Zones sans LGBT" en Pologne: Nogent-sur-Oise suspend son jumelage

il y a 9 minutes, frunobulax a dit :

Ces décorations ne sont pas censées promouvoir la "cause" LGBT mais, selon la Mairie de Paris, "la lutte pour l’égalité des droits et contre les discriminations".

Rappelons quand même que ça ne concerne que quelques carrefours du Marais, quartier "gay" éminemment touristique dont la visite figure sur tous les guides.

On peut assez raisonnablement s'interroger si ces décorations relèvent vraiment du lobbying idéologique LGBT ou/et de la lutte pour l’égalité des droits ou, plus prosaïquement, d'une communication purement touristique ?

On notera au passage que ces décorations semblent bien plus "motiver" les homophobes que les homos.

Non, mais bon, j'ai compris ... ne pas me promener à quatre pattes muselés, colliers clouté et laisse fermement tenus par un "jaky" en cuir ... fait de moi un homophobe 

il y a 10 minutes, frunobulax a dit :

Rappelons quand même que ça ne concerne que quelques carrefours du Marais, quartier "gay" éminemment touristique dont la visite figure sur tous les guides.
On peut assez raisonnablement s'interroger si ces décorations relèvent vraiment du lobbying idéologique LGBT et de "la lutte pour l’égalité des droits et contre les discriminations" comme l'affirme la Mairie de Paris ou, plus prosaïquement, d'une communication purement touristique.

On notera au passage que ces décorations semblent bien plus "motiver" les homophobes que les homos.

Cette signalétique urbaine  finit surtout par agacer dans un quartier estampillé "gay" depuis peu, pour une communauté ultra-minoritaire, concept copié-collé des modèles de quartier importés des villes nord-américaines.

Tout ceci est parfaitement contre-productif.

il y a 11 minutes, jécoute a dit :

Non, mais bon, j'ai compris ... ne pas me promener à quatre pattes muselés, colliers clouté et laisse fermement tenus par un "jaky" en cuir ... fait de moi un homophobe

Je faisais allusion aux décorations "arc-en-ciel" de quelques passages piétons du Maris qui ont été quasi instantanément recouvertes d'inscriptions homophobes.

Merci donc d'éviter de me faire dire ce que je n'ai jamais dit.

Il y a 23 heures, frunobulax a dit :

...

On notera au passage que, sauf erreur de ma part, quasiment aucun cas de maltraitance, d'inceste, d'infanticide, etc, n'a pour le moment été constaté en France dans le cas de famille homoparentale ?

Non puisqu'il existe une autorité "supérieure", le Conseil Constitutionnel, chargé de statuer sur la constitutionnalité des lois.
Et donc leur conformité avec la Constitution Française, qui est la base de nos valeurs républicaines.

Conseil Constitutionnel qui a bien évidemment été saisi (en vain ...) par les opposants au mariage (et à l'adoption) pour toutes et tous.
(On notera au passage que lors de l'étude de la constitutionnalité du projet de loi du "mariage pour tous", la majorité des membres du Conseil avait été nommé par la droite, que l'on peut assez difficilement considérer comme idéologiquement férocement  "gay friendly";-)


 

L'obtention du mariage pour tous, PMA et future GPA ne doivent rien aux "Droits de l'Homme" encore moins aux "Valeurs de la 

République" ... C'est avant tout  le résultat quasi mécanique de l'individualisme libéral "moi je.. ai droit" ...

d'où certainement cette incompréhension avec les Pays de l'est qui rappellent jusque dans leurs constitutions des valeurs communes d'attachement à leur histoire, à la famille, à la renaissance religieuse etc..

Vu de ce côté de l'Europe, l'Occident ne fait plus rêver, apparaît comme un monde de régression, à la faible identité, au civisme douteux, au progressisme sociétal arrogant et moralement autoritaire.

il y a une heure, Garlaban a dit :

Cette signalétique urbaine  finit surtout par agacer dans un quartier estampillé "gay" depuis peu, pour une communauté ultra-minoritaire, concept copié-collé des modèles de quartier importés des villes nord-américaines.

Tout ceci est parfaitement contre-productif.

L'implantation des premiers commerces (bars, restos, etc) gay dans le Marais date de la fin des années 80, ça fait donc déjà une 30aine d'années qu'ils sont présents dans ce quartier.

Qui plus est, je doute que les LGBT soient la "communauté" la plus perturbante pour les habitants d'un quartier, certains propriétaires ont du même franchement se réjouir de l'explosion du prix de l'immobilier dans le quartier du fait de le gentrification et de l'attrait touristique causés par l'arrivée de "l'activité" LGBT.

Après, je partage vos doutes sur le fait que peindre des drapeaux arc-en-ciel sur quelques passages piétons du quartier, même supposément en tant que "symbole", puisse avoir une quelconque efficacité dans la lutte contre la discrimination envers les LGBT.

Par contre, je pense également que ces décorations sont également TRES loin d'être responsables de l'homophobie de ceux qui les ont dégradées et ne partage donc pas votre point de vue sur leur contre-productivité.
Par définition, le racisme, en tant "que discrimination, hostilité violente envers un groupe humain" (définition du Larousse) ne supporte pas que l'objet de leur haine soit "visible".

il y a 50 minutes, Garlaban a dit :

L'obtention du mariage pour tous, PMA et future GPA ne doivent rien aux "Droits de l'Homme" encore moins aux "Valeurs de la 

République" ...

L'égalité des droits sans distinction de sexe, de religion, d'origines ethniques et d'orientation sexuelle fait pourtant clairement partie des valeurs républicaines puisqu'ils figurent dans la déclaration des droits de l'homme et du citoyen et dans la constitution française.

il y a 50 minutes, Garlaban a dit :

Vu de ce côté de l'Europe, l'Occident ne fait plus rêver, apparaît comme un monde de régression, à la faible identité, au civisme douteux, au progressisme sociétal arrogant et moralement autoritaire.

Libre à chacun de considérer qu'une idéologie nationalisto-populiste prévaut sur la Déclaration Universelle des Droits de l'Homme.

Au passage, je suis assez loin d'être persuadé (et c'est un doux euphémisme ;-) que "l'autoritarsime" soit plus dans le camp des partisans de l'égalité des droits entre homos et hétéros que dans celui de Viktor Orban.

Citation

L'égalité des droits sans distinction de sexe, de religion, d'origines ethniques et d'orientation sexuelle fait pourtant clairement partie des valeurs républicaines puisqu'ils figurent dans la déclaration des droits de l'homme et du citoyen et dans la constitution française.

Certes mais je crois que les monarchies constitutionnelles font aussi bien , même quand le souverain est le chef d’une église

Voire sont plus progressistes puisque les femmes y ont souvent des rôles bien plus éminents . 

il y a 19 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Certes mais je crois que les monarchies constitutionnelles font aussi bien , même quand le souverain est le chef d’une église

Tout à fait, mais comme le sujet concerne la France et la Hongrie, aucune des deux n'étant une monarchie ...

Ceci dit, on notera quand même que si les monarchies constitutionnelles "font aussi bien" que les régimes républicains en matière de respect des droits LGBT, c'est clairement de facto bien plus du fait de leurs parlements démocratiquement élus que de leur souverain "chef d'une église".

En tant qu'athée, j'avoue être TRES loin d'être totalement au fait des préceptes religieux.
A ma (faible) connaissance, il ne me semble pas que les religions (quelqu'elles soient) soient, dans leurs textes fondateurs, particulièrement "gay friendly", la sexualité s'y résumant assez globalement à la reproduction et la sodomie (y compris entre hétéros) relevant de l'anathème ?

il y a 16 minutes, frunobulax a dit :

Tout à fait, mais comme le sujet concerne la France et la Hongrie, aucune des deux n'étant une monarchie ...

Ceci dit, on notera quand même que si les monarchies constitutionnelles "font aussi bien" que les régimes républicains en matière de respect des droits LGBT

Parfois mieux ....

Citation

 

, c'est clairement de facto bien plus du fait de leurs parlements démocratiquement élus que de leur souverain "chef d'une église".

Mais ce ne sont pas des républiques bla-bla-bla.Et sauf erreur de ma part la Pologne a un parlement démocratiquement élu ...

Je rejoins donc @Garlaban sur le fait que vous introduisez un lien de cause à effet peut être indu . Notre République s’est sans problème accommodée de la pénalisation de l’homosexualité quand des monarchies constitutionnelles elles faisaient mieux . Notre laïcité chérie pourtant proclamée très tôt peut donc difficilement également être invoquée . Je vous reconnais que ça fait chic et que ça galvanise les troupes , mais peut être faut il considérer que ce sont les français et non la République ou un parlement démocratiquement élu qui demeurent une condition nécessaire à ces évolutions . Après bien sur la République avec un grand R et une représentation symbolique peuvent aider à rassembler en invoquant un transcendant , mais ce n’est pas une condition nécessaire .

il y a 37 minutes, frunobulax a dit :

 

Au passage, je suis assez loin d'être persuadé (et c'est un doux euphémisme ;-) que "l'autoritarsime" soit plus dans le camp des partisans de l'égalité des droits entre homos et hétéros que dans celui de Viktor Orban.

Là tu sombres en plein dans le préjugé en mode binaire à la sauce occidentale sur les pays de l'est

Ne pas accorder le mariage homo ne veut pas dire être répressif et insensible. La Hongrie en est au stade du PACS. Depuis 2007 les couples de même sexe peuvent obtenir des crédits, faire valoir droit à l'héritage et obtenir des abattement fiscaux .

il y a 3 minutes, Garlaban a dit :

Là tu sombres touta à fait dans le préjugé en mode binaire à la sauce occidentale sur les pays de l'est

Ne pas accorder le mariage homo ne veut pas dire être répressif et insensible. La Hongrie en est au stade du PACS. Depuis 2007 les couples de même sexe peuvent obtenir des crédits, faire valoir droit à l'héritage et obtenir des abattement fiscaux .

Avec cependant des bémols 

https://www.lemonde.fr/international/article/2019/05/17/indignation-en-hongrie-apres-les-propos-homophobes-du-president-du-parlement_5463250_3210.html

Membre du Fidesz, le parti conservateur et souverainiste du premier ministre Viktor Orban, le président du Parlement, Laszlo Köver, a estimé, mercredi 15 mai, en parlant des homosexuels, que « d’un point de vue moral, il n’y a pas de différence entre le comportement d’un pédophile et entre celui qui demande l’adoption, car l’enfant est un objet du désir dans les deux cas ».

il y a 57 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Avec cependant des bémols 

https://www.lemonde.fr/international/article/2019/05/17/indignation-en-hongrie-apres-les-propos-homophobes-du-president-du-parlement_5463250_3210.html

Membre du Fidesz, le parti conservateur et souverainiste du premier ministre Viktor Orban, le président du Parlement, Laszlo Köver, a estimé, mercredi 15 mai, en parlant des homosexuels, que « d’un point de vue moral, il n’y a pas de différence entre le comportement d’un pédophile et entre celui qui demande l’adoption, car l’enfant est un objet du désir dans les deux cas ».

Orban n'a pas remis en question le principe du PACS en Hongrie pour autant voté en 2007. Preuve que l'anathème infamant de "Nationalisto-populiste" plus haut est outrancier.

il y a 47 minutes, Garlaban a dit :

Orban n'a pas remis en question le principe du PACS en Hongrie pour autant voté en 2007. Preuve que l'anathème infamant de "Nationalisto-populiste" plus haut est outrancier.

En quoi le fait de ne pas supprimer le PACS serait la preuve qu’une politique nationaliste et populiste serait menée ?

Remettre en question le principe du Pacs dans un pays où la religion majoritaire est de plus en plus ouverte au Pacs et l’irreligion majoritaire quel intérêt a moins que les hongrois ne soient eux mêmes opposés à celui-ci , au tel cas pourquoi pas , mais s’il ne l’a pas fait c’est que probablement ce n’était pas son intérêt si ?

il y a 25 minutes, DroitDeRéponse a dit :

En quoi le fait de ne pas supprimer le PACS serait la preuve qu’une politique nationaliste et populiste serait menée ?

Remettre en question le principe du Pacs dans un pays où la religion majoritaire est de plus en plus ouverte au Pacs et l’irreligion majoritaire quel intérêt a moins que les hongrois ne soient eux mêmes opposés à celui-ci , au tel cas pourquoi pas , mais s’il ne l’a pas fait c’est que probablement ce n’était pas son intérêt si ?

....ou qu'un individu seul, ne peut pas faire ce qu'il veut au sein d'une démocratie comme la Hongrie.

Cela dit, on peut être favorable au PACS et être hostile au mariage homo et à l'adoption ce qui est visiblement sa position et la mienne accessoirement.

il y a 37 minutes, Garlaban a dit :

....ou qu'un individu seul, ne peut pas faire ce qu'il veut au sein d'une démocratie comme la Hongrie.

Il n’est pas seul , il a été élu .

il y a 37 minutes, Garlaban a dit :

Cela dit, on peut être favorable au PACS et être hostile au mariage homo et à l'adoption ce qui est visiblement sa position et la mienne accessoirement.

Ou hostile au mariage unique et pas du tout opposé à l’adoption tout est possible.

Il y a 15 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je rejoins donc @Garlaban sur le fait que vous introduisez un lien de cause à effet peut être indu . Notre République s’est sans problème accommodée de la pénalisation de l’homosexualité quand des monarchies constitutionnelles elles faisaient mieux .

Il est question de la France, je me réfère donc au régime qui est le notre.
Et force est de constater que, en France, c'est bel et bien la République qui a aboli en 1791 le crime sodomie, ce qui a mis fin à la pénalisation de l'homosexualité.

il y a 25 minutes, frunobulax a dit :

Il est question de la France, je me réfère donc au régime qui est le notre.
Et force est de constater que, en France, c'est bel et bien la République qui a aboli en 1791 le crime sodomie, ce qui a mis fin à la pénalisation de l'homosexualité.

Le crime de sodomie n’existe pas plus en Pologne et c’est bien le sujet ....

Le droit est une chose son application en est une autre . Seriez vous dans la pensée française qu’il suffit de pondre une loi ?

Par ailleurs cette loi ne sera parachevée qu’en 1982 ! Où l’on cassait en largement du PD pour reprendre l’expression de l’époque 

Il y a 15 heures, Garlaban a dit :

Ne pas accorder le mariage homo ne veut pas dire être répressif et insensible. La Hongrie en est au stade du PACS. Depuis 2007 les couples de même sexe peuvent obtenir des crédits, faire valoir droit à l'héritage et obtenir des abattement fiscaux .

C'est mesures ont été adoptées avant le retour au pouvoir d'Orban en 2010.
Le seul texte concernant l'homosexualité ajouté depuis par Orban est un amendement à la constitution qui stipule que, désormais, le mariage est nécessairement l'union entre un homme et une femme.

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le crime de sodomie n’existe pas plus en Pologne et c’est bien le sujet ....

Je répondais à votre affirmation un peu hâtive comme quoi "Notre République s’est sans problème accommodée de la pénalisation de l’homosexualité" ... ce qui est faux puisqu'elle est dépénalisée depuis 1791.

Le 28 février 2020 à 04:19, Bluehawk a dit :

HOMOPHOBIE - Depuis quelques jours, la polémique enfle et remonte aux quatre coins de la France, même les plus petits. En cause: le jumelage de municipalités françaises avec des communes, comtés et régions polonaises ayant pris des arrêtés “zone sans idéologie LGBT+”. 

Après Saint-Jean-de-Braye dans le Loiret, qui a annoncé ce mardi 18 février suspendre son jumelage avec Tuchow, une commune du sud de la Pologne,  c’est au tour de Nogent-Sur-Oise de mettre un terme ce jeudi à toutes ses activités avec la ville polonaise de Krasnik. Les deux communes étaient en lien étroit depuis près de 15 ans, avec des échanges réguliers. 

Contactée par Le HuffPost, la mairie explique avoir été surprise par la violence de l’arrêté en question. “C’est intolérable, aussi bien au regard de mes valeurs, de celles de la municipalité et de la République. Nous allons écrire au nouveau maire, que je pensais pourtant plus ouvert que son prédécesseur, pour lui faire part de notre surprise, mais aussi du refus de cette délibération. Nous entendons bien faire part de notre inquiétude vis-à-vis d’une sombre décision qui peut s’avérer dangereuse. Dans l’attente d’un retour nous suspendons tous nos projets d’échanges avec Krasnik”, nous a confié le maire Jean-François Dardenne.

“Carton jaune”

Les jeunes Nogentais qui devaient partir jouer au football à Krasnik ne sont donc pas près de faire leurs valises pour l’instant. 

Car si la mairie suspend ses activités, elle ne met pas un terme immédiat à son jumelage. La décision devrait être actée en conseil municipal. Or, période électorale oblige, ce dernier ne se réunira pas avant le printemps. “Sur place, tous les Polonais ne sont pas d’accord avec ce type d’arrêté et se désolent de ce qu’il se passe. En attendant une éventuelle réponse du maire de Krasnik, je ne veux pas rompre avec eux. C’est un carton jaune, mais s’il n’y a pas de réponse, il y aura un carton rouge”, précise Jean-François Dardenne.

 

 

https://www.huffingtonpost.fr/entry/zones-sans-lgbt-en-pologne-nogent-sur-oise-suspend-son-jumelage_fr_5e4e970ec5b6cf3dcfbbf8dd

À Nogent-sur-Oise, le jumelage est assuré par la mairie mais aussi par une association. Joint par Le HuffPost, son président Eric Dietzick fait savoir qu’il n’avait “pas connaissance de ces arrêtés”. “Neutre politiquement”, son association n’a pas encore pris position dans cette affaire.

cela fait longtemps que la Pologne est un vrai tas de boues à ce propos... il suffit d'être ou soupçonné d'être gay ou trans pour perdre son emploi et idem pour le fait de se dire athée. ce pays en est au moyen-âge... on devrait le proposer à la fédération de Russie! 

il y a 11 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le crime de sodomie n’existe pas plus en Pologne et c’est bien le sujet ....

Le droit est une chose son application en est une autre . Seriez vous dans la pensée française qu’il suffit de pondre une loi ?

Par ailleurs cette loi ne sera parachevée qu’en 1982 ! Où l’on cassait en largement du PD pour reprendre l’expression de l’époque 

tout à fait, DDR et aller à la morgue pour tenter de reconnaître un ami est une chose épouvantable! 

il y a 3 minutes, frunobulax a dit :

Je répondais à votre affirmation un peu hâtive comme quoi "Notre République s’est sans problème accommodée de la pénalisation de l’homosexualité" ... ce qui est faux puisqu'elle est dépénalisée depuis 1791.

Oui et non puisque en 1982 cela restait un délit pour les relations avec un ou une partenaire de même sexe avant 21 ans,pourtant La majorité avait été ramenée à 18 par le gouvernement de Giscard ,il a fallu Miterrrand et 1982 pour dépénaliser l'homosexualité avant 21 ans.

il y a 3 minutes, jacky29 a dit :

 

tout à fait, DDR et aller à la morgue pour tenter de reconnaître un ami est une chose épouvantable! 

Tout à fait,c'est pour ça que je fais ENCORE en 2020 très attention et que je fais du krav maga,les agresseurs homophobes chassant lâchement toujours en meute!!