bon dire , expliquer , argumenter et comme ci il ne s ' agissait que de cela ...

Visibliblement certains aimeraient que Dieu existe , simplement pour échapper à l ' énigme de l ' univers qui en fait n ' est que notre  propre cheminement et questionnement ...

Il y a 12 heures, lumic a dit :

Débile est votre propos , oui complètement débile ...

Pauvre fou , il ne s ' agit pas de convictions mais de dire , d ' expliquer ....

Si tu veux que l'on discute pas ne commence pas à distribuer du "débile" ou du "pauvre fou" à tes interlocuteurs.

Et si je te disais que tu es complètement "con" d'aborder le sujet avec ce mode de vocabulaire, peut être que c'est ton mode "normal" de converser ?

 auquel cas tu pourrais être qualifié de pauvre type

Il y a 23 heures, Répy a dit :

Mais les athées n'ont pas la preuve de l'inexistence de dieu !

Comme le croyants, ils ont des convictions !

Salut doc'

C'est pour ça que j'ai réglé le problème en disant :  "Je ne crois pas dans le Dieu auquel croient les gens " , parce que pour dire : " Je ne crois pas en Dieu" , il faut être capable de donner une définition de Dieu , et définir au sens philosophique, c'est donner les limites, autant dire qu'il est contradictoire de prétendre être capable de définir ce que serait Dieu .

C'était la réponse d’Einstein quand on lui a demandé si il croyait en Dieu , il a répondu : " dites moi ce que vous appelez Dieu , et je vous dirais si j'y crois ou pas " 

J'ai personnellement posé la question quelques fois sur les forums, je n'ai jamais eu de réponse .

Bon, la vie, au sens scientifique de ce qu'on appelle la vie, j'y crois , d'ou vient elle ? Là, on rentre dans sa croyance, puisqu'on ne sait pas . Qu'elle est ma croyance ?

Je crois que la vie est le fruit de la volonté de liberté , et si je devais répondre a Einstein, c'est ce que je lui dirais : ce que j'appelle Dieu, ou ce que je veux bien appeler "Dieu "  c'est la volonté de liberté . 

Bon, et ben il faut définir maintenant ce qu'est la volonté , et on est repartit pour un tour 

Qu'est ce que la volonté ? 

Toi, tu connais les forces de l'univers, les 4 je parle, et bien pour moi, la volonté, c'est la force qui est capable de s'opposer à ces forces lorsqu'elles privent de liberté 

On en arrive à demander : Qu'est ce que la liberté ?

La liberté , pour moi, c'est pouvoir agir selon sa propre volonté , et on en revient au point de départ .

 et zut, c'est partit tout seul, c'était  en cours de construction,

Bon, j'arriverais pas a terminer maintenant que c'est ici, , mais ça devais arriver au mot " intelligence" et démontrer que nous n'arrivons pas à donner une définition précise pour  beaucoup de mots .

 Pour moi,  lorsqu'on veut imposer, on s'éloigne de la liberté, on s'éloigne donc de cette volonté de liberté, on s'éloigne donc de ce que je crois être " Dieu" 

"pour moi" 

Il y a quelque temps, au cours d'un repas, nous parlions d'amour , et je disais souvent : " pour moi" , la personne qui me recevais , a l'autre bout de la table n'entendais pas tout et il me dit : je trouve que tu dis souvent : " pour moi" , je lui réponds: " oui, je parle d'amour , et je ne peux parler que pour moi, comment pourrais - je parler pour les autres ? " 

Une des phrase vraiment que je trouve " religieuse" , c'est : " il n'y a pas plus grande liberté que celle de libérer les autres" 

c'est de Mandela 

On pourrait peut être traduire par  : " Il n'y a pas plus emprisonné  que celui qui veut imposer aux autres " 

Je ne sais pas ? 

bonjour 

peut-être que nous nous posons mal la question ? le Dieu de nos ancêtres est peut-être " démodé ? " au niveau de nos connaissance actuelles , il offre peut-être une autre vision ?

avec la relativité , Einstein nous à fait voir une autres vision et connaissance de la réalité .

la physique Quantique nous en fait voir une autre encore plus étrange , mais qui fait bien partie de la réalité .

à partit de là , comment se poserait la question d'un Dieu créateur ? surement pas un vieillard perché sur un nuage  ,mais une sorte d'énergie inconnue et impossible à décrire car inimaginable pour un esprit humain .

à mon sens , il existerait d'autres réalités que celle que nous connaissons ? mais ce n'est qu'hypothèse , car la Foi et  l'Amour sont difficile à comprendre et encore plus à expliquer .

bonne journée

Il y a 13 heures, Constantinople a dit :

Non, je te dis juste qu'en t déclarant athée, tu nous signifie que tu crois en une création purement matérialiste du monde, de la vie. C'est une croyance affirmative : peut être avez vous raison, je ne sais, mais en tout cas vous ne vous contentez pas de nier une croyance, vous en proposez une.

Pour quoi celui qui pense que c'est une entité qu'il appelle Dieu, ce Dieu n'est pas matériel?

J'ais lu la Genèse je sais ce qui défini  Dieu.

Donc qui as créé Dieu ? C'est pas matériel ça ?

Oui la vie est apparu matériellement et progressivement, c'est quand même plus censé que d'affirmer qu'elle est apparue d'un coup de baguette magique un jour comme ça dans une région du monde appelée Paradis, située d'après les spécialiste du côté de l'Euphrate!

Je ne nie rien du tout, je trouve absurde le principe d'un Dieu créateur!

Comme disait Définissez-moi d'abord ce que vous entendez par Dieu et je vous dirai si j'y crois.

Or à ce jour personne ne l'a vu donc personne ne peux le définir!

il y a une heure, Répy a dit :

Si tu veux que l'on discute pas ne commence pas à distribuer du "débile" ou du "pauvre fou" à tes interlocuteurs.

Et si je te disais que tu es complètement "con" d'aborder le sujet avec ce mode de vocabulaire, peut être que c'est ton mode "normal" de converser ?

 auquel cas tu pourrais être qualifié de pauvre type

En gėnėrale non ,  mais voilà si il y ' en a un ou des qui prennent les autres pour des cons c ' est bien vous et Constantinople , par exemple ...

Ceci parce que vous deux et autres n ' auront de cesse de dire tout et n ' importe quoi sur les athées ...

Lorsque vous mêmes et autres n ' ont jamais pu argumenter sur ce genre de questions , vous n ' êtes pourtant pas sans savoir que sur ce forum même il y ' a et il y ' a eu largement matière à discussion ...

Il ne s ' agit donc pas d ' intime conviction mais de démonstration ou d ' explications et point une lutte opposant croyants et athées si on veut rester honnête ...

il y a une heure, lumic a dit :

..

Lorsque vous mêmes et autres n ' ont jamais pu argumenter sur ce genre de questions , vous n ' êtes pourtant pas sans savoir que sur ce forum même il y ' a et il y ' a eu largement matière à discussion ...

Il ne s ' agit donc pas d ' intime conviction mais de démonstration ou d ' explications et point une lutte opposant croyants et athées si on veut rester honnête ...

 

je maintiens, si tu veux avoir une dicussion "intelligente", commence par retirer "débile et pauvre fou" sinon ce sont les qualificatifs que l'on va t'attribuier spontanément !

il est vrai que si l'on n'est pas d'accord avec les arguments d'un autre , le bon sens serait de donner des contres arguments pour éviter de croire et de dire que l'autre est un imbécile alors qu'il est loin de l'être .

la notion d'un Dieu est étayée par des écrits anciens et des faits d'histoire difficiles à vérifier .

la plus grosse difficulté serait de se poser la question qui à dèja été posé : pourquoi y à-t-il quelque chose plutôt que rien ?

suivant nos conceptions et nos expériences sur notre logique vérifié de nombreuses fois , tout semble issue d'un précédent ?

dire que Dieu , s'il existe , se soit créé lui même reste incompréhensible à cause de notre 

pierre angulaire qui existe bien dans la Nature et le cosmos , tout est le résultat d'un fait précédent ou d'une conséquence antérieur ...en apparence et vérifier moult fois .

dire qu'il ni à eu de commencement est incompréhensible pour l'esprit humain , puisque qu'il à de multiples preuves que tout est relatif à un précédent .

il y aurait donc des choses que l'on ne sait ou que l'on n'à pas compris ? 

Il y a 1 heure, dede 2b a dit :

Comme disait Définissez-moi d'abord ce que vous entendez par Dieu et je vous dirai si j'y crois.

Or à ce jour personne ne l'a vu donc personne ne peux le définir!

Oui, c'est ça, c'est la phrase exacte, et je me suis trompé, ce n'est pas "définir" qui donne des limites, c'est " déterminer "  ,mais comme je vous ai dit, c'est partit tout seul 

 donc, si on entend : " ce que vous entendez" comme " donnez moi votre avis"  , à l'inverse de personne ne peut le définir, tout le monde peut avoir un avis